Sobre el derecho a herencia.

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    Sobre el derecho a herencia.

    Mensaje por Admin el Lun Mar 29, 2010 5:29 pm

    Hola camradas, este es un debate que me lleva rondando la mente un tiempecito.
    Me gustaría conocer vuestra opinión, a favor o en contra, del derecho a la herencia.
    Hace poco debatí este tema con unos amigos, con poca formación política y se encontraban totalmente a favor del derecho a herencia, yo no me encuentro a favor pero mi argumentación la verdad no fué muy buena.
    Mi argumentación se basó en la obligación del trabajo y en no crear parásitos sociales para no crear desigualdades, cosa que no entendieron muy bien.
    Por eso me gustaría conocer vuestra opinión en un debate que podría ser muy fructífero.


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    Re: Sobre el derecho a herencia.

    Mensaje por Maqui el Lun Mar 29, 2010 5:31 pm

    ¿Quién fue el primero en poseer ese? ¿Cómo se consiguió dicho bien?, son preguntas que debemos hacerlas. Un ejemplo famosísimo de herencia es la ciudad de Jerusalem, ¿qué es más importante, el muro, la mezquita, el sepulcro?.

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    Re: Sobre el derecho a herencia.

    Mensaje por CorneliusCastoriadis el Lun Mar 29, 2010 6:36 pm

    Maqui escribió:¿Quién fue el primero en poseer ese? ¿Cómo se consiguió dicho bien?, son preguntas que debemos hacerlas. Un ejemplo famosísimo de herencia es la ciudad de Jerusalem, ¿qué es más importante, el muro, la mezquita, el sepulcro?.
    uy como te encuentres con un fanatico religioso XD



    Yo encontra de la herencia, porque nadie tiene derecho a poseer lo que es de todxs, por lo tanto nadie puede cederlo. Cuando hables con ellos ataca la propiedad privada.
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    Re: Sobre el derecho a herencia.

    Mensaje por asglo666 el Mar Mar 30, 2010 12:01 am

    Hoy en día yo creo que estoy a favor,pero si vivieramos en un mundo justo e igual,no creo que lo viera bien
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    Re: Sobre el derecho a herencia.

    Mensaje por Kex-bolchevike el Mar Mar 30, 2010 2:18 am

    Heredar un relog de tu bisabuelo, o alguna cosa que tenga un valor sentimental de la persona a la que aprecies, con la cual no te vas a dedicar a sacar beneficios ni lucrarte, pues no lo veo mal.

    Pero el tema me parece dsitinto cuando el bien es tierra o algo con lo que dedicarte a comerciar o bien una empresa, nose algo asi, ya que yo no creo en la propiedad privada y como se ve a diario, eso lo unico que trae son parasitos y generaciones de familias con la vida resuelta de puta madre solo por llevar un cierto apellido.

    salud camaradas!
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    Re: Sobre el derecho a herencia.

    Mensaje por carlos el Mar Mar 30, 2010 9:48 pm

    depende

    objetos personales , algun ahorro , etc... pues si ¿`porque no?

    ahora bien si hablamos de cosas mayores con un interes social claro , como por ejemplo , una vivienda, pues no estoy muy de acuerdo con que exista dicha herencia vaya , creo que tras la defuncion de quien la posee se deberia repartir dicho bien con preferencia entre familiares pero sin que pase el bien obligatoramente a la familia

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    Re: Sobre el derecho a herencia.

    Mensaje por Lexuss el Vie Abr 09, 2010 9:01 pm

    Totalmente a favor, por que iban a seguir trabajando las personas que tuviesen todas sus necesidades cubiertas sino es para facilitar la vida de sus hijos en un futuro¿?
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    Re: Sobre el derecho a herencia.

    Mensaje por Duende Rojo el Vie Abr 09, 2010 9:25 pm

    La herencia como las posesiones, mientras no sea algo de interés social, no habría problema. Tierras, medios de producción, grandes fortunas... Pero no veo lógico que te quitaran la casa por ejemplo, un pequeño negocio o posesiones personales a menos que tengan valor cultural.


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    Re: Sobre el derecho a herencia.

    Mensaje por Radionrojo el Vie Abr 09, 2010 9:46 pm

    En el manifiesto comunista queda bien claro que debe ser prohibida la herencia.

    Se refiere para que no se acumule la riqueza.

    No olvidemos que el estado protege al ciudadano y la herencia ya no sería necesaria.

    Esta claro que para dar el paso al socialismo e incluso al principio de un estado socialista la herencia solamente se debe regular pero no prohibir.
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    Re: Sobre el derecho a herencia.

    Mensaje por Duende Rojo el Vie Abr 09, 2010 9:49 pm

    Radionrojo escribió:Esta claro que para dar el paso al socialismo e incluso al principio de un estado socialista la herencia solamente se debe regular pero no prohibir.

    +1


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    Re: Sobre el derecho a herencia.

    Mensaje por *n0_l0g0* el Vie Abr 09, 2010 10:10 pm

    A mi me parece fundamental que se estructuren las relacciones sociales en base a otros elementos que no sean los puramente biologicos y relativos a la familia patriarcal que conocemos.

    El libro "El origen de la familia, la propiedad, privada y el estado" de F. Engels, situa diferentes estructuras que se han dado en el seno de la humanidad con respecto a los lazos sociales y hace unas reflexiones muy interesantes al respecto.
    En algunas de las sociedades de la antigüedad en las que la linea de descendientes se fijaba por parametro materno, no existia la filiacion paterna y la condicion que primaba era la de pertenencia al grupo social.
    Con la aparicion del sistema partiarcal y el progresivo desplazamiento que este genera sobre los canones vigentes en aquel momento, empieza a entrar en escena el germen de la propiedad privada.

    El deber y derecho de educar y proteger a las nuevas generaciones, no corresponde unicamente a los progenitores, si no a toda la sociedad en su conjunto.

    Eliminando el lazo biologico, el indivuo revierte en mayor medida en beneficio de la sociedad, y se establece un marco de igualdad que creo que no se da en otras circunstancias.

    Como tal, los medios de producion no pueden estar bajo la propiedad privada en un sistema socialista, por lo tanto carece de base plantear que puedan ser heredados por nadie.

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    Re: Sobre el derecho a herencia.

    Mensaje por Lexuss el Sáb Abr 10, 2010 2:00 pm

    Pero estamos hablando de heredar en el sistema capitalista o si se hubiese instaurado el comunismo? Creo que habria que matizar eso
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    Re: Sobre el derecho a herencia.

    Mensaje por Comunista Libertario el Mar Abr 13, 2010 3:39 am

    Tener derecho a herencia equivale a tener derecho a la propiedad privada, que fácilmente podría resultar, por ejemplo, en latifundio.

    Yo no estoy de acuerdo con la propiedad privada por que ésta promueve la acumulación de riquezas. Yo creo en la propiedad social y colectiva.
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    Re: Sobre el derecho a herencia.

    Mensaje por carlos_marx el Mar Abr 13, 2010 10:10 pm

    pero por ejemplo en uns estado socialista los ahorros que juantaban no se los podian heredar a sus hijoos?
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    Re: Sobre el derecho a herencia.

    Mensaje por McCandless el Vie Sep 23, 2011 11:31 pm

    A mi me gustaria haceros una pregunta camaradas.

    Mi familia materna, como la de muchos de nosotros proviene de un humilde pueblo, y como muchas de las personas de alli posee algunas pequeñas parcelas en el monte.

    A la muerte de mi abuelo estas pasan a mis padres, que me las cederian sin ningun tipo de interes.

    ¿Os pareceria, hipocrita con la doctrina marxista el poseer estas tierras y construir una casa alli (hay que decir que mi proposito seria construirmela yo mismo) , o deberia venderlas por que al fin y al cabo la tierra es de quien la trabaja?

    Es un tema sobre el que he reflexionado bastante y me gustaria saber vuestra opinion
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    Re: Sobre el derecho a herencia.

    Mensaje por A cascuda el Sáb Sep 24, 2011 12:59 am

    Yo opino igual que alguno que ya me comentó en este post. Está claro que no se puede heredar una vivienda que el estado te proporciona gratis o practicamente gratis, en definitiva,ningún bien social. Pero no veo mal poder heredar dinero ganado por tus padres, o heredar cualquier tipo de posesiones personales.
    Aunque lo ponga en el manifiesto comunista, no quiere decir que tengamos que estar de acuerdo con ello. Es más...cuando lo leí me sorprendió verlo la verdad, aunque también es cierto que de aquella no tenía ni idea, poco a poco lo fui comprendiendo mejor. Y aún así no coincido totalmente con Marx.
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    Re: Sobre el derecho a herencia.

    Mensaje por Before el Sáb Sep 24, 2011 3:09 am

    Kex-bolchevike escribió:Heredar un relog de tu bisabuelo, o alguna cosa que tenga un valor sentimental de la persona a la que aprecies, con la cual no te vas a dedicar a sacar beneficios ni lucrarte, pues no lo veo mal.

    Obvio, está super bien, ojala nadie pudiera quitar esos recuerdos...

    Pero, volviendo al tema... parece que la mayoría a estar en contra de heredar lo de sus "antepasados", pues... creo que no siempre se trata de lucrar con esa propiedad anterior. Ej: Un terreno, por que no puede ser heredado al hijo? parasitos? quizas, pero ese terreno es de la familia. Y si no lo heredan, quedara en manos de otros, es decir así como que te quitan el terreno...

    Bueno, quizas es facil decirlo cuando necesitas aquel terreno, pero hablando con los ricos de heredar... emmm complicado, sería mas burguesia... opinen de lo que he dicho y orientenme si estoy mal.. :$

    Saludos

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    Re: Sobre el derecho a herencia.

    Mensaje por obrero implicado el Sáb Sep 24, 2011 12:10 pm

    Estoy en contra de la herencia. Con los objetos personales ,si son heredados por un valor sentimental pues entonces sí , pero vivienda ,medios de produción , tierras y demás ,todo regulado. el dinero también lo regularia pues lógicamente no les haría falta.
    Quizás los familiares tendrían prioridad para vivir en la vivienda ,si para ellos representase algo. Algo que no tiene mucha importancia
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    Re: Sobre el derecho a herencia.

    Mensaje por SS-18 el Sáb Sep 24, 2011 5:23 pm

    Comunista Libertario escribió:Tener derecho a herencia equivale a tener derecho a la propiedad privada, que fácilmente podría resultar, por ejemplo, en latifundio.

    Yo no estoy de acuerdo con la propiedad privada por que ésta promueve la acumulación de riquezas. Yo creo en la propiedad social y colectiva.


    Kraskom escribió:Hay que ver como se desvirtuan los hilos!

    La pregunta inicial era si un comunista puede estar en contra de la propiedad colectiva. La respuesta es muy simple: NO. El que se autodenomine "comunista" y crea en la propiedad privada se ha equivocado de etiqueta. Evidentemente me refiero a la propiedad de los medios de producción, no a los bienes de consumo.

    Lo que me sorprende muchisimo es como gente que está a favor de la propiedad privada o de la herencia pierde su tiempo en este foro. Por favor leed el Manifiesto Comunista y mirad si compartís algo de lo que allí se dice.

    Este tema lo vimos en concreto con los compañeros de UJCM que me invitaron a una de sus excelentes escuelas de Formación de Cuadros Comunistas donde se hace de forma muy didactica el estudio de las obras Marxistas desde el Marxismo. Es muy importante comprender que leer a Marx si no es desde el Marxismo, no sirve de nada. Hay que entender la herramienta cientifica y analitica.


    Obviamente, la propeidad socialista de los medios de producción es un tema que esta claro y nadie esta en contra de ello. Otra cosa diferente es la propiedad socialista privada amasada por el trabajo y el esfuerzo de uno.

    Kraskom de tu link:


    Las proposiciones teóricas de los comunistas no descansan ni mucho menos en las ideas, en los principios forjados o descubiertos por ningún redentor de la humanidad. Son todas expresión generalizada de las condiciones materiales de una lucha de clases real y vívida, de un movimiento histórico que se está desarrollando a la vista de todos. La abolición del régimen vigente de la propiedad no es tampoco ninguna característica peculiar del comunismo.

    Las condiciones que forman el régimen de la propiedad han estado sujetas siempre a cambios históricos, a alteraciones históricas constantes.

    Así, por ejemplo, la Revolución francesa abolió la propiedad feudal para instaurar sobre sus ruinas la propiedad burguesa.

    Es decir, nosotros construiremos la propiedad socialista de los medios de producción y del capital sobre las ruinas de la propiedad burguesa.




    Lo que caracteriza al comunismo no es la abolición de la propiedad en general, sino la abolición del régimen de propiedad de la burguesía, de esta moderna institución de la propiedad privada burguesa, expresión última y la más acabada de ese régimen de producción y apropiación de lo producido que reposa sobre el antagonismo de dos clases, sobre la explotación de unos hombres por otros.

    Lo que se pretende es abolir la propiedad a la explotación de unos hombres sobre otros, abolir la propiedad individual de robo de plusvalia.




    Así entendida, sí pueden los comunistas resumir su teoría en esa fórmula: abolición de la propiedad privada.

    Se nos reprocha que queremos destruir la propiedad personal bien adquirida, fruto del trabajo y del esfuerzo humano, esa propiedad que es para el hombre la base de toda libertad, el acicate de todas las actividades y la garantía de toda independencia.

    ¡La propiedad bien adquirida, fruto del trabajo y del esfuerzo humano! ¿Os referís acaso a la propiedad del humilde artesano, del pequeño labriego, precedente histórico de la propiedad burguesa? No, ésa no necesitamos destruirla; el desarrollo de la industria lo ha hecho ya y lo está haciendo a todas horas.

    Obvio que la propiedad privada que defenestra las sociedades son los monopolios capitalistas, el amasar riqueza en base a la explotación de una gran mayoria en beneficio de una acotada minoría , élite social y empresarial.
    El humilde artesano, el pequeño labriego, la pequeña burguesía, no son nuestro problema, y mucho menos lo es, como se deja claro la propiedad BIEN ADQUIRIDA por el esfuerzo y el trabajo de uno.
    El problema de este sistema es que no hay una ley estatal que controle a donde deriba el acaparar riqueza y propiedad,osease a la especulación y a la dictadura de clase acaparando medios y propiedades. Eso es lo que reinvindican desde el capitalismo "Libertad" sobre el estado, para estos individuos, por que es la libertad individual en la que se basan en sus discursos.No pretenden tener en cuenta las libertades de la mayoria. O luchas por ellas por imponerlas a otros o serás sometido por las de otro.


    ¿O queréis referimos a la moderna propiedad privada de la burguesía?

    Decidnos: ¿es que el trabajo asalariado, el trabajo de proletario, le rinde propiedad? No, ni mucho menos. Lo que rinde es capital, esa forma de propiedad que se nutre de la explotación del trabajo asalariado, que sólo puede crecer y multiplicarse a condición de engendrar nuevo trabajo asalariado para hacerlo también objeto de su explotación. La propiedad, en la forma que hoy presenta, no admite salida a este antagonismo del capital y el trabajo asalariado. Detengámonos un momento a contemplar los dos términos de la antítesis.

    Ser capitalista es ocupar un puesto, no simplemente personal, sino social, en el proceso de la producción. El capital es un producto colectivo y no puede ponerse en marcha más que por la cooperación de muchos individuos, y aún cabría decir que, en rigor, esta cooperación abarca la actividad común de todos los individuos de la sociedad. El capital no es, pues, un patrimonio personal, sino una potencia social.

    Los que, por tanto, aspiramos a convertir el capital en propiedad colectiva, común a todos los miembros de la sociedad, no aspiramos a convertir en colectiva una riqueza personal. A lo único que aspiramos es a transformar el carácter colectivo de la propiedad, a despojarla de su carácter de clase.

    Capitulo II , Proletarios y Comunistas. Manifiesto Comunista , Marx & Engels.


    Engels también tiene explicaciones más claras sobre la propiedad privada socialista de los medios de producción y la propiedad privada BIEN ADQUIRIDA de un trabajador, cuando encuentre eso en mi mar de archivos de información que recopilo lo posteo.


    Yo lo he resumido claramente:

    La propiead privada amasada con el esfuero y el trabajo de uno es LEGITIMA. Lo que es Ilegitimo es acaparar riqueza y propiead privada en base al robo del trabajo ajeno, es decir , la propiedad burguesa del capital.

    Es decir, una cooperativa, donde el trabajo es conjunto pero la riqueza que se produce esta BIEN REPARTIDA, no significa que a todos le den lo mismo por el trabajo de cada uno si no que a cada uno se le dará la parte proporcional a SU TRABAJO. Aqui no importan los sueldos, ya que si hay una correcta repartición de riqueza que producen los trabajadores el simple minimo le permite vivir y no sobre vivir como en el capitalismo. Si quieres en base a eso trabajar más para ganar más y producir más riqueza la cual aprovechar en tu beneficio, mientras que no afecte a las libertades ajenas, toda la propiedad bien adquirida es completamente legitima.


    Esto obviamente hablamos en el Socialismo. En el comunismo, igual pasan siglos y generaciones antes de que alguien pueda siquiera imaginar eso. Entender que habria que ver triunfar el socialismo en todo el planeta despues de coexistir con el capitalismo, y despues de ello que paulatnamente el hombre se vaya despojando de l amentalidad antigua y se conciencie como Hombre Nuevo de su interdependencia con la sociedad en ingualdad de derechos y obligaciones.


    Pretender arrastrar a comunas a hombres que acaban de liberarse del yugo de la propiedad Burguesa, es a parte de antidialectico una completa barbarie izquierdista.
    El hombre a base de concienciación en el socialismo él solo decidirá que es o no es propiedad suya, y igual que llegar al comunismo se hará de forma natural mediante la paulatina disolución del estado POR SI SOLO, esto ira motivado intrinsecamente por el desarrollo de la mentalidad de los integrantes de esa sociedad.

    Sintetizando, SI NO HAY BASES materiales para que un individuo cambie su mentalidad en el socialismo para el salto al comunismo, NO HABRÁ SALTO AL COMUNISMO. El parecer de camradas estimados como Inmundo en respuesta a otro caprada sobre la propeidad de tierras particulares de una familia que en nada repercuten en las necesidades sobre tierras colectivas a mi ver esta fuera de lugar, como ya he dicho , incluso en la radical colectivización de finales de los 20 principios de los 30 en la URSS del siglo pasado, a parte de las tierras en propiedad comunal en los Koljoz, cada familia tenia sus parcelas individuales con sus animales o sus tractores. De hecho en la loteria de la época uno de los premios a parte de coches, viajes por el mundo, eran tractores un lujo en una época en plena industrialización que venia del arado heredado de los zares.

    Otra cosa diferente es que se impusieran medidas puntuales propicias por el desarrollo de los acontecimientos objetivos encargados en salir al paso y luchar por la supervivencia del sistema.


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    Re: Sobre el derecho a herencia.

    Mensaje por plasmauricio el Dom Sep 25, 2011 6:21 am

    Si entendemos la herencia desde la perspectiva de una sociedad socialistas, todos seriamos los herederos del esfuerzo de nuestros antepasados, el país construido seria nuestra herencia, la herencia es un bien integral en el socialismo.
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    Re: Sobre el derecho a herencia.

    Mensaje por Alexyevich el Dom Sep 25, 2011 7:42 pm

    Before escribió:
    Kex-bolchevike escribió:Heredar un relog de tu bisabuelo, o alguna cosa que tenga un valor sentimental de la persona a la que aprecies, con la cual no te vas a dedicar a sacar beneficios ni lucrarte, pues no lo veo mal.

    Obvio, está super bien, ojala nadie pudiera quitar esos recuerdos...

    Pero, volviendo al tema... parece que la mayoría a estar en contra de heredar lo de sus "antepasados", pues... creo que no siempre se trata de lucrar con esa propiedad anterior. Ej: Un terreno, por que no puede ser heredado al hijo? parasitos? quizas, pero ese terreno es de la familia. Y si no lo heredan, quedara en manos de otros, es decir así como que te quitan el terreno...

    Bueno, quizas es facil decirlo cuando necesitas aquel terreno, pero hablando con los ricos de heredar... emmm complicado, sería mas burguesia... opinen de lo que he dicho y orientenme si estoy mal.. :$

    Saludos


    Como ya dijeron otros camaradas, depende cómo se generó esta riqueza. Los burgueses la obtienen de la explotación humana, al tener ellos los medios de producción. En cambio, los bienes heredados de padres o abuelos trabajadores fueron conseguidos por su trabajo y esfuerzo, que es legítimo.

    Sobre si heredar casas o bienes otorgados por el estado, si no existiera necesidad de este bien por parte de los herederos creo que debería ser entregado a otra persona. Así se evitaría el posible lucro con los bienes sociales.
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    Re: Sobre el derecho a herencia.

    Mensaje por Red Fox el Dom Sep 25, 2011 9:01 pm

    Puedes heredar producción, no medios.
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    Re: Sobre el derecho a herencia.

    Mensaje por julss el Dom Sep 25, 2011 11:07 pm

    en el socialismo debería haber propiedad privada de bienes de consumo, se pueden heredar relojes, camisetas, corbatas, camisas, las fotos familares...
    por ejemplo la constitucion de corea del norte recoje el drecho a herencia
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    Re: Sobre el derecho a herencia.

    Mensaje por RicardoTresFlechas el Dom Sep 25, 2011 11:35 pm

    La Herencia debe de ser eliminada con el Socialismo; desde el Manifiesto Marx lo dice.

    Medios de Produccion, Casa-Habitacion, Tierras, etc deben de ser tomadas por el Estado para su mejor explotacion. Sin mirar si en esas tierras los tataratatarabuelos de tal o cual ya cultivaban; se reconoce el derecho de propiedad de la pequeña burguesia pero no el de heredar; por tanto la Burguesia se extinguiria como clase cuando fisicamente se extingan sus miembros.

    Los "Ahorros" deben ser confiscados por el Estado de igual forma. El Estado Socialista garantiza al Individuo su pleno desarrollo es innecesario que busques darle una "ventaja" a tu prole sobre los demas; ese no es el espiritu socialista.
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    Re: Sobre el derecho a herencia.

    Mensaje por Before el Lun Sep 26, 2011 11:14 pm

    Alexyevich escribió:
    Before escribió:
    Kex-bolchevike escribió:Heredar un relog de tu bisabuelo, o alguna cosa que tenga un valor sentimental de la persona a la que aprecies, con la cual no te vas a dedicar a sacar beneficios ni lucrarte, pues no lo veo mal.

    Obvio, está super bien, ojala nadie pudiera quitar esos recuerdos...

    Pero, volviendo al tema... parece que la mayoría a estar en contra de heredar lo de sus "antepasados", pues... creo que no siempre se trata de lucrar con esa propiedad anterior. Ej: Un terreno, por que no puede ser heredado al hijo? parasitos? quizas, pero ese terreno es de la familia. Y si no lo heredan, quedara en manos de otros, es decir así como que te quitan el terreno...

    Bueno, quizas es facil decirlo cuando necesitas aquel terreno, pero hablando con los ricos de heredar... emmm complicado, sería mas burguesia... opinen de lo que he dicho y orientenme si estoy mal.. :$

    Saludos


    Como ya dijeron otros camaradas, depende cómo se generó esta riqueza. Los burgueses la obtienen de la explotación humana, al tener ellos los medios de producción. En cambio, los bienes heredados de padres o abuelos trabajadores fueron conseguidos por su trabajo y esfuerzo, que es legítimo.

    Sobre si heredar casas o bienes otorgados por el estado, si no existiera necesidad de este bien por parte de los herederos creo que debería ser entregado a otra persona. Así se evitaría el posible lucro con los bienes sociales.

    Entonces, no me equivoqué Razz

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    Re: Sobre el derecho a herencia.

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