Dudas acerca de PCPE y PCOE y sus juventudes

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Mensaje por Gueroi de España el Dom Abr 28, 2013 11:20 pm

Saludos a todos! Esta es una duda general de todos los movimiento comunistas guiados por un partido en España, pero pongo los nombres del PCPE y PCOE porque son de los que mejor he oído hablar y de los que me he leído su programa ya que quería ingresar en sus juventudes.
La duda que tengo es, ¿son estos partidos realmente marxistas-leninistas?
He leído sus programas y a verdad es que hay cosas que no me cuadran, (he de decir también que soy muy novato pero que mi ideología es de marxista-leninista) como es el de no abolir completamente la propiedad privada de los medios de producción por ambos partidos (refiriendome en que si que se expropiaria a las grandes oligarquias pero no a las PIME)
Por favor, corregidme si estoy equivocado, ya que soy nuevo en el foro, pero es lo que entiendo al leer sus programas.
Y siendo así, ¿hay algún partido que realmente se marxista-leninista?

Muchas gracias y saludos.
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Mensaje por Raúl Valdés Vivó el Lun Abr 29, 2013 10:12 am

como es el de no abolir completamente la propiedad privada de los medios de producción por ambos partidos (refiriendome en que si que se expropiaria a las grandes oligarquias pero no a las PIME)
Por favor, corregidme si estoy equivocado

Si, estas equivocado.
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Mensaje por txegobi el Lun Abr 29, 2013 12:11 pm

Estas equivocado en los dos casos...
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Mensaje por Habeas_Corpus el Lun Abr 29, 2013 12:22 pm

Pues explicárselo hombre, tanto unos como otros, que se ve y el mismo ha dicho que es un chaval jóven sin mucha idea.
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Mensaje por Camarada Víctor el Lun Abr 29, 2013 2:23 pm

Una cosa es la táctica que puede permitir en coyunturas concretas la existencia controlada de propiedad privada de medios de producción, y otro que el objetivo estratégico sea el comunismo y la distribución plena de estos.
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Mensaje por Gueroi de España el Lun Abr 29, 2013 5:20 pm

Vale, creo que te he entendido bastante bien. Yo pensaba que esa era el programa final del partido,que en una transcición al socialismo seguiría teniendo las mismas metas. Se que la pregunta era un poco estúpida,pero prefería asegurarme antes de hacer nada. También he visto posts que hablan de algo similar, así que si este tema estorba, por favor, borradlo.
Muchas gracias Victor y resistencia a todos!
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Mensaje por txegobi el Mar Abr 30, 2013 1:39 am

Por cierto, veo que eres catalán. No te equivoques con las juventudes del PCPC-PCPE que son JCPC. Ya sabes que las juventudes del PCPE son los CJC a excepción de Catalunya. Ya que los CJC de allí son las juventudes de los revis del PCC. Espero que se me haya entendido..

La página de JCPC para que no haya dudas.

http://comunistes.org/


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Mensaje por Habeas_Corpus el Mar Abr 30, 2013 2:05 am

Pues no te he entendido ni papa colega xD

Me estás diciendo que las juventudes del PCPE catalán son JCPC? Y que las del PCC, que sería su equivalente al PCE se llaman CJC? Como las juventudes del PCPE?
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Mensaje por txegobi el Mar Abr 30, 2013 11:09 am

Habeas_Corpus escribió:Pues no te he entendido ni papa colega xD

Me estás diciendo que las juventudes del PCPE catalán son JCPC? Y que las del PCC, que sería su equivalente al PCE se llaman CJC? Como las juventudes del PCPE?

Lo has entendido perfectamente! Por tanto doy por hecho que está bien explicado. Únicamente que las juventudes del PCE allí son los Joves y su partido es el PSUC-viu, el PCC es otro destacamento cuya juventud es CJC, digamos que se quedaron con la sigla en su día.
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Mensaje por Habeas_Corpus el Mar Abr 30, 2013 12:51 pm

txegobi escribió:
Habeas_Corpus escribió:Pues no te he entendido ni papa colega xD

Me estás diciendo que las juventudes del PCPE catalán son JCPC? Y que las del PCC, que sería su equivalente al PCE se llaman CJC? Como las juventudes del PCPE?

Lo has entendido perfectamente! Por tanto doy por hecho que está bien explicado. Únicamente que las juventudes del PCE allí son los Joves y su partido es el PSUC-viu, el PCC es otro destacamento cuya juventud es CJC, digamos que se quedaron con la sigla en su día.

Los comunistas en España somos la ostia, por militantes no será, pero por organizaciones, ganamos xD
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Mensaje por Henargrado el Mar Abr 30, 2013 6:28 pm

PCPC - JCPC-CJC

PCC - CJC
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Mensaje por elcamaradasanchez el Mar Abr 30, 2013 8:50 pm

Henargrado escribió:PCPC - JCPC-CJC

PCC - CJC

Eso en Catalunya, y en el resto de españa PCPE-CJC.

Voy bien? (sinceramente estoy bastante convencido de que si pero no vaya a ser que me equivoque en algo y esté liando al personal)

Saludos Very Happy
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Mensaje por txegobi el Mar Abr 30, 2013 11:38 pm

elcamaradasanchez escribió:
Henargrado escribió:PCPC - JCPC-CJC

PCC - CJC

Eso en Catalunya, y en el resto de españa PCPE-CJC.

Voy bien? (sinceramente estoy bastante convencido de que si pero no vaya a ser que me equivoque en algo y esté liando al personal)

Saludos Very Happy

Eso es. Aunque por ejemplo en Euskal Herria es PCPE-EK y las juventudes CJC-GKK. Depende del idioma y de la cuestión nacional.
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Mensaje por Català-internacionalista el Mar Abr 30, 2013 11:51 pm

La sopa de siglas catalana se debe a que en Cataluña apareció el PCC (y los CJC) como escisión pro-soviética del PSUC eurocomunista. Más adelante hubo conflictos políticos e ideológicos dentro del propio PCC y de los CJC entre el sector revisionista y el marxista-leninista, abandonando este último el partido y fundando el PCPC (hoy hermanado con el PCPE) y sus juventudes, los JCPC.
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Mensaje por Soldado Rojo el Miér Mayo 01, 2013 12:43 am

Si la mitad del tiempo y las fuerzas que los comunistas gastamos en peleas internas, escisiones, nuevas siglas, divergencias ideológicas, etc. lo gastáramos en luchar juntos contra la burguesía otro gallo nos cantaría. Hay una guía que establece unas líneas en las que todos coincidimos: "El Manifiesto Comunista" de K.Marx y F.Engels y "El Estado y la Revolución" de V.I.Lenin. Siguiendo las directrices de esas dos obras todos los comunistas juntos podríamos hacer la realidad de una República Socialista Confederal de Estados proletarios, de poder obrero donde cada nacionalidad del Estado español sería una República Socialista y por tanto, un Estado en sí mismo unidos a los demás en la República Confederal.
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Mensaje por Habeas_Corpus el Miér Mayo 01, 2013 2:06 am

Soldado Rojo escribió:Si la mitad del tiempo y las fuerzas que los comunistas gastamos en peleas internas, escisiones, nuevas siglas, divergencias ideológicas, etc. lo gastáramos en luchar juntos contra la burguesía otro gallo nos cantaría. Hay una guía que establece unas líneas en las que todos coincidimos: "El Manifiesto Comunista" de K.Marx y F.Engels y "El Estado y la Revolución" de V.I.Lenin. Siguiendo las directrices de esas dos obras todos los comunistas juntos podríamos hacer la realidad de una República Socialista Confederal de Estados proletarios, de poder obrero donde cada nacionalidad del Estado español sería una República Socialista y por tanto, un Estado en sí mismo unidos a los demás en la República Confederal.

Soldado Rojo, por el aprecio que te tengo, dejemos las pajas mentales de estados y ostias, si todavía no tenemos ni partido xD

Y no se trata de la teoría, sino de muchas cosas.
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Mensaje por Soldado Rojo el Miér Mayo 01, 2013 2:26 am

Habeas_Corpus, tienes razón en que la segunda mitad del post es una paja mental y me refiero a:

"Siguiendo las directrices de esas dos obras todos los comunistas juntos podríamos hacer la realidad de una República Socialista Confederal de Estados proletarios, de poder obrero donde cada nacionalidad del Estado español sería una República Socialista y por tanto, un Estado en sí mismo unidos a los demás en la República Confederal."

Pero la primera parte creo que no es ninguna paja mental y me refiero a:

"Si la mitad del tiempo y las fuerzas que los comunistas gastamos en peleas internas, escisiones, nuevas siglas, divergencias ideológicas, etc. lo gastáramos en luchar juntos contra la burguesía otro gallo nos cantaría. Hay una guía que establece unas líneas en las que todos coincidimos: "El Manifiesto Comunista" de K.Marx y F.Engels y "El Estado y la Revolución" de V.I.Lenin."

¿No piensas que los comunistas debemos usar el tiempo y la fuerza que gastamos en pelearnos entre nosotros y crear escisiones y siglar en hacer unidad y lucha?
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Mensaje por Repesp el Miér Mayo 01, 2013 8:58 am

A los revisionistas, ni agua. Ya se sabe lo que ocurrio en Alemania alla por 1918
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Mensaje por Ashandarei el Miér Mayo 01, 2013 12:39 pm

Pues las juventudes del PCOE son las FJCE (en cataluña es PCOC creo, y las juventudes no me acuerdo), respecto abolir la propiedad privada de los medios de producción, supongo que también englobará a las medianas empresas, y en el caso de las pequeñas (que es el quid de la cuestión, ya que la pequeña producción genera capitalismo), se debe convencer a todos los obreros de las ventajas de la producción colectiva (por ejemplo, en agricultura, donde la producción individual está muy arraigada, aunque las tierras sí estén colectivizadas), y no por la fuerza en este caso (cómo? pues porque la gran producción aumenta la calidad de vida de quienes producen tanto, mientras que los pequeños productores tendrán más dificultades en tener un nivel de vida siquiera parecido).

En breves cuentas es eso, el que un partido sea m-l tienes que verlo tú en tu experiencia, ¿corresponde la teoría del partido con su praxis? ¿tiene alguno de esos partidos tendencias claramente revisionistas o son análisis materialistas? (Porque si viene alguien supongamos del PCE puede llamar revisionista a todos por no ser pacifistas en las condiciones actuales, pero tu debes ser quien lo desenmascare como mentiroso).



Soldado Rojo escribió:

Pero la primera parte creo que no es ninguna paja mental y me refiero a:

"Si la mitad del tiempo y las fuerzas que los comunistas gastamos en peleas internas, escisiones, nuevas siglas, divergencias ideológicas, etc. lo gastáramos en luchar juntos contra la burguesía otro gallo nos cantaría. Hay una guía que establece unas líneas en las que todos coincidimos: "El Manifiesto Comunista" de K.Marx y F.Engels y "El Estado y la Revolución" de V.I.Lenin."

¿No piensas que los comunistas debemos usar el tiempo y la fuerza que gastamos en pelearnos entre nosotros y crear escisiones y siglar en hacer unidad y lucha?


De esto ya ha habido otros hilos, y repito lo mismo, son intentos inútiles de crear un supuesto movimiento marxista-leninista que congregue a todos los que se denominen como tal, pero eso es caer en el idealismo, ya que si existen distintos partidos (y como la historia ha demostrado) es porque sus diferencias teóricas y prácticas difieren bastante, y la unidad de acción es imposible cuando no se comparten ciertos puntos fundamentales de la táctica por ejemplo (ej.: PCOE tiene las ACDT que unidas forman el FUP, mientras que el PCPE tiene CUO, dos tácticas bastante distintas), y pedir que se unan en un único partido no llevará más que a otra escisión en el futuro (por eso hay tantos partidos en España, por fusiones-escisiones).

La única posibilidad de unión de m-l es en torno a un partido que se demuestre como aquel capaz de unirse a las masas.
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Mensaje por Habeas_Corpus el Jue Mayo 02, 2013 2:00 am

Soldado Rojo escribió:Habeas_Corpus, tienes razón en que la segunda mitad del post es una paja mental y me refiero a:

"Siguiendo las directrices de esas dos obras todos los comunistas juntos podríamos hacer la realidad de una República Socialista Confederal de Estados proletarios, de poder obrero donde cada nacionalidad del Estado español sería una República Socialista y por tanto, un Estado en sí mismo unidos a los demás en la República Confederal."

Pero la primera parte creo que no es ninguna paja mental y me refiero a:

"Si la mitad del tiempo y las fuerzas que los comunistas gastamos en peleas internas, escisiones, nuevas siglas, divergencias ideológicas, etc. lo gastáramos en luchar juntos contra la burguesía otro gallo nos cantaría. Hay una guía que establece unas líneas en las que todos coincidimos: "El Manifiesto Comunista" de K.Marx y F.Engels y "El Estado y la Revolución" de V.I.Lenin."

¿No piensas que los comunistas debemos usar el tiempo y la fuerza que gastamos en pelearnos entre nosotros y crear escisiones y siglar en hacer unidad y lucha?

Cuando te escribí eso, era en base a la segunda parte, en la que estamos de acuerdo. Y en cuanto a la primera, estoy totalmente de acuerdo, pero se tienen que dar muchos pasos previos todavía. La unidad y la lucha es lo que debería de haber, pero hay que hacerla despacito, pero sin pausa.
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Mensaje por Soldado Rojo el Jue Mayo 02, 2013 4:38 pm

Tienes razón Habeas, ese proceso en el que estamos de acuerdo será parte de la Revolución, será tan duro y lento como la toma del poder por el PC,

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