Grecia ha muerto

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Mensaje por Smooth Jazz el Miér Abr 24, 2013 9:14 pm

Podemos decir sin temor a equivocarnos que la política económica neoliberal ha destruido la economía griega. Grecia está sufriendo no sólo una crisis económica, también una crisis social y humanitaria.

Más del 30% de la población está sumida en la miseria, sin dinero, sin trabajo, sin sanidad, y con una deuda impagable a sus espaldas. Los hospitales no reciben medicinas, la demanda interna toca fondo cada més, la represión del Estado aumenta, mucha gente pasa hambre, miles de personas optan por el suicido o la delincuencia en el mejor de los casos.

La situación es alarmante, y sin embargo, el bloqueo mediático sobre lo que está ocurriendo es equiparable al bloqueo que sufre un país en estado de guerra. Y es muy fácil entender porqué: el poder capitalista no quiere que los ciudadanos de otros paises vean reflejado en Grecia su triste y doloroso futuro, porque camaradas, Grecia es lo que nos espera. Nos espera la miseria, la desigualdad, el hambre y un sufrimiento no visto desde la segunda guerra mundial.

Vamos hacia un precipicio atroz, un mundo tiránico gobernado por capitalistas que lo único que esperan es cobrar a toda costa una deuda cuya causa y origen no es más que el ejercicio de su propia ineptitud e irresponsabilidad. Los banqueros están esperando la muerte de la sociedad si eso es requisito para que al final las generaciones que vengan puedan pagar la deuda.

Pero esta miseria tiene solución. No obstante, contrariamente a lo que muchos economistas de izquierdas y otros intelectuales afirman, no pasa por reformar esto o lo otro. El único camino posible es la revolución. La violencia contra el Capital. Las guillotinas y los tiros en la nuca.

No hay otra, no nos dejan alternativa.

Hay que hacer limpieza. Aunque el pueblo aun no esté preparado para destruir la propiedad privada y erguir el socialismo, es necesario ir cortando cabezas para que los que los sustituyan se lo piensen dos veces. En España tenemos un problema muy gordo, y es que nuestra clase política, en connivencia con la clase capitalista, está ayudando a destruir España. Una España que desde fuera se quiere transformar en no más que desolación y miseria, y que desde dentro de España esta idea se acoje con los brazos abiertos.

Es de vital importancia la creación de un nuevo Frente Revolucionario Antifascista y Patriótico, que luche por los intereses de las clases populares, los jóvenes, los trabajadores, los parados y los pensionistas. La violencia es pues, nuestro único camino.

Enlazo aquí algunas notícias sobre Grecia, que es en cierta medida, el alentador futuro que nos espera:

Grecia ha muerto
La austeridad pasa factura a la salud de los griegos
Grecia busca otra forma de vida
Escasez de medicamentos en Grecia
La Troika impone la censura sobre el colapso social de Grecia
La economía griega se hunde un 6,4%

Saludos.
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Mensaje por ajuan el Miér Abr 24, 2013 10:01 pm

El pueblo griego debe organizarse no solo contra el capital sino contra los neonazis que surguen en su pais.

Lo bueno es que se ha debilitado el capitalismo en Grecia , no es el fin sino el comienzo de una nueva etapa si los obreros griegos logran triunfar atravez de una revolucion violenta, si esto queda en la nada surgirá de las cenizas quien sabe que régimen político enlazado con el Capital que hará revivir un pais para volver a tumbarlo (ya profesion del capitalismo) para llevarlo a miserias peor aun que las actuales.

¿Tienen los comunistas un peso importante en Grecia? ¿Estan organizados?

Me olvide (gracias al comentario del camarada argentino), se agrade por la recompilacion de los link y lo sencillo del articulo.


Última edición por ajuan el Miér Abr 24, 2013 11:55 pm, editado 2 veces (Razón : Agradecer nunca esta de mas)


------------------------------
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Mensaje por ArgentoRojo el Miér Abr 24, 2013 11:45 pm

Gran trabajo esos links Smooth.

Un poco deprimente que no haya posibilidades cercanas de un golpe de Estado anticapitalista para barrer con toda esta basura de una puta vez.
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Mensaje por Platon el Miér Abr 24, 2013 11:58 pm

ArgentoRojo escribió:Un poco deprimente que no haya posibilidades cercanas de un golpe de Estado anticapitalista para barrer con toda esta basura de una puta vez.
Un golpe de Estado implica el paso violento del Poder de las manos de un sector de una clase a las manos de otro sector de la misma clase. No puede existir tal cosa como un golpe de Estado anticapitalista durante el capitalismo, eso sería una revolución; de la misma manera que no puede existir un golpe de Estado anticomunista durante el socialismo, pues eso seria una contrarrevolución. Por eso no se puede hablar, por ejemplo, de que Capriles es contrarrevolucionario pues lo que él busca es quitarle el Poder a la burguesía nacionalista (que atenta el Poder), para dárselo a la burguesía que responde directamente al imperialismo norteamericano (si lo hace violentamente, sin respetar las sagradas instituciones constitucionales, cometería un golpe de Estado).


P/D: Perdón por el off.
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Mensaje por ArgentoRojo el Jue Abr 25, 2013 12:37 am

Platon escribió:
ArgentoRojo escribió:Un poco deprimente que no haya posibilidades cercanas de un golpe de Estado anticapitalista para barrer con toda esta basura de una puta vez.
Un golpe de Estado implica el paso violento del Poder de las manos de un sector de una clase a las manos de otro sector de la misma clase. No puede existir tal cosa como un golpe de Estado anticapitalista durante el capitalismo, eso sería una revolución; de la misma manera que no puede existir un golpe de Estado anticomunista durante el socialismo, pues eso seria una contrarrevolución. Por eso no se puede hablar, por ejemplo, de que Capriles es contrarrevolucionario pues lo que él busca es quitarle el Poder a la burguesía nacionalista (que atenta el Poder), para dárselo a la burguesía que responde directamente al imperialismo norteamericano (si lo hace violentamente, sin respetar las sagradas instituciones constitucionales, cometería un golpe de Estado).


P/D: Perdón por el off.

Qué vigilante Platón. What a Face

Igual estrictamente hablando, tiene razón.

Ya que estamos ¿cómo ves la situación griega en pocas palabras? Un saludo.
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Mensaje por Platon el Jue Abr 25, 2013 1:10 am

ArgentoRojo escribió:
Ya que estamos ¿cómo ves la situación griega en pocas palabras? Un saludo.
Hoy en Grecia existe una situación revolucionaria pero, a pesar de lo que dicen nuestros "economicistas" contemporáneos, la inexistencia de un Partido Comunista de Nuevo Tipo* hace que el futuro del pueblo griego sea poco alentador. Aun peor, la burguesía amenaza al fascismo griego con la ilegalizacion. Ilegalizar a un Partido semejante, que cuenta con un apoyo semejante, en una situación semejante, es darle el pretexto para que se lance por todo o nada. Estoy de acuerdo en lineas generales con el articulo de Smooth Jazz, aunque considero que no se puede hablar de violencia contra el Capital, sin hablar al mismo tiempo de violencia contra el oportunismo.


* No quiero explayarme sobre esto. Sólo diré que los comentarios de JoseKRK, esparcidos en varios hilos, sobre el KKE me parecen 100 % acertados.
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Mensaje por Revolución Actitud Poesía el Miér Mayo 01, 2013 3:45 pm

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Mensaje por Smooth Jazz el Sáb Mayo 04, 2013 8:52 pm

Las protestas están muy calientes. Molotovs a punta pala:





Son imágenes bastante recientes. Grecia ya es descontrol y violencia. Si las protestas van a más, ¿el Gobierno reemplazaría a la policía por el ejército? cuidado con esto porque entonces Grecia ya entraría de facto en un Estado dictatorial y fascista.

La pregunta clave es, ¿hay condiciones para una revolución en Grecia?, ¿qué están haciendo los partidos comunistas?
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Mensaje por PequeñoBurgués el Dom Mayo 05, 2013 7:50 am

La pregunta clave es, ¿hay condiciones para una revolución en Grecia?

No
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Mensaje por Manuel_0 el Mar Mayo 21, 2013 6:37 pm

En realidad, hay condiciones objetivas. No las hay subjetivas, pero esas se pueden crear. Y Grecia no ha muerto, solo que el capital cada vez engorda más y los trabajadores, desorientados, se resignan a morir sin lucha. En el 2011 (con ciertos datos no se dan prisa en publicarlos) el número de suicidios en Grecia subió el 26%.

Fuente: http://www.europapress.es/internacional/noticia-numero-suicidios-subio-mas-26-ciento-grecia-2011-20130520212138.html
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Mensaje por Repesp el Miér Mayo 29, 2013 12:33 pm

¿Qué tiene pensado hacer el KKE al respecto?
He leído que tiene bastante de revisionista, así que no sé si verdaderamente confiar en ellos. Lo que sí debe hacer el pueblo griego es empezar a organizarse, paso a paso, y emprender el duro camino de la revolución. Los griegos deben darse cuenta de que es la única alternativa viable y que otra cosa es un mero parche.
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Mensaje por RevoluciónSocialista el Miér Jun 05, 2013 7:51 am

Smooth Jazz escribió:Las protestas están muy calientes. Molotovs a punta pala:

Son imágenes bastante recientes. Grecia ya es descontrol y violencia. Si las protestas van a más, ¿el Gobierno reemplazaría a la policía por el ejército? cuidado con esto porque entonces Grecia ya entraría de facto en un Estado dictatorial y fascista.

La pregunta clave es, ¿hay condiciones para una revolución en Grecia?, ¿qué están haciendo los partidos comunistas?

El segundo vídeo no sé, pero el primero lo vi hace ya bastante tiempo en internet... llevan así años.
Respondiendo a tu pregunta, creo que sí hay condiciones para una revolución, el problema son partidos como Syridsa, que absorben muchos votos de izquierda pero no son revolucionarios. Por otro lado pienso que las probabilidades de un golpe de estado también son altas, pero todo se verá.

¿Qué tiene pensado hacer el KKE al respecto?
He leído que tiene bastante de revisionista, así que no sé si verdaderamente confiar en ellos. Lo que sí debe hacer el pueblo griego es empezar a organizarse, paso a paso, y emprender el duro camino de la revolución. Los griegos deben darse cuenta de que es la única alternativa viable y que otra cosa es un mero parche

¿El KKE revisionista? ¿En serio? ¿Donde has leído eso?
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Mensaje por Repesp el Miér Jun 05, 2013 10:35 am

http://fraccionproletaria.wordpress.com/2012/04/24/primero-de-mayo-por-que-el-kke-es-un-partido-revisionista/

http://www.forocomunista.com/t20019-es-el-kke-revisionista

http://rsamadrid.wordpress.com/2011/08/21/%C2%BFpor-que-el-pcpe-y-sus-homologos-son-una-mierda-revisionista-4%C2%AA-entrega/
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Mensaje por RevoluciónSocialista el Miér Jun 05, 2013 11:40 am

Repesp escribió:fraccionproletaria . wordpress . com/2012/04/24/primero-de-mayo-por-que-el-kke-es-un-partido-revisionista/

forocomunista . com/t20019-es-el-kke-revisionista

rsamadrid . wordpress . com/2011/08/21/%C2%BFpor-que-el-pcpe-y-sus-homologos-son-una-mierda-revisionista-4%C2%AA-entrega/

Lo siento pero no estoy de acuerdo... Yo no sé exactamente como está haciendo el KKE las cosas porque no he estado en Grecia, supongo que se podrán criticar algunas. Pero sí que creo que es uno de los mejores partidos comunistas que quedan en Europa. No es tan fácil hacer una lucha armada, y menos aún si el pueblo griego sigue creyendo que las cosas las tiene que cambiar votando (Syridsa). También me parece inapropiado comparar Grecia con Turquía, por muy vecinos que sean son países con una mentalidad muy diferente.
Con todos mis respetos pero creo que los análisis que me has mandado los ha escrito gente a la que le gusta mucho criticar pero que luego en la calle tampoco le echan lo que le tienen que echar. Te repito que creo que todavía no se dan las condiciones para un levantamiento armado en Europa porque la gente sigue creyendo en la democracia como forma de lucha, ¿Que harías tu? ¿Salir a la calle armado sin apoyo alguno? Es triste, pero es lo que hay...
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Mensaje por jordiskim el Miér Jun 05, 2013 5:02 pm

RevoluciónSocialista escribió:
Repesp escribió:fraccionproletaria . wordpress . com/2012/04/24/primero-de-mayo-por-que-el-kke-es-un-partido-revisionista/

forocomunista . com/t20019-es-el-kke-revisionista

rsamadrid . wordpress . com/2011/08/21/%C2%BFpor-que-el-pcpe-y-sus-homologos-son-una-mierda-revisionista-4%C2%AA-entrega/

Lo siento pero no estoy de acuerdo... Yo no sé exactamente como está haciendo el KKE las cosas porque no he estado en Grecia, supongo que se podrán criticar algunas. Pero sí que creo que es uno de los mejores partidos comunistas que quedan en Europa. No es tan fácil hacer una lucha armada, y menos aún si el pueblo griego sigue creyendo que las cosas las tiene que cambiar votando (Syridsa). También me parece inapropiado comparar Grecia con Turquía, por muy vecinos que sean son países con una mentalidad muy diferente.
Con todos mis respetos pero creo que los análisis que me has mandado los ha escrito gente a la que le gusta mucho criticar pero que luego en la calle tampoco le echan lo que le tienen que echar. Te repito que creo que todavía no se dan las condiciones para un levantamiento armado en Europa porque la gente sigue creyendo en la democracia como forma de lucha, ¿Que harías tu? ¿Salir a la calle armado sin apoyo alguno? Es triste, pero es lo que hay...

Yo creo que ni tanto ni tan poco. Es un partido que no ha caido en mierdas como el eurocomunismo y se mantiene fiel en el sentido de su ideal socialista, pero en la forma de llegar al poder si no se declara revisionista almenos actua como tal.

En que me baso? En la calle, simplemente.

Un partido que aspiera a ser de masas y m.l con el apoyo que tiene el KKE y la situación Griega deberia moverse mucho más.

Los mismos nazis estas haciendo tacticas más bolcheviques los comunistas. Dando comida o atencion sanitaria a griegos "puros", dando palizas, liandola parda, organizandose y en fin... estan en la calle, al contrario que el KKE que esta en el parlamento.

Que tiene sus movilizaciones y etc...? desde luego, pero no tanto como debería.

El KKE deberia estar delante de cada manifestación dandose de hostias con quien sea, en cada sindicato de empresa, en cada colegio, cada universidad y siendo un recurso tanto de lucha como de apoyo obrero.

Entiendo que el PCPE no lo haga porque sus votantes son minimos, pero a partir de un buen porcentaje hay que salir a la calle, organizarse y luego ya se vera que pasa.
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Mensaje por RevoluciónSocialista el Miér Jun 05, 2013 5:21 pm

jordiskim escribió:

Yo creo que ni tanto ni tan poco. Es un partido que no ha caido en mierdas como el eurocomunismo y se mantiene fiel en el sentido de su ideal socialista, pero en la forma de llegar al poder si no se declara revisionista almenos actua como tal.

En que me baso? En la calle, simplemente.

Un partido que aspiera a ser de masas y m.l con el apoyo que tiene el KKE y la situación Griega deberia moverse mucho más.

Los mismos nazis estas haciendo tacticas más bolcheviques los comunistas. Dando comida o atencion sanitaria a griegos "puros", dando palizas, liandola parda, organizandose y en fin... estan en la calle, al contrario que el KKE que esta en el parlamento.

Que tiene sus movilizaciones y etc...? desde luego, pero no tanto como debería.

El KKE deberia estar delante de cada manifestación dandose de hostias con quien sea, en cada sindicato de empresa, en cada colegio, cada universidad y siendo un recurso tanto de lucha como de apoyo obrero.

Entiendo que el PCPE no lo haga porque sus votantes son minimos, pero a partir de un buen porcentaje hay que salir a la calle, organizarse y luego ya se vera que pasa.

Tienes razón en que podrían hacer más cosas, por eso he dicho antes que algunas cosas pueden ser criticables (aunque también habría que ver si lo que pasa es que los medios le dan mucha coba a Amanecer Dorado y al KKE no) pero de ahí a lo que se dice en los análisis que ha puesto Repesp... me parece fuera de lugar, sinceramente.
De todas formas tampoco se puede comparar a Amanecer Dorado con el KKE, ¿Por qué? Porque la derecha en Grecia tiene dos opciones; Neoliberal o fascista, mientras que en Grecia está el Pasok, que es neoliberal (yo no lo considero de izquierdas obviamente, pero habrá gente que le vote y sí se considere de izquierdas, como aquí con el PSOE.), Syridsa, que es como IU y por lo tanto hay gente que se considera marxista o comunista y le votará, y luego el KKE, que yo sí lo considero revolucionario. Con ese panorama en la izquierda, no es tan fácil llegar al poder en la calle, porque todavía hay un sector bastante amplio de la izquierda que cree en la democracia, vota a Syridsa y condenaría una toma de poder que no sea mediante el voto.
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Mensaje por jordiskim el Miér Jun 05, 2013 6:37 pm

Los analisis esos la verdad es que no los he leído y estoy bastante deacuerdo con lo que dices (que no del todo)

Pero debo hacer 2 apuntes.

1- Se dice Syriza

2- Ni el PASOK ni el PP ni el PSOE son neoliberales, de hecho apenas hay partidos neoliberales en el poder por mucho que la izquierda se haga popo y tache de liberal o fascista a cualquier cosa. Revisate las bases del liberalismo y lo comprenderas, es algo que debería hacer más de la mitad del foro de hecho.
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Mensaje por RevoluciónSocialista el Miér Jun 05, 2013 7:02 pm

jordiskim escribió:Los analisis esos la verdad es que no los he leído y estoy bastante deacuerdo con lo que dices (que no del todo)

Pero debo hacer 2 apuntes.

1- Se dice Syriza

2- Ni el PASOK ni el PP ni el PSOE son neoliberales, de hecho apenas hay partidos neoliberales en el poder por mucho que la izquierda se haga popo y tache de liberal o fascista a cualquier cosa. Revisate las bases del liberalismo y lo comprenderas, es algo que debería hacer más de la mitad del foro de hecho.

1- No, realmente la transcripción sería Syridsa, te explico; ΣΥΡΙΖΑ > Σ=S Υ=U/Y Ρ=R Ι=I Ζ='DS' Α=A > SYRIDSA. En griego la letra 'Z' es así: 'Θ' así que si se escribiese con zeta sería así; ΣΥΡΙΘΑ lo que pasa es que como la letra 'ds' en mayúscula es igual que nuestra zeta la gente lo transcribe mal.

2- ¿Qué serían para ti PP y PSOE?
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Mensaje por jordiskim el Miér Jun 05, 2013 7:18 pm

RevoluciónSocialista escribió:
jordiskim escribió:Los analisis esos la verdad es que no los he leído y estoy bastante deacuerdo con lo que dices (que no del todo)

Pero debo hacer 2 apuntes.

1- Se dice Syriza

2- Ni el PASOK ni el PP ni el PSOE son neoliberales, de hecho apenas hay partidos neoliberales en el poder por mucho que la izquierda se haga popo y tache de liberal o fascista a cualquier cosa. Revisate las bases del liberalismo y lo comprenderas, es algo que debería hacer más de la mitad del foro de hecho.

1- No, realmente la transcripción sería Syridsa, te explico; ΣΥΡΙΖΑ > Σ=S Υ=U/Y Ρ=R Ι=I Ζ='DS' Α=A > SYRIDSA. En griego la letra 'Z' es así: 'Θ' así que si se escribiese con zeta sería así; ΣΥΡΙΘΑ lo que pasa es que como la letra 'ds' en mayúscula es igual que nuestra zeta la gente lo transcribe mal.

2- ¿Qué serían para ti PP y PSOE?

Joder que dominio del Griego xD, me callo pues aunque todos los medios lo escriban así.

No sabria como calificarlos, pero enserio consideras esto liberalismo?

- Nacionalizan bancos
- Existen aranceles y todo tipo de trabas al comercio fuera de la U.E
- Carga impositiva cada vez más alta y progresiva hasta llegar al 50% de la renta ademásde impuestos por patrimonio y demás.
- Subvenciones a muchos sectores de la economía
- Burocratismo caro, lento e inutil que lastra el desarrollo empresarial.
- Salario minimo y prestacion por baja o desempleo
- Servicios publicos cuantiosos.


Todo eso no es propio de un regimen liberal, lo quieras ver o no. Y si, estan jodiendo los servicios sociales y rebajando las condiciones del obrero. Pero es que un regimen liberal se supone que no debe poner las zarpas en la economía, asi que aunque el salario minimo fuera un euro y los dias de paro por año trabajado 2 seguiria siendo igual de "poco liberal" pues el estado ya esta diciendo lo que puedes o no puedes hacer.
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Mensaje por RevoluciónSocialista el Miér Jun 05, 2013 7:24 pm

jordiskim escribió:

Joder que dominio del Griego xD, me callo pues aunque todos los medios lo escriban así.

No sabria como calificarlos, pero enserio consideras esto liberalismo?

- Nacionalizan bancos
- Existen aranceles y todo tipo de trabas al comercio fuera de la U.E
- Carga impositiva cada vez más alta y progresiva hasta llegar al 50% de la renta ademásde impuestos por patrimonio y demás.
- Subvenciones a muchos sectores de la economía
- Burocratismo caro, lento e inutil que lastra el desarrollo empresarial.
- Salario minimo y prestacion por baja o desempleo
- Servicios publicos cuantiosos.


Todo eso no es propio de un regimen liberal, lo quieras ver o no. Y si, estan jodiendo los servicios sociales y rebajando las condiciones del obrero. Pero es que un regimen liberal se supone que no debe poner las zarpas en la economía, asi que aunque el salario minimo fuera un euro y los dias de paro por año trabajado 2 seguiria siendo igual de "poco liberal" pues el estado ya esta diciendo lo que puedes o no puedes hacer.

Bueno, en teoría aquí en España tenemos un "sistema mixto", la verdad es que si es algo difícil de definir. Debería de haber dicho capitalistas en vez de neoliberales.
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Mensaje por Smooth Jazz el Dom Oct 13, 2013 9:36 am

Las políticas capitalistas de la Troika obligan a cerrar a 8 universidades griegas

Al menos ocho universidades griegas se han visto obligadas a cerrar desde hace semanas a causa de los recortes que el Gobierno ha aplicado a la educación pública. Ahora los estudiantes ya no están en las clases, sino en las calles.

“El Gobierno quiere cerrar mi universidad. Los trabajadores llevan casi un mes en huelga y estoy muy preocupada por lo que pueda pasar porque quiero continuar con mis estudios”, confiesa una estudiante griega.

Los recortes responden a las medidas neoliberales exigidas por la Troika que ya se han traducido en el despido de decenas de docentes. Una situación que ha llevado a que varias universidades colgaran el cartel de ‘cerrado’.

En una carta al primer ministro griego, Antonis Samaras, el rector de la Universidad de Atenas aseguraba que la institución está pasando por su peor crisis de la historia, y también por la más peligrosa, ante la incapacidad de impartir clases o de llevar a cabo el proceso de matriculación por falta de personal docente y administrativo.

Por todo ello, los profesores también llevan semanas manifestándose, y lo hacen con máscaras blancas que, según ellos, representan su indignación.

“La universidad pública no puede funcionar sin nosotros. Pero no somos más que números para ellos, no personas. Nos manifestamos por dos cosas: para recuperar nuestro trabajo y para asegurarnos de que la universidad pública siga existiendo en el futuro”, relata una profesora universitaria.

“La mayoría de la gente se siente impotente. Pero hay que luchar para conseguir el cambio. Todos tenemos derecho a una educación y a una sanidad pública sin importar lo que diga el Fondo Monetario Internacional. Tenemos que luchar por nuestros derechos”, señala Andreas Mijalokulos, profesor de la Universidad de Atenas.

Al parecer, el Gobierno griego obedece al Fondo Monetario Internacional, al Banco Central Europeo y a la Comisión Europea. Las presiones de la Troika lo han llevado a reducir el presupuesto en sanidad, transporte y, de una manera drástica, también en educación.

Y en Grecia se especula con la privatización de estos servicios, que muchos temen que dentro de poco estarán solo al alcance de los estratos más acomodados de la sociedad.

El Gobierno pretende recortar 25.000 puestos de trabajo del sector público. La Universidad de Atenas, una de las más antiguas del país, ha perdido ya el 40 por ciento de sus empleados.

Y los recortes todavía no han acabado. Con estas cifras en la mano, los docentes aseguran que la educación pública griega tiene los días contados.

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