Condenan a los asesinos de mariano ferreyra

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    Re: Condenan a los asesinos de mariano ferreyra

    Mensaje por gatopardo el Dom Abr 21, 2013 5:25 pm

    Razion escribió:gatopardo: me causa intriga conocer las causas de tu alejamiento de la militancia activa, y respecto a la orga o partido al que pertenecías. En lo particular, algo similar le ocurrió a varios compañeros que conozco, y se de casos de compañeros con historial combativo y profundo compromiso que terminaron "quemados" por la militancia (más bien por las decisiones poco acertadas de determinadas orgas que llevaron al agotamiento de estos militantes).

    Cumpa, a vos te respondo porque soy un tipo cabal. Pero lo voy a hacer por MP. Para no darle de comer a los chanchos. Si vos considerás hacer público algo en el futuro, tenés mi conformidad para hacerlo.
    A Surfas ya le dije lo que tenía que decir públicamente, a IonaYakir también y al que hoy se sumó (UyL) no le voy a responder sus insultos porque comprobé su ausencia (por sus mensajes históricos) tanto en el tema de la emboscada de Barracas, como en la masacre de Jujuy. Si hoy salta a la yugular es por puro corporativismo hacia un partido liquidado internamente por luchas facciosas. Y lo demás, está a la vista, le nefrega y es pura demagogia.
    Basta de "off-topic"
    Saludos Very Happy

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    Re: Condenan a los asesinos de mariano ferreyra

    Mensaje por gatopardo el Dom Abr 21, 2013 6:28 pm

    ArgentoRojo escribió:No me gustaría tener una posición de liquidación, si yo fuese dirigente y le hablase a los pibes. Me parece que la lucha reportó en el hecho histórico que un burocrata sindical peronista de pura cepa vaya en cana con sus sicarios.

    Eso no puede tener un alcance negativo para la izquierda y el socialismo.

    La lucha creo que debería concentrarse ahora en el laburo sindical y la movilización fuerte para las elecciones. Sería para mi un error concentrar las escasas fuerzas en el tema del juicio, salvo para vigilar que estas lacras cumplan la pena establecida sin miramientos.

    No sé, tal vez me agarró el síndrome del mal menor. bounce bounce bounce


    No, no tenés el síndrome del "mal menor". Estás caracterizando correctamente.

    Mira lo que pasó:

    1) Pablo Ferreyra "el ternero" (el día anterior) dice "esperamos un fallo ejemplar".

    2) Desde el @ posta de Altamira le responden: ¿"No, perpetua a Pedraza"?

    3) Pablo Ferreyra "el ternero" responde: "El que le maneja la cuenta a la VACA SAGRADA Altamira, que tenga cuidado no sea que nos dividamos ahora".

    4) Vanina Biasi sale a criticar esa calificación de Altamira.

    5) Pablo Ferreyra "el ternero" le responde: "No va para Altamira, va para vos"

    6) La Biasi, cuadro dirigente del PO y de la CI de no-docente de Sociales, le responde: "No se puede creer lo bajo que se puede caer".

    7) En la web de Marea Popular, orga a la que dice pertenecer "el ternero" Pablo Ferreyra, Aparece primero "esperamos un fallo ejemplar" y más abajo chiquito y secundariamente "perpetua a Pedraza".

    Mas allá de chicanas entre terneros y terneras. La vaca sagrada que, cuando estos fueron, él fue y vino 10000 veces le dice a los terneros movileros lo que quieren escuchar. Aquello de: "...pero no nos vamos con las manos vacías".
    Nada más alejado de una declaración liquidacionista.
    No se si lo leiste cuando lo mencioné en mi entrada anterior.
    Saludos Razz





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    Re: Condenan a los asesinos de mariano ferreyra

    Mensaje por cpablo el Dom Abr 21, 2013 9:48 pm

    Otro dato mas, en ningun medio bajo que argumento o supuesto el partido obrero queria perpetua. A lo mejor son cosas que nomas nos preguntamos los tecnicos, pero lo venia discutiendo con unas compañeras futuras colegas y nos llamo mucho la atencion.

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    Re: Condenan a los asesinos de mariano ferreyra

    Mensaje por gatopardo el Dom Abr 21, 2013 10:16 pm

    cpablo escribió:Otro dato mas, en ningun medio bajo que argumento o supuesto el partido obrero queria perpetua. A lo mejor son cosas que nomas nos preguntamos los tecnicos, pero lo venia discutiendo con unas compañeras futuras colegas y nos llamo mucho la atencion.

    ¿Al CELS, sí, le cabría por ser querella de la familia Ferreyra?.

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    Re: Condenan a los asesinos de mariano ferreyra

    Mensaje por IonaYakir el Dom Abr 21, 2013 10:21 pm

    A pesar de que no le hayan dado perpetua a Pedraza, yo en particular estoy contento. Hace dos años cuando mataron a Ferreyra ni se me hubiera ocurrido, con el nivel de impunidad que siempre hubo, que se vaya a procesar a uno de estos mercenarios.
    De todas formas estoy de acuerdo con Argento, no hay que dejar como un asunto de segundo orden los otros frentes de lucha, sobretodo las elecciones de Octubre, si el FIT logra meter un legislador sería un golazo para la izquierda.

    watagata, no me cites por favor, menos con ejemplos de los cuales no tendrías ni que mencionar, tu posicionamiento frente a los hechos ocurridos en Vzla son bochornosos. Le saliste al choque a los camaradas que proponíamos responder a la violencia golpista desde las organizaciones de base, y ninguneabas el proceso bolivariano con un desdén bastante sospechoso “Maduro y Capriles son dos caudillos capitalistas...” no me jodas, y si queres bardo entretenete con uyl.



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    Re: Condenan a los asesinos de mariano ferreyra

    Mensaje por cpablo el Dom Abr 21, 2013 10:26 pm

    gatopardo escribió:
    cpablo escribió:Otro dato mas, en ningun medio bajo que argumento o supuesto el partido obrero queria perpetua. A lo mejor son cosas que nomas nos preguntamos los tecnicos, pero lo venia discutiendo con unas compañeras futuras colegas y nos llamo mucho la atencion.

    ¿Al CELS, sí, le cabría por ser querella de la familia Ferreyra?.
    Dije porque ponene siempre al partido obrero en la prensa. A lo que voy es que nunca se pone el argumento de porque se pidio la perpetua, simplemente se la pide porque se la pide, porque se quiere "justicia" y porque se va a por mas.

    No creo que el abogado que se haya presentado como querellante o el fiscal no hayan puesto la argumentacion de porque perpetua. Simplemente que los medios no lo dicen.

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    Re: Condenan a los asesinos de mariano ferreyra

    Mensaje por gatopardo el Dom Abr 21, 2013 11:15 pm

    cpablo escribió:
    gatopardo escribió:
    cpablo escribió:Otro dato mas, en ningun medio bajo que argumento o supuesto el partido obrero queria perpetua. A lo mejor son cosas que nomas nos preguntamos los tecnicos, pero lo venia discutiendo con unas compañeras futuras colegas y nos llamo mucho la atencion.

    ¿Al CELS, sí, le cabría por ser querella de la familia Ferreyra?.
    Dije porque ponene siempre al partido obrero en la prensa. A lo que voy es que nunca se pone el argumento de porque se pidio la perpetua, simplemente se la pide porque se la pide, porque se quiere "justicia" y porque se va a por mas.

    No creo que el abogado que se haya presentado como querellante o el fiscal no hayan puesto la argumentacion de porque perpetua. Simplemente que los medios no lo dicen.

    No me expliqué bien.
    Creo y puedo decir una gansada que, técnicamente, sólo la querella de la víctima puede pedir en su alegato final Prisión Perpetua.
    El CELS así la pidió para Pedraza y Fernández. Y las querellas de APEL (PO/Claudia Ferrero)y CORREPI (María del Carmén Verdú) acompañaron ese pedido y lo dejaron expreso en sus alegatos correspondientes.
    EL PO pidió para los 17 imputados la máxima por coautoría por tentativa de homicido agravado o sea 25 años.
    Eso en lo técnico, en lo político es así: el CELS y Pablo Ferreyra que lo eligió como querella por estar enfrentado con el P0, son todos kirchneristas y tienen que estar cuidandose más con sus declaraciones mediáticas.
    Al PO y a la CORREPI donde le ponés un micrófono le clavan los colmillos en los garrones al poder político. Al primero porque le mataron un militante y dejaron hemipléjica a Elsa Rodriguez y la segunda porque la Verdú donde ve una gorra policial le prende fuego.
    El cruce de tuits que mencioné con Pablo Ferreyra es un embrete político que le hace el PO, ya que el subconciente de aquel le dicta la frase "fallo ejemplar" simplemente por el peaje que le paga al kirchnerismo. Aunque en la intimidad, quiera paredón para toda esa lacra.
    Saludos.


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    Re: Condenan a los asesinos de mariano ferreyra

    Mensaje por cpablo el Lun Abr 22, 2013 12:08 am

    ¿Tentativa? Para complice secundario la pena es mas o menos la misma que en tentativa, pero me suena raro. Aca hay un delito claramente consumado. A lo mejor estan pidiendo por otros que intentaron matar y no pudieron. Tentativa es por el articulo 44 cuando yo quise matar a alguien, pero una circunstancia ajena a mi voluntad impidió que consumara el hecho. Que de todas formas, en el caso de tentativa homicidio calificado son 20 años, no 25. La unica razon por la que pueden haber pedido 25 es homicidio simple
    Art. 42.- El que con el fin de cometer un delito determinado comienza su ejecución, pero no lo consuma por circunstancias ajenas a su voluntad, sufrirá las penas determinadas en el artículo 44.
    Art. 44.- La pena que correspondería al agente, si hubiere consumado el delito, se disminuirá de un tercio a la mitad.
    Si la pena fuere de reclusión perpetua, la pena de la tentativa será reclusión de quince a veinte años.

    El tema es sencillo y no tiene mucha vueltas, el articulo 79 dice
    Art. 79.- Se aplicará reclusión o prisión de ocho a veinticinco años, al que matare a otro, siempre que en este Código no se estableciere otra pena.
    Las "otras penas" son los 10 incisos, ahora 13 por la ley de violencia de genero que tiene el articulo 80, el homicidio agravado y los 3 del 81, el homicidio atenuado.
    Si entra en cualquier supuesto del 80, es perpetua, que es la pena minima y maxima para el homicidio
    Art. 80.- Se impondrá reclusión perpetua o prisión perpetua, pudiendo aplicarse lo dispuesto en el artículo 52, al que matare:
    A mi criterio no tiene mucho que ver quien lo pida.

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    Re: Condenan a los asesinos de mariano ferreyra

    Mensaje por gatopardo el Lun Abr 22, 2013 12:58 am

    cpablo escribió:¿Tentativa? Para complice secundario la pena es mas o menos la misma que en tentativa, pero me suena raro. Aca hay un delito claramente consumado. A lo mejor estan pidiendo por otros que intentaron matar y no pudieron. Tentativa es por el articulo 44 cuando yo quise matar a alguien, pero una circunstancia ajena a mi voluntad impidió que consumara el hecho. Que de todas formas, en el caso de tentativa homicidio calificado son 20 años, no 25. La unica razon por la que pueden haber pedido 25 es homicidio simple
    Art. 42.- El que con el fin de cometer un delito determinado comienza su ejecución, pero no lo consuma por circunstancias ajenas a su voluntad, sufrirá las penas determinadas en el artículo 44.
    Art. 44.- La pena que correspondería al agente, si hubiere consumado el delito, se disminuirá de un tercio a la mitad.
    Si la pena fuere de reclusión perpetua, la pena de la tentativa será reclusión de quince a veinte años.

    El tema es sencillo y no tiene mucha vueltas, el articulo 79 dice
    Art. 79.- Se aplicará reclusión o prisión de ocho a veinticinco años, al que matare a otro, siempre que en este Código no se estableciere otra pena.
    Las "otras penas" son los 10 incisos, ahora 13 por la ley de violencia de genero que tiene el articulo 80, el homicidio agravado y los 3 del 81, el homicidio atenuado.
    Si entra en cualquier supuesto del 80, es perpetua, que es la pena minima y maxima para el homicidio
    Art. 80.- Se impondrá reclusión perpetua o prisión perpetua, pudiendo aplicarse lo dispuesto en el artículo 52, al que matare:
    A mi criterio no tiene mucho que ver quien lo pida.

    Yo del tema técnico, casi nada. Por eso sigo prendido a este hilo, porque le diste un enfoque nuevo. Sólo estóy transcribiendo un artículo que condensa pasajes del día que APEL/CORREPI desarrollaron sus respectivos alegatos finales.
    Esta es una parte:
    Pedidos de condena

    Nuestra querella solicitó para los 17 imputados la pena máxima que les cabe por la coautoría del delito de tentativa de homicidio agravado, el cual asciende a 25 años de prisión. Aclaramos nuevamente, a la hora de solicitar las condenas, nuestra consideración es que “la prisión perpetua es la condena que debería caberles a los acusados por la muerte de Mariano Ferreyra”, aunque no estuviéramos jurídicamente legitimados para hacerlo, ya que la representación jurídica de la familia de Mariano está en manos del CELS. Señalamos reiteradas veces, en el curso de nuestro alegato, nuestro apoyo al pedido de condena de prisión perpetua para Pedraza y Fernández que formuló el CELS.
    Claudia Ferrero (Apel)


    Hay que aclarar que no se probó al autor material de los disparos mortales y APEL/CORREPI representaban a todos, menos a la familia de Mariano.
    Calculo que irían por lesiones gravísimas, graves y demás yerbas.
    Seguramente entre ustedes los abogados, surgirán diferencias de criterio en el manejo y presentación.
    Tendrías que tener el texto completo de ambos alegatos. Yo los ignoro y no tengo idea si están digitalizados y son de acceso público.
    Llegué hasta donde pude, para más no me da.
    Saludos.

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    Re: Condenan a los asesinos de mariano ferreyra

    Mensaje por cpablo el Lun Abr 22, 2013 1:47 am

    Te soy sincero, no me doy cuenta de donde salen los 25 años yo tampoco. La ley son los articulos que te copie y pegue. Lo que entiendo por lo que dice, es que no estan legitimados para pedir condena por la causa de mariano ferreyra, no para no pedir la condena perpetua.

    El sumario ya dije, voy a tratar de conseguirlo. Salvo los fallos de la corte suprema, se encuentran la mayoria en paginas privadas por las que se paga mucho dinero. Pero desde la biblioteca yo tengo acceso a eso, usando la cuenta que tiene abierta la UNR. Me meto, y si esta lo subo aca.

    Llegué hasta donde pude, para más no me da.
    No pasa nada camarada. A mi me gusta poder colaborar con los conocimientos tecnicos si sirven de algo. Tampoco soy especialista en derecho penal

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    Re: Condenan a los asesinos de mariano ferreyra

    Mensaje por cpablo el Lun Abr 22, 2013 1:56 pm

    Estoy buscando en biblioteca como dije. No encontre el texto completo, todavia no lo suben.
    Pero encontre esto
    - José Ángel Pedraza: fue condenado a 15 años de prisión, accesorias legales y costas, por ser penalmente responsable del delito de homicidio en concurso ideal con homicidio en grado de tentativa en calidad de partícipe necesario.
    De hay puede venir la tentativa. Concurso ideal dicho en criollo, es cuando con un mismo hecho se cometen dos delitos diferentes, pero al ser un mismo hecho, un delito absorve al otro. Se aplica la escala penal del ultimo, pero el juez tiene en cuenta para agravar la sentencia el delito absorvido. Lo otro es el concurso real, que es lo que explique antes, donde se suman las escalas penales.

    La tentativa estaria en tirar a matar a la multitud imagino. Pero cuando consiga el fallo completo se me aclara todo

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    Re: Condenan a los asesinos de mariano ferreyra

    Mensaje por surfas el Mar Abr 23, 2013 2:29 am

    Todas esas acusaciones personales de una supuesta militancia, mensajes privados o presiones que solo la madre sabe son falsas y prohibidas

    Las acusaciones al PCP, al narcotrafico etc son sacadas de la policia/CIA, aunque a algun desquiciado mental que anda dando vuelta por este foro le de risa.( ¿aca irian signos de interrogacion al principio tambien?)

    Osea, todo esto es un circo impresionante hace rato, igualmente cualquier boludo entiende la finalidad, es la misma hace 80 años What a Face

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    Re: Condenan a los asesinos de mariano ferreyra

    Mensaje por gatopardo el Mar Abr 23, 2013 3:18 am

    cpablo escribió:Estoy buscando en biblioteca como dije. No encontre el texto completo, todavia no lo suben.
    Pero encontre esto
    - José Ángel Pedraza: fue condenado a 15 años de prisión, accesorias legales y costas, por ser penalmente responsable del delito de homicidio en concurso ideal con homicidio en grado de tentativa en calidad de partícipe necesario.
    De hay puede venir la tentativa. Concurso ideal dicho en criollo, es cuando con un mismo hecho se cometen dos delitos diferentes, pero al ser un mismo hecho, un delito absorve al otro. Se aplica la escala penal del ultimo, pero el juez tiene en cuenta para agravar la sentencia el delito absorvido. Lo otro es el concurso real, que es lo que explique antes, donde se suman las escalas penales.

    La tentativa estaria en tirar a matar a la multitud imagino. Pero cuando consiga el fallo completo se me aclara todo

    Es posible que venga por ese lado y como no se pudo determinar el autor material del homicidio: el pedido de Prisión Perpetua no prosperó en lo técnico para el CELS. Aunque, políticamente, la van a seguir levantando las organizaciones como consigna. Más allá de las apelaciones que creo, en lo personal, no van a innovar lo actuado por el tribunal de primera instancia.
    Saludos.

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    Re: Condenan a los asesinos de mariano ferreyra

    Mensaje por antovski el Jue Abr 25, 2013 7:57 am

    sinceramente creo que la pena se quedara en lo que le dieron..se hizo justicia? la verdad que no..y no hablo solo de la pena..mientras la burocracia sindical siga manejando las cosas mientras se sigan tercerizando sevicios seguira sin haber justicia para Mariano
    tambien creo que es hora de que se abra un debate serio se que incomodo y nada simpatico..pero que responsabilidades tuvo el PO en la muerte de Mariano? vas a una protesta contra la burocrcia sindical,la misma de rucci.vandor,lorenzo miguel etc ,etc.etc la misma de la masacre de ezeiza ,la misma que no tuvo problemas historicamente en disparar contra el pueblo trabajador ..mandas con piedritas a los pibes? enfrente tenes escuadrones armados y vos vas a cortar una via con piedritas? ..se que es mucho pedirle esta reflexion al trotskismo clarinista(o sea al PO)pero creo que se tendria que reflexionar sobree eso aunque sea incomodo..en el barrio dirian los mandaron al muere


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    Re: Condenan a los asesinos de mariano ferreyra

    Mensaje por gatopardo el Jue Abr 25, 2013 12:23 pm

    antovski escribió:sinceramente creo que la pena se quedara en lo que le dieron..se hizo justicia? la verdad que no..y no hablo solo de la pena..mientras la burocracia sindical siga manejando las cosas mientras se sigan tercerizando sevicios seguira sin haber justicia para Mariano
    tambien creo que es hora de que se abra un debate serio se que incomodo y nada simpatico..pero que responsabilidades tuvo el PO en la muerte de Mariano? vas a una protesta contra la burocrcia sindical,la misma de rucci.vandor,lorenzo miguel etc ,etc.etc la misma de la masacre de ezeiza ,la misma que no tuvo problemas historicamente en disparar contra el pueblo trabajador ..mandas con piedritas a los pibes? enfrente tenes escuadrones armados y vos vas a cortar una via con piedritas? ..se que es mucho pedirle esta reflexion al trotskismo clarinista(o sea al PO)pero creo que se tendria que reflexionar sobree eso aunque sea incomodo..en el barrio dirian los mandaron al muere

    Tenés razón, esto una vez lo discutí con un afiliado al partido Radical argentino que defendía la teoría de los dos demonios y me decía:

    - Los mandan al muere como reses, sabiendo que las bandas para-estatales tienen mayor poder de fuego y siempre van a ganar. En los 70 los Montos fueron enfierrados a Ezeiza y cobraron. Cuando lanzaron las Contraofensivas durante el proceso Militar, cobraron. El PRT/ERP siempre estuvo clandestino y enfierrado, lo infiltraron más que a Riquelme y también cobraron. A los Quebrachitos los ví una vez, hace unos años cuando se cortaron solos de una movilización a poner un caño lanzapanfletos en el ministerio de economia; la cana de civil en la lucha cuerpo a cuerpo les trababa los palos (como en las pelis de artes marciales) y cobraron.
    Por eso yo no me meto en nada y eligí un partido parlamentario que, si cobra, lo hace en las urnas. ¿Me acompañas a tomar un café? me dijo.
    Y yo le dije que si, total estabamos al pedo los dos. Y mejor no meterse en nada porque yo: Argentino.
    Saludos Very Happy


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    Re: Condenan a los asesinos de mariano ferreyra

    Mensaje por antovski el Jue Abr 25, 2013 4:20 pm

    ojo aclaro que no fue una critica hacia el joven si no a la conduccion .pero tampoco puedo hacer un acto de demagogia, aplaudir y secarme las lagrimas con otros demagogos ..decir pobre mariano le pegaron dos balazos y irme
    claro el PO tiene su martir ahora..ademas tenian que poner algo en sus banderas se le terminaron los simbolos y mariano venia ideal para eso
    esta lejos el PO de querer cambias las cosas de raiz mandan a un tipo a que le encajen dos balazos,mientras altamira se paseaba por todos los medio de comunicacion diciendo que habia que cuidar la democracia,si esta democracia burguesa ,parlamentarista y liberal era la que queria cuidar altamira ...eso es lo que defiende el P0 ...mas alla de su base ideologica para mi gusto podrida de nacimiento
    en un intento de foquismo extremo puedo ponerme a buscar heroes y decirle a mi primo de 14 años que entre a la sede de la CGT al grito de son todos p.... y despues cuando le metan dos balazos salgo en TN a decir el era un heroe ...
    el no murio porque si,pero si los llevas al muere avisale que lo van a asesinar o dale algo para que se defienda
    lo casos citados en el post anterior son todos diferentes y se tienen que mirar segun el contexto ,lo que defendian y el grupo que habia detras
    para hacer un analisis serio fuera de toda demagogia no se puede poner todo adentro de la misma bolsa


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    Re: Condenan a los asesinos de mariano ferreyra

    Mensaje por ArgentoRojo el Jue Abr 25, 2013 4:47 pm

    antovski escribió:sinceramente creo que la pena se quedara en lo que le dieron..se hizo justicia? la verdad que no..y no hablo solo de la pena..mientras la burocracia sindical siga manejando las cosas mientras se sigan tercerizando sevicios seguira sin haber justicia para Mariano
    tambien creo que es hora de que se abra un debate serio se que incomodo y nada simpatico..pero que responsabilidades tuvo el PO en la muerte de Mariano? vas a una protesta contra la burocrcia sindical,la misma de rucci.vandor,lorenzo miguel etc ,etc.etc la misma de la masacre de ezeiza ,la misma que no tuvo problemas historicamente en disparar contra el pueblo trabajador ..mandas con piedritas a los pibes? enfrente tenes escuadrones armados y vos vas a cortar una via con piedritas? ..se que es mucho pedirle esta reflexion al trotskismo clarinista(o sea al PO)pero creo que se tendria que reflexionar sobree eso aunque sea incomodo..en el barrio dirian los mandaron al muere


    ¿y Ustedes hablan de "la militancia de los 70"??... traidores, oportunistas, acomodaticios, genuflexos, pequeñoburgueses, trepadores, burócratas y cagones.




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    Re: Condenan a los asesinos de mariano ferreyra

    Mensaje por gatopardo el Jue Abr 25, 2013 6:17 pm

    antovski escribió:ojo aclaro que no fue una critica hacia el joven si no a la conduccion .pero tampoco puedo hacer un acto de demagogia, aplaudir y secarme las lagrimas con otros demagogos ..decir pobre mariano le pegaron dos balazos y irme
    claro el PO tiene su martir ahora..ademas tenian que poner algo en sus banderas se le terminaron los simbolos y mariano venia ideal para eso
    esta lejos el PO de querer cambias las cosas de raiz mandan a un tipo a que le encajen dos balazos,mientras altamira se paseaba por todos los medio de comunicacion diciendo que habia que cuidar la democracia,si esta democracia burguesa ,parlamentarista y liberal era la que queria cuidar altamira ...eso es lo que defiende el P0 ...mas alla de su base ideologica para mi gusto podrida de nacimiento
    en un intento de foquismo extremo puedo ponerme a buscar heroes y decirle a mi primo de 14 años que entre a la sede de la CGT al grito de son todos p.... y despues cuando le metan dos balazos salgo en TN a decir el era un heroe ...
    el no murio porque si,pero si los llevas al muere avisale que lo van a asesinar o dale algo para que se defienda

    lo casos citados en el post anterior son todos diferentes y se tienen que mirar segun el contexto ,lo que defendian y el grupo que habia detras
    para hacer un analisis serio fuera de toda demagogia no se puede poner todo adentro de la misma bolsa

    Es increíble, pero somos como dos gotas de agua.
    Claro que es "un intento de foquismo extremo" se nota que manejás el tema de las distintas líneas tácticas y agrego: yo en tu lugar además de avisarle a tu primo de 14 años, le hubiera avisado a Kirchner y a Pedraza. Porque la bala que mató a Ferreyra rozó el corazón de aquellos dos. Una locura total. Sad

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    Re: Condenan a los asesinos de mariano ferreyra

    Mensaje por surfas el Jue Abr 25, 2013 6:26 pm

    Hay mucho doble discurso aca, por todos lados, pero de manera descarada.¿Alguno alguna vez sintio el poder de un retroceso en el brazo o no hace falta y escriben por escribir?

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    Re: Condenan a los asesinos de mariano ferreyra

    Mensaje por ArgentoRojo el Jue Abr 25, 2013 6:40 pm

    surfas escribió:Hay mucho doble discurso aca, por todos lados, pero de manera descarada.¿Alguno alguna vez sintio el poder de un retroceso en el brazo o no hace falta y escriben por escribir?

    No sé a que te referís surfas. Capaz bardié demasiado al pibe este, pero me parece que es el argumento clásico contra la militancia y la dirigencia de izquierda : "mandan a los pibes", "les meten ideas locas"... le das una vuelta de tuerca y estás hablando con un perfecto derechista.

    No estoy diciendo que el loco sea un facho, pero ¿ realmente piensa en lo que está diciendo?

    Nada de eso puede justificarse, aunque seas un anti-PO profesional.

    Un saludo.






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    Re: Condenan a los asesinos de mariano ferreyra

    Mensaje por surfas el Jue Abr 25, 2013 6:44 pm

    No, pero en este thread se le pega a la dirigencia/militancia desde la primer pagina (incluso de otros paises), supongo que era a todas, el muchacho tiene un discurso valido y solido aqui.

    Sobre todo porque si le pegamos facilmente desde casita y con la lechita a uno con cadena perpetua en una jaula, tambien seguramente se sientan tentados de darle a otro que le gusta el buen vino y el botox ¿no?


    Última edición por surfas el Jue Abr 25, 2013 6:54 pm, editado 1 vez

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    Re: Condenan a los asesinos de mariano ferreyra

    Mensaje por ArgentoRojo el Jue Abr 25, 2013 6:54 pm

    surfas escribió:No, pero en este thread se le pega a la dirigencia/militancia desde la primer pagina (incluso de otros paises), supongo que era a todas, el muchacho tiene un discurso valido y solido aqui.

    Está bien, por supuesto que criticar a la dirigencia y hacer una evaluación de qué responsabilidad tiene no es ningun crimen. Tal vez me pareció todo demasiado "critica desde militancia K" ("trotskismo clarinista") ... Ayyyy....

    En fin.




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    Re: Condenan a los asesinos de mariano ferreyra

    Mensaje por antovski el Jue Abr 25, 2013 7:22 pm

    pido disculpas por la falta de demagogia entiendo la sensibilidad de algunos..de verdad que la comprendo.pero cuando pase seguro que podran reflexionar la cosas que comente

    no entiendo tu ataque argentino rojo ..no se dentro de que grupo me queres meter...pero es logico que es imposible discutir las cosas seriamente de esa manera por supouesto que no hare una competencia de quien es super comunista y quien es mas pequñoburgues no me gusta la sobreactucion

    estoy lejos de ser K y muy lejos de verdad ..digo clarin porque es la representacion del periodismo empresarial que defiende negocios y eso lo detesto eso no me hace K simplemente impido que los K me afanen esa bandera.... a mi el gobierno y la falsa opo no me marcan la agenda.. con esa filosofia si tengo una remera blanca en estos momentos eso me hace de la campora...pido que seamos un poco mas serios para discutir
    ..
    ojo aclaro que tenes derecho a defender al trotskismo nadie te critica por eso yo me reservo el coomentario en ese sentido .... lo unico que comente es que lo mandaron al muere al chico ....ademas ya que lo mandaron al muere pedi que de ultima le dieran algo parecido a lo que vos tenes como imagen para que se defienda tampoco es para que armes tanto escandalo jeje







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    Re: Condenan a los asesinos de mariano ferreyra

    Mensaje por ArgentoRojo el Jue Abr 25, 2013 7:44 pm

    antovski escribió:pido disculpas por la falta de demagogia entiendo la sensibilidad de algunos..de verdad que la comprendo.pero cuando pase seguro que podran reflexionar la cosas que comente

    no entiendo tu ataque argentino rojo ..no se dentro de que grupo me queres meter...pero es logico que es imposible discutir las cosas seriamente de esa manera por supouesto que no hare una competencia de quien es super comunista y quien es mas pequñoburgues no me gusta la sobreactucion

    estoy lejos de ser K y muy lejos de verdad ..digo clarin porque es la representacion del periodismo empresarial que defiende negocios y eso lo detesto eso no me hace K simplemente impido que los K me afanen esa bandera.... a mi el gobierno y la falsa opo no me marcan la agenda.. con esa filosofia si tengo una remera blanca en estos momentos eso me hace de la campora...pido que seamos un poco mas serios para discutir
    ..
    ojo aclaro que tenes derecho a defender al trotskismo nadie te critica por eso yo me reservo el coomentario en ese sentido .... lo unico que comente es que lo mandaron al muere al chico ....ademas ya que lo mandaron al muere pedi que de ultima le dieran algo parecido a lo que vos tenes como imagen para que se defienda tampoco es para que armes tanto escandalo jeje







    Por supuesto, pido disculpas si me fuí de mambo. Aclaro que tengo diferencias con el trotskismo no sólo argentino sino como práctica teórica y política y naturalmente como "lectura" histórica. También estoy de acuerdo con que a veces se busca la comparecencia o el guiño de determinados sectores que no son para nada permeables al socialismo (como renegados pequeñaburguesía, voceros periodísticos, etc).

    Peeeeero... me cuesta pensar que a un corte en 2010 hubiese que ir con fierros en la cintura. No es joda eso. La alternativa cuál era ¿no ir al corte? Tal vez , si querés, era mejor organizar con gente más "del palo", que tienen olfato en esas situaciones y no con pibes más ligados al trabajo universitario.

    Pero bueno. El fin del juicio, como aclaré, pone en relieve nuevamente qué política va a tener la izquierda, el FIT concretamente, con mira a las elecciones, que creo es lo más próximo e importante. Yo no coincido con los que afirman que el fallo fué un desastre total o un choreo, ya lo aclaré. Para mi hay que levantarlo como triunfo y continuar.

    Saludos.

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    Re: Condenan a los asesinos de mariano ferreyra

    Mensaje por gatopardo el Jue Abr 25, 2013 10:08 pm

    surfas escribió:... el muchacho tiene un discurso valido y solido aqui.

    Válido porque puede expresarlo librermente, como válida es la respuesta que se le da.
    Sólido porque describe algunos hechos objetivos y nada más.
    Hasta ahí, después es un discurso que toma prestadas dos posiciones políticas frente a eso "sólido y válido" y centrea entre las dos para salvar la ropa.
    Esas posiciones fueron ampliamente discutidas en el país en su momento. Una públicamente conocida y otra menos. Las dos podríamos decir que son variantes de la doctrina Luis DElía y que este usara para Pte. Pueyrredón en 2002 y en el 2003 con el caño colocado en un tacho de basura de Pza de Mayo en diciembre del 2003.
    La doctrina se llama "estaban buscando un muerto".
    Refritemos las dos posiciones, para el derecho réplica:

    1) La posición del kirchnerismo en las personas de Galasso y JP Feinman (entre las más sonadas)con respecto a los momentos democráticos del país, del putchismo, de dividir al campo popular y toda la perorata para encubrir por el lado de aquella "izquierda posible y nacional" a un Estado represor, explotador y a su policía.
    El que quiera conocerlas en detalle, con tomarse el trabajo de googlearun poco las conoce. Yo en lo particular, tengo los huevos al plato de escucharla. Quedan pegados como reaccionarios y enmarcados dentro de la Teoría de los dos Demonios, sin la menor duda.

    2) La segunda se manda desde una posición más a la izquierda y "fierrera". Si vale ese término para la lucha de clases actual o quedó como nostalgia setentista.Fue de consumo interno entre organizaciones, refiere a la seguridad de las columnas y se enmarca dentro de las llamadas "autodefensas obreras".

    No se, a esta altura que más se puede inventar.
    Estas dos posiciones se pueden aplicar al tema de Barrracas, al de Jujuy o a cualquier episodio de la historia clasista. Vamos a estar un año volviendo a discutir cuando en realidad me parece que renacen ahora, faccionalmente, por lo planchado de la realidad y porque tenemos que consumir lo miserable que guardamos en el freezer.
    Aparte del caranchaje de nuestra izquierda que dice estar contento con este resultado pero tiene gastritis aguda.
    ¿Podemos esperar un posicionamiento personal explícito al respecto de tu parte?.
    Me gustaría, porque al menos yo no lo conozco.
    Saludos.


    Última edición por gatopardo el Jue Abr 25, 2013 10:28 pm, editado 2 veces

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    Re: Condenan a los asesinos de mariano ferreyra

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