Condenan a los asesinos de mariano ferreyra

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    Condenan a los asesinos de mariano ferreyra

    Mensaje por cpablo el Sáb Abr 20, 2013 1:10 am

    Condenaron por homicidio simple por dolo eventual a los imputados por el asesinato de mariano ferreyra. Es decir, de 8 a 25 años y se deduce que no querían asesinarlo pero sabían que podían matarlo y no les importo. Penalmente es lo mismo, pero es interesante el planteo. Estoy tratando de profundizar algo porque me estan llegando recien las noticia. No tengo televisor aqui tampoco, me mando una amiga por mensaje de texto.

    Estuve reflexionando un rato, si se les podía aplicar del art 80, inciso 6....perpetua por complicidad del homicidio de dos o mas personas. Pero no me hagan caso. Se tendrían que probar que planeaban el homicidio y que colaboraron con ello, y otras cosas mas, estoy delirando.No creo que se pueda aplicar el inciso 9 si se va al caso. Perpetua por abuso de la autoridad policial. Posiblemente es una reflexión inútil, que debería derivar mejor en el rol de la justicia a la hora de juzgar el crimen contra alguien que integraba el movimiento obrero.¿Son los condenados por chivos expiatorios?

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    Re: Condenan a los asesinos de mariano ferreyra

    Mensaje por gatopardo el Sáb Abr 20, 2013 3:20 am

    Marca el techo, opino, del sistema jurídico burgués. Fue salomónico, para el "sentido común" de las capas medias. Miti, miti. No hubo perpetua (25 años) para nadie. Como pedían las querellas y la fiscalía.
    Estaba escuchando que la explicación previa del presidente del tribunal es inédita y sui-generis en un juicio que no es por jurados como los yanquis.
    Lo que daría tela para cortar en cuanto al runrun que puede traer aparejado, dado que es como un adelanto del anuncio de los fallos, aunque en los hechos se contradijo con todos sus dichos.Esperemos que las defensas no lo usen para pedir una nulidad de lo actuado. Como no hay sentencia firme hasta junio,dicen. Buscarán una excarcelación hasta ese momento.
    Sabemos que hay dos o tres pescados rozando la edad de inimputabilidad entonces... goce de prisión domiciliaria para los cerdos adultos mayores.
    Dos ratis a la hoguera eso traerá cola, porque los que dieron las órdenes, bien gracias.
    La responsabilidad política la vemos solo nosotros, Doña Rosa no hace ese tipo de conexiones y quedan para nuestro consumo ideológico.
    Una reflexión final de humor negro: dentro de todo es una una suerte morir militando en Bs.As, los 3 muertos de la CCC de Jujuy del 2011 todavía están esperando que les confirmen las pericias balísticas. ¿O será que las direcciones partidarias son diferentes?.
    Saludos Shocked

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    Re: Condenan a los asesinos de mariano ferreyra

    Mensaje por ArgentoRojo el Sáb Abr 20, 2013 3:31 am

    Habrà que estar atentos a las movidas para que la inmundicia esta no quede libre, o con penas reducidas, etc. Creo que si finalmente Pedraza queda en cana, juega en dos sentidos al gobierno: positivamente en el discurso, porque podrá decir que en Argentina 2013 se mete en cana a la burocracia sindical. Negativamente en el frente político-interno porque a esto los burócratas anti-K no lo van a dejar pasar, acuérdense. Les digo más, podrían agudizar el enfrentamiento interno (hoy light) con La Cámpora, que viene fogoneandose lento pero sin pausa desde que a Moyano le dieron un voleo en el toor.

    Les mando un saludo.




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    Re: Condenan a los asesinos de mariano ferreyra

    Mensaje por surfas el Sáb Abr 20, 2013 8:28 am

    gatopardo escribió:dentro de todo es una una suerte morir militando en Bs.As, los 3 muertos de la CCC de Jujuy del 2011

    Ni hablar si se trata de integrantes de la comunidad qom, esos ni siquiera son tenidos en cuenta y en cualquier momento directamente son terroristas y aplicamos una legislacion paralela....

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    Re: Condenan a los asesinos de mariano ferreyra

    Mensaje por gatopardo el Sáb Abr 20, 2013 11:49 am

    surfas escribió:(...)Ni hablar si se trata de integrantes de la comunidad qom, esos ni siquiera son tenidos en cuenta y en cualquier momento directamente son terroristas y aplicamos una legislacion paralela

    1)Los compañeros eran orgánicos a la CCC, frente territorial del PCR argentino. ¿Si o no?. Que fueran de la etnia QOM no es un dato para el análisis clasista-político.

    2)El CC del PCR, al menos en la información de acceso público, creo que llegó a mover solamente el dedo meñique de su mano para rascarse la oreja y suficiente.

    3)Si aplican "una legislación paralela", nadie puede tener acceso a esos documentos clasificados porque son material redactado en situación de GPP. Pero si no son ejecutados en el terreno de operaciones al corto plazo queda, a los ojos de los trabajadores, como una rosca maniobrera entre aquella dirección, el ex-comandante miliciano Santillán, la puntera empresaria Milagrito Sala y el poder político del FPV.

    Saludos Sad

    PD. Cabe la posibilidad de que haya interpretado, personalmente, el párrafo "legislación paralela" de forma equivocada como código revolucionario, será por la redacción de Surfas en primera persona del plural. Si se refiere a la legislación dentro del marco de la nueva Ley Antiterrorista, no es legislación paralela: es la única legislación burguesa de curso legal/ilegal. Yo me refería al accionar de las organizaciones partidarias y como se aprovechan (o desaprovechan) las pequeñas ventajas que da la legalidad condicionada de los partidos marxistas.

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    Re: Condenan a los asesinos de mariano ferreyra

    Mensaje por surfas el Sáb Abr 20, 2013 12:49 pm

    A ver el pelotudo infradotado de gatopardo que cree que puede atacar a toda una generacion con el mote de "mesianicos fruleados" y encima el tipo siendo de una fraccion que no tiene un solo ejemplo internacional de lucha y ejemplo en absolutamente en nada viene a hablar de idioteces que no tienen el mas minimo sentido, lo unico que sabe y hace es arrastrarse en todo momento.


    El tipo habla del PCP, GPP, CCC, qoms, analisis clasistas sin tener una minima idea de una mierda de nada.

    Que sean qoms si es un analisis pedazo de pelotudo.


    Espero ansioso que vayas y compruebes lo de fruleados mesianicos.

    cheers


    Saludos, experimentado marxista de larga edad.

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    Re: Condenan a los asesinos de mariano ferreyra

    Mensaje por gatopardo el Sáb Abr 20, 2013 1:25 pm

    surfas escribió:A ver el pelotudo infradotado de gatopardo que cree que puede atacar a toda una generacion con el mote de "mesianicos fruleados" y encima el tipo siendo de una fraccion que no tiene un solo ejemplo internacional de lucha y ejemplo en absolutamente en nada viene a hablar de idioteces que no tienen el mas minimo sentido, lo unico que sabe y hace es troskearla en todo momento.


    El tipo habla del PCP, GPP, CCC, qoms, analisis clasistas sin tener una minima idea de una mierda de nada.

    Que sean qoms si es un analisis pedazo de pelotudo.

    Saludos.

    Espero ansioso que muestres las luchas del trotskismo y la cuarta en todo el mundo, si es que tienen un solo puto ejemplo de algo.

    cheers

    Se de lo que hablo, me seguís ninguneando.
    Estamos hablando de la CCC, del PCR y de los tres compañeros muertos que dejaron tirados en Jujuy.
    Me citaste directamente y te respondo directamente.
    Me citas nuevamente para insultarme y te vuelvo a responder sin insultos.
    Te estas escondiendo entre faldas ajenas, empiojando el tema, tocando pito y buscando aliados que te ayuden.
    Bancate el vuelto, si tenés espaldas.
    Con respecto a los narcos Palomino, ya te lo dije: linkeame a tus intervenciones de defensa senderistas, porque quiero enriquecerme con tu docencia y ahí discutimos.
    Parte de esa frula llega a nuestras villas, pensalo.
    Me importan tres belines TODAS las direcciones marxistas o anarquistas, porque todas le mienten a su militancia.
    SOY UN FUNDIDO COMO VOS, SURFAS: ¿A QUIÉN ESTAS DEFENDIENDO, A LA DIRECCIÓN QUE TE FUNDIÓ?.
    POR ESO ESTOY BOLUDEANDO ACÁ COMO VOS, SURFAS.
    No les des bola a los mensajes privados que te están mandando, pensá por vos mismo.
    Si me insultás, nunca vamos a llegar a ser amigos. Twisted Evil



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    Re: Condenan a los asesinos de mariano ferreyra

    Mensaje por surfas el Sáb Abr 20, 2013 1:30 pm

    No me chicanees mas y se terminó. En un foro publico si largas las pelotudeces y acusaciones graves que estas mandando, y seguis mandando y seguis, las tenes que comprobar y bien comprobadas, nada mas. PC (de computadora) mediante si pelotudeas asi te comeras insultos, en la calle otras cosas seguramente.

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    Re: Condenan a los asesinos de mariano ferreyra

    Mensaje por gatopardo el Sáb Abr 20, 2013 1:34 pm

    surfas escribió:No me chicanees mas y se terminó. En un foro publico si largas las pelotudeces y acusaciones graves que estas mandando, y seguis mandando y seguis, las tenes que comprobar y bien comprobadas, nada mas. PC (de computadora) mediante si pelotudeas asi te comeras insultos, en la calle otras cosas seguramente.

    No

    No,Surfas.
    Afirmé que: al menos en los datos que trascienden públicamente, el PCR cometió abandono de persona en los tres compañeros asesinados en Jujuy de la CCC.
    No hay acceso a ninguna información, por lo menos yo no la tengo, desde el 2011.
    Ahora vos, me tenés que rebatir presentándome esos avances de una campaña nacional en tal sentido.
    No lo hagas por mi, hacelo por la gente que nos está leyendo.
    Si yo quedo como un pelotudo, ganaste Surfas. ¿No te parece justo?. Wink

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    Re: Condenan a los asesinos de mariano ferreyra

    Mensaje por surfas el Sáb Abr 20, 2013 1:50 pm

    Por supuesto, yo tengo que rebatir las cosas que se te ocurran , ahora estoy ocupado y preocupado en rebatir el tema que lanzaste, el de la droga senderista o fariana (o lo que se le ocurra a la policia y aliados) en las villas del conurbano y el mesianismo, no te preocupes.

    No soy yo el que te deja como un pelotudo.

    Spoiler:
    Hay una redaccion/sintaxis/terminos muy particular, es como vivir un deja vu o algo parecido, como dos pequeños de un mismo caserio. What a Face

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    Re: Condenan a los asesinos de mariano ferreyra

    Mensaje por gatopardo el Sáb Abr 20, 2013 4:36 pm

    surfas escribió:Por supuesto, yo tengo que rebatir las cosas que se te ocurran , ahora estoy ocupado y preocupado en rebatir el tema que lanzaste, el de la droga senderista o fariana (o lo que se le ocurra a la policia y aliados) en las villas del conurbano y el mesianismo, no te preocupes.

    No soy yo el que te deja como un pelotudo.

    Spoiler:
    Hay una redaccion/sintaxis/terminos muy particular, es como vivir un deja vu o algo parecido, como dos pequeños de un mismo caserio. What a Face

    Tenés un cuatro de copas en la mano para cantar truco y la marca ( no la merca) de la gorra en la nuca.
    No somos nosotros los héroes del día: son los cumpas Mariano Ferreyra y Elsa Rodriguez.
    Gloria a esa militancia argentina e internacionalista.
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    Re: Condenan a los asesinos de mariano ferreyra

    Mensaje por Blood el Sáb Abr 20, 2013 5:10 pm

    "Los movimientos nacionales de contenido burgués capitulan ante el imperialismo, desde Chiang Kai-shek hasta Perón, cuando pierden o están por perder el control de los trabajadores, su capacidad para contenerlos."
    Jorge Altamira/"Galasso reincide"/18 de enero de 2011


    Más allá del Debate sobre si traficar merca corresponde o no a los Deberes revolucionarios del Nuevo Hombre Socialista o si es mejor no luchar por los compañeros asesinados, voy a enfocar la vista en aquel por el cual su Partido sí se movilizó:

    La Condena fue, como remarcó Pitrola, contradictoria; además de, por supuesto, indignante.

    ¿Cómo podemos catalogar el Accionar de un Policía como necesario para que el Plan criminal sea efectivo y luego condenar a otro a una multa (!) por abandono de persona y negar que existe tal cosa como un Plan?

    No sólo eso, sino que fue a todas luces arbitrario y político: De la escucha que demuestra el Contacto entre Tomada y Pedraza el juez dedujo que... Tomada quería sacárselo de encima, que él no tenía nada que ver; incluso así, las escuchas fueron declaradas nulas ¡Convenientemente no citó en la cual se le pregunta a Pedraza si necesitaba algo!



    Aún así, siempre supimos que el Juicio no terminaba acá; incluso en el sumamente remoto y utópico caso de que les hubiesen dado la Condena correspondiente, teníamos que seguir la Lucha para que se eleve la Responsabilidad a los implicados políticos y empresariales.

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    Re: Condenan a los asesinos de mariano ferreyra

    Mensaje por cpablo el Dom Abr 21, 2013 1:02 am

    Marca el techo, opino, del sistema jurídico burgués. Fue salomónico, para el "sentido común" de las capas medias. Miti, miti. No hubo perpetua (25 años) para nadie. Como pedían las querellas y la fiscalía.
    Perpetua no es 25 años, tecnicamente puede ser extendido a 35 años hasta que se da la libertad condicional. 25 es el maximo del homicidio por el 79. Para caer en la perpetua tendrian que ser los supuestos del articulo 80, incisos 6(por la concurrencia de dos o mas personas en un plan premeditado) o inciso 9(policia que abusa de su cargo para matar)...

    ¿Cómo podemos catalogar el Accionar de un Policía como necesario para que el Plan criminal sea efectivo y luego condenar a otro a una multa (!) por abandono de persona y negar que existe tal cosa como un Plan?

    Eso mismo pienso yo. Hay no me cierra el tema. Si hubiera probado el extremo del plan premeditado, correria el articulo 80 inciso 6, por lo que corresponde prision perpetua.
    Por eso me sono tan raro lo de dolo eventual¿Como puede haber dolo eventual?¡Le metieron un tiro en la panza! Era claro que querian bajarse a alguien. Se me hace dificil explicarlo, pero dolo eventual quiere decir que uno "no tenia la intencion de hacerlo", pero era tan obvio lo que iba a pasar y aun asi no lo importo. Como ponerse a jugar con un AK-47 en un jardin de niños tirando al aire. Pero para mi el caso deriva a todas luces de un dolo directo. Ellos querian matarlo. El simple hecho de que hablen de dolo eventual niega cualquier premeditacion o otro tipo de cosa.

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    Re: Condenan a los asesinos de mariano ferreyra

    Mensaje por gatopardo el Dom Abr 21, 2013 1:50 am

    cpablo escribió:
    Marca el techo, opino, del sistema jurídico burgués. Fue salomónico, para el "sentido común" de las capas medias. Miti, miti. No hubo perpetua (25 años) para nadie. Como pedían las querellas y la fiscalía.
    Perpetua no es 25 años, tecnicamente puede ser extendido a 35 años hasta que se da la libertad condicional. 25 es el maximo del homicidio por el 79. Para caer en la perpetua tendrian que ser los supuestos del articulo 80, incisos 6(por la concurrencia de dos o mas personas en un plan premeditado) o inciso 9(policia que abusa de su cargo para matar)...

    ¿Cómo podemos catalogar el Accionar de un Policía como necesario para que el Plan criminal sea efectivo y luego condenar a otro a una multa (!) por abandono de persona y negar que existe tal cosa como un Plan?

    Eso mismo pienso yo. Hay no me cierra el tema. Si hubiera probado el extremo del plan premeditado, correria el articulo 80 inciso 6, por lo que corresponde prision perpetua.
    Por eso me sono tan raro lo de dolo eventual¿Como puede haber dolo eventual?¡Le metieron un tiro en la panza! Era claro que querian bajarse a alguien. Se me hace dificil explicarlo, pero dolo eventual quiere decir que uno "no tenia la intencion de hacerlo", pero era tan obvio lo que iba a pasar y aun asi no lo importo. Como ponerse a jugar con un AK-47 en un jardin de niños tirando al aire. Pero para mi el caso deriva a todas luces de un dolo directo. Ellos querian matarlo. El simple hecho de que hablen de dolo eventual niega cualquier premeditacion o otro tipo de cosa.

    Por eso remancan la contradicción entre la perorata previa del presidente del tribunal y las penas fijadas.
    Porque al inicio cuando describe a varios tiradores vaciando cargadores contra un grupo expuesto dijo: "...lo único que nos queda es ponernos a rezar".
    Quiero conocer tu opinión personal: ¿que penas máximas hubieras pedido vos en el lugar de querellante?
    Saludos Smile

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    Re: Condenan a los asesinos de mariano ferreyra

    Mensaje por cpablo el Dom Abr 21, 2013 3:08 am

    El tribunal aplico esto:
    Spoiler:
    Art. 79.- Se aplicará reclusión o prisión de ocho a veinticinco años, al que matare a otro, siempre que en este Código no se estableciere otra pena.
    Yo hubiera tratado de probar el concurso premeditado, y meter este:
    Spoiler:
    Art. 80.- Se impondrá reclusión perpetua o prisión perpetua, pudiendo aplicarse lo dispuesto en el artículo 52, al que matare:
    6º. con el concurso premeditado de dos o más personas;
    Pero el tema es que estaba jodido probar ese extremo. Mas si afirman que el dolo fue eventual. Por eso es tan importante probar si hubo un plan, si fue premeditado. Al margen de lo obvio. Que se ponga dolo eventual me parece medio loco repito. La institucion de dolo eventual se hizo para castigar como homicidio doloso a quien maneja como en GTA y se lleva puesto 4 o 5 personas, y que sino seria homicidio culposo(excarcelable). Pero no es solo el tema de la pena, vos entenderas toda la connotacion politica de decir que el tipo no queria matar o negar que haya habido un plan de fondo.

    El matar por razones politicas no califica el homicidio. Es necesario aclarar eso.

    Lo otros se le aplicarian las penas del 45 y 46, que remiten a lo mismo:

    Spoiler:
    ARTICULO 45.- Los que tomasen parte en la ejecución del hecho o prestasen al autor o autores un auxilio o cooperación sin los cuales no habría podido cometerse, tendrán la pena establecida para el delito. En la misma pena incurrirán los que hubiesen determinado directamente a otro a cometerlo.

    ARTICULO 46.- Los que cooperen de cualquier otro modo a la ejecución del hecho y los que presten una ayuda posterior cumpliendo promesas anteriores al mismo, serán reprimidos con la pena correspondiente al delito, disminuida de un tercio a la mitad. Si la pena fuere de reclusión perpetua, se aplicará reclusión de quince a veinte años y si fuere de prisión perpetua, se aplicará prisión de diez a quince años.
    Es decir, instigadores y complices necesarios, misma pena que el primer grado.(Aca es interesante, si hubo instigador, hubo plan previo de alguien. Se cae de maduro). Complices secundarios y encubridores de 10 a 15 años.

    De todos modos, 18 años no son poco, mientras sean de prision comun y sin beneficios. Los viejos ya sabemos que pueden llegar a tener el beneficio de la prision domiciliaria, la libertad condicional a los 2/3 de cumplida la pena y todo eso. El tema es que todos los beneficios son discrecionales del juez, asi que veremos. la ley le pone limites, y orienta que criterios debe tener en cuenta, pero no es matematica.

    De todas formas, hablo en el aire. Si en la semana tengo un minuto, busco la sentencia.

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    Re: Condenan a los asesinos de mariano ferreyra

    Mensaje por cpablo el Dom Abr 21, 2013 3:23 am

    Otra nota al margen, si se prueba los delitos que posteriormente se agregan, corresponde una unificacion de sentencias, donde se sumen a delitos previos los nuevos, porque se hizo antes de que se dictara sentencia. la escala penal se agrava, la maxima es igual a la suma de las maximas de todos los delitos cometidos, sin exceder los 50 años, y la minima es la minima del delito mas grave. Por lo que seria algo interesante de ver. Lo que se conoce como concurso real de delitos.

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    Re: Condenan a los asesinos de mariano ferreyra

    Mensaje por ArgentoRojo el Dom Abr 21, 2013 3:33 am

    cpablo escribió:Otra nota al margen, si se prueba los delitos que posteriormente se agregan, corresponde una unificacion de sentencias, donde se sumen a delitos previos los nuevos, porque se hizo antes de que se dictara sentencia. la escala penal se agrava, la maxima es igual a la suma de las maximas de todos los delitos cometidos, sin exceder los 50 años, y la minima es la minima del delito mas grave. Por lo que seria algo interesante de ver

    Vos te referís si por ejemplo a Pedraza le comprueban vinculación con esas cometas a Casación?


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    Re: Condenan a los asesinos de mariano ferreyra

    Mensaje por gatopardo el Dom Abr 21, 2013 3:35 am

    Espectacular la explicación, gracias.

    cpablo escribió:El matar por razones politicas no califica el homicidio. Es necesario aclarar eso.

    Se entiende y lo que tienen que entender ciertos miopes es que, políticamente, no se lucha por un par de añitos más o menos.
    Si se apela y se siguen rompiendo los quinotos es para seguir agitando el tema, que este no se disuelva en el tiempo y escrachar en cada oportunidad al sistema judicial y al Estado que apaña estas prácticas.


    cpablo escribió:De todos modos, 18 años no son poco, mientras sean de prision comun y sin beneficios.

    En esto Altamira salva a Pitrola que estaba, con justa razón, sacado. Les dijo a los periodistas: "Les doy el titular de mañana: No nos vamos conformes, pero tampoco con las manios vacías". Los movileros lo repitieron cuando salían al aire toda la noche y esta mañana fue copete de nota de varios díarios.
    Si no lo paraba a Pitrola, el periodismo decía : "pero a estos tipos de la izquierda no hay p.... que les venga bien".
    Che, me gustó eso de "(...)los viejos ya sabemos". Ya lo vamos a charlar.
    Saludos Very Happy

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    Re: Condenan a los asesinos de mariano ferreyra

    Mensaje por cpablo el Dom Abr 21, 2013 4:08 am

    Si, tengo entendido que hay otro juicio, pero no se como la caratularon. Antes de la sentencia, todos los delitos que se cometan se unifican en una sola pena, siempre y cuando tengan penas de igual naturaleza. Si son penas de prision se hace ese calculo matematico que dije arriba. En el caso concreto. homicidio articulo 79 25 años, mas trafico de influencias, articulo 258 del codigo penal, que son 6 años, 31 años de prision. Aritmeticamente le corresponderían unos 22 años mas o menos, aunque esto tambien es discrecional.

    @Gatopardo:El tema es como vos decís. Mas allá de los cálculos que ya explique acá y todo lo demás para la calcular la pena, el tema de fondo para nosotros debe ser desnudar el entramado de la justicia burguesa. A mi no me cabe duda de que estos tipos son chivos expiatorios, y que hay mas responsables de fondo. Pero claro, a nadie le gustaría tampoco ver que mañana sale la prisión domiciliaria o que esos 18 años se conviertan en 12 por el articulo 13 del codigo penal.(Libertad condicional). Ni que hablar de donde lo ubiquen. Todos sabemos que hay pabellones mas comodos que otros. Algunos son corrupcion claro esta, pero hasta puede ser legal eso.

    Yo he llegado oir de casos, muchas veces pederastas, que por buena conduca terminan en pabellones semiabiertos, con regimen de libertad amplia en el tema de las salidas y saliendo claro, con libertad condicional. Y todo esto de manera legal, porque el pederasta suele ser el preso ideal que no se mete con nadie.

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    Re: Condenan a los asesinos de mariano ferreyra

    Mensaje por UyL el Dom Abr 21, 2013 12:46 pm

    Este foro se fue a la mierda, y se fue a la mierda por tres o cuatro pelotudos que no tienen idea de nada pero se dedican a tirar mierda gratuitamente. Acá se estaba hablando de las sentencia por el asesinato de Mariano Ferreyra y lo aprovechan para tirar mierda contra un partido y ni siquiera plantean un debate que pueda llegar a algo. Las cosas que dicen gatopardo o blood las pueden decir en Internet nomas, en cualquier otro lugar se las cobramos. Parece que son la resaca de sus partidos, lo que ya es mucho. Y el foro termina yéndose a la mierda porque se desvían los temas, de lo importante ya casi no se habla y meten su bosta. Y antes de decir cualquier cosa hay que contestarle a estos pelotudos.

    Blood escribió: voy a enfocar la vista en aquel por el cual su Partido sí se movilizó:
    Púber chicanero, te cuento que acá donde yo vivo se hizo una marcha el día de la sentencia y la columna del PCR y la CCC era tres veces más grande que la del PO. Te falta mucho para chicanear. Lo peor de comentarios tan garcas como el tuyo es que terminás dándole la razón a los garcas que dicen que el PO buscaba un muerto y que lucran con la muerte de Mariano. Hay que ser hijo de puta, no?

    Gatopardo, no te conozco, es la primera vez que leo comentarios tuyos y no sé qué dirección te fundió, voy a contestarte lo más respetuosamente que pueda.
    Hablar de “abandono de persona”, de muerto que dejamos tirados y reconocer que hablás desde la compu es de hijo de puta.

    Te cuento que ni a los muertos de Libertador (que no todos eran “orgánicos” de la CCC pero no nos importa) ni a Mártires López, dirigente campesino de Chaco asesinado, los abandonamos, que es permanente la lucha por justicia, en todos los terrenos donde se pueda. Pero se choca permanente con una justicia que en estos casos es muy clasista, que persigue a los oprimido y protege a los opresores (porque así es la justicia en nuestro país, te cuento por si no te sale eso cuando buscás “lo que transciende públicamente”). Y se choca también con los medios de comunicación masivos, que en estos casos también son clasistas, y así como ningunean permanentemente al PCR, ocultan la lucha por justicia por los muertos de Libertador y por Mártires López ¿o alguien acá escuchó nombrar a Mártires en algún medio relativamente importante? Así son las cosas, compañeros adolescentes, si alguien se hizo la idea de que con este estado se puede conseguir justicia haciendo marchitas se equivoca feo.

    ¿Se hizo lo suficiente? No, para nada, nunca es suficiente. Pero una cosa es decirlo pensando en los compañeros caídos y otra que un boludito venga a hablar de abandono de persona. Más cuando estoy seguro que ese boludito no se banca una semana luchando en el Impenetrable o en Libertador. Mirá que hay que ser hijo de puta para que te funda una dirección y después querer chicanear sobre la memoria de compañeros que los tuvieron que parar a tiros y machetazos.

    ------

    Hubiese preferido no tener que contestar a estos dos giles, porque el tema de Mariano Ferreyra es muy importante como para desviarlo. Lástima que no todos piensen así.

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    Re: Condenan a los asesinos de mariano ferreyra

    Mensaje por gatopardo el Dom Abr 21, 2013 1:57 pm

    UyL escribió:Este foro se fue a la mierda, y se fue a la mierda por tres o cuatro pelotudos que no tienen idea de nada pero se dedican a tirar mierda gratuitamente. Acá se estaba hablando de las sentencia por el asesinato de Mariano Ferreyra...

    Tenés razón,a medias, como todos nosotros. Si es por comentarios "off topic": ya tendrían que haber cerrado no este foro: tendrían que haber cerrado el site completamente.
    Yo tampoco se quien sos vos, por lo cual me voy a tomar el trabajo (cuando tenga tiempo) de buscar todos tus mensajes históricos respecto al tema de los tercerizados del Roca y la patota de Pedraza. Porque hay hilos abiertos desde que esto comienza hace un par y monedas de años atrás.
    Depués te respondo y si se cuadra, que dirección me fundió. Aunque va a ser difícil, porque vos entrás prometiendo no agredir y terminás puteándome. Así que seremos dos con dudas, vos con respecto a mi ex-dirección y yo con respecto a tu tardanza de 48hs. en comentar algo. Tiempo para deducir que el tema no te calienta, como afirmás, demasiado y guardar la sospecha que lo hacés luego de recibir algun mensaje privado de invitación.
    Yendo a mi explicacion personal: viene de arrastre. En una intervención personal, en un hilo sobre Venezuela, sale un eufórico a talarme los tobillos de atrás gratuitamente y después sale otro que me cita fuera de contexto solamente poniendo un emoticón intrigante y sin decir palabra.
    Este último, tampoco dice una palabra sobre la sentencia del juicio a la patota, sinó que cita la parte de mi intervención que puse, precisamente, para que él saltara.
    Ahora pasa lo mismo con vos: afirmás que lo más importante es Mariano Ferreyra y no escribís una coma para analizar el tema.
    Estás manipulando la situación al tiempo que criticás esa manipulación.
    Ergo, no te voy a contestar desde una corporación; pero voy a elegir yo el momento.
    Como vos afirmás que hay tanta gente buena merecedora de tener un espacio para opinar on-topic; vamos a esperar quienes son, si quieren opinar o el tema les pasa por al lado.
    Si vos sos tan puro, metele algo de adrenalina al programa porque, me parece que la ausencia de interés (totalmente válida) es la generadora de empioje.
    Con el autor del hilo, estoy intercambiando sin ningún drama. Pero eso seguro no lo leíste.
    Usá tu derecho a replica, si se te canta. Yo me llamo a silencio para no embarrar más, me dedicaré a observar y tomar nota de las intervenciones.
    Saludos Neutral

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    Re: Condenan a los asesinos de mariano ferreyra

    Mensaje por Razion el Dom Abr 21, 2013 3:41 pm

    Interesantes las explicaciones de cpablo.
    Blood, te pregunto a vos porque ingresé desde tu firma al sitio de la película ¿Quién mató a Mariano Ferreyra?, ¿la viste? parece -por los trailers- que aborda de lleno (como no podría ser de otra manera) las luchas contra las terciarizaciones y no quita contenido político a la militancia de Mariano (cosa que lamentablemente ocurre en el caso de muchos "documentales"). Vi publicidades en la calle, así que cuando pueda la veo.

    Al resto de los cumpas, no se calienten al pedo que se van a la mierda los hilos, absténganse de utilizar insultos que no llegamos a nada -se entienden las calenturas, pero ya cada uno hizo su descargo-.

    gatopardo: me causa intriga conocer las causas de tu alejamiento de la militancia activa, y respecto a la orga o partido al que pertenecías. En lo particular, algo similar le ocurrió a varios compañeros que conozco, y se de casos de compañeros con historial combativo y profundo compromiso que terminaron "quemados" por la militancia (más bien por las decisiones poco acertadas de determinadas orgas que llevaron al agotamiento de estos militantes).

    Estoy leyendo la nota del página al hno de Mariano, me parece -es- bastante conformista su posición (teniendo en cuenta que es su hermano el que fue asesinado), igual no me gusta forrear a la gente que pierde un familiar, porque no puedo ponerme en su piel a la hora del dolor que se siente y como éste puede afectar a los posicionamientos políticos.
    http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-218500-2013-04-21.html

    Saludos


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    Re: Condenan a los asesinos de mariano ferreyra

    Mensaje por ArgentoRojo el Dom Abr 21, 2013 4:32 pm

    Razion escribió:Interesantes las explicaciones de cpablo.
    Blood, te pregunto a vos porque ingresé desde tu firma al sitio de la película ¿Quién mató a Mariano Ferreyra?, ¿la viste? parece -por los trailers- que aborda de lleno (como no podría ser de otra manera) las luchas contra las terciarizaciones y no quita contenido político a la militancia de Mariano (cosa que lamentablemente ocurre en el caso de muchos "documentales"). Vi publicidades en la calle, así que cuando pueda la veo.

    Al resto de los cumpas, no se calienten al pedo que se van a la mierda los hilos, absténganse de utilizar insultos que no llegamos a nada -se entienden las calenturas, pero ya cada uno hizo su descargo-.

    gatopardo: me causa intriga conocer las causas de tu alejamiento de la militancia activa, y respecto a la orga o partido al que pertenecías. En lo particular, algo similar le ocurrió a varios compañeros que conozco, y se de casos de compañeros con historial combativo y profundo compromiso que terminaron "quemados" por la militancia (más bien por las decisiones poco acertadas de determinadas orgas que llevaron al agotamiento de estos militantes).

    Estoy leyendo la nota del página al hno de Mariano, me parece -es- bastante conformista su posición (teniendo en cuenta que es su hermano el que fue asesinado), igual no me gusta forrear a la gente que pierde un familiar, porque no puedo ponerme en su piel a la hora del dolor que se siente y como éste puede afectar a los posicionamientos políticos.
    http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-218500-2013-04-21.html

    Saludos

    Muy interesante la nota de P12 a Pablo Ferreyra. Me parece que el está entre la posición del juez y la del PO. No cree demasiado en la asociación Estado, empresarios y burocracia pero tampoco el corte que hizo el juez al zafar al responsable del operativo policial.

    De todos modos me parece que en su lugar, tal vez estuviese igual. El chabón debe estar agotado y el hecho de que un burócrata sindical de peso vaya en cana no le parece poco.

    A mi me sigue pareciendo un hecho que va a tomarse como histórico a medida que pase el tiempo.

    Respecto a lo estríctamente político, quiero decir al devenir político , veo la posibilidad,tal vez lejana, de un incremento en la lucha entre la burocracia y el kirchnerismo, más precisamente entre burócrata sindicales y lo que ellos perciben como "la izquierda" dentro los K, como La Cámpora. El episodio UOCRA-LaCampora creo que va a tener más desarrollo, y el fallo contra Pedraza va a fogonear esto.

    Pero sólo lo percibo como posibilidad; de cualquier manera, los burócratas son mercenarios, a medida que el kirchnerismo continúe su ocaso se irán alineando con la fuerza política que logre capitalizar estos 18A y marchas heterogéneas similares.

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    Re: Condenan a los asesinos de mariano ferreyra

    Mensaje por Blood el Dom Abr 21, 2013 4:41 pm

    "Los movimientos nacionales de contenido burgués capitulan ante el imperialismo, desde Chiang Kai-shek hasta Perón, cuando pierden o están por perder el control de los trabajadores, su capacidad para contenerlos."
    Jorge Altamira/"Galasso reincide"/18 de enero de 2011


    Razion escribió:Interesantes las explicaciones de cpablo.
    Blood, te pregunto a vos porque ingresé desde tu firma al sitio de la película ¿Quién mató a Mariano Ferreyra?, ¿la viste? parece -por los trailers- que aborda de lleno (como no podría ser de otra manera) las luchas contra las terciarizaciones y no quita contenido político a la militancia de Mariano (cosa que lamentablemente ocurre en el caso de muchos "documentales"). Vi publicidades en la calle, así que cuando pueda la veo [...]

    Por supuesto que no es un vulgar Documental burgués y simplón, es un Documental político; está creado por nosotros mismos (Incluso actúan militantes como extras), así como su Publicidad depende únicamente de nuestra Militancia.

    Yo lo vi con los compañeros del Partido, me encantó; sinceramente, estaba un tanto preocupado de que el resultado final termine siendo horrendo. ¡Qué Suerte que no fue así!

    Razion escribió:[...] Estoy leyendo la nota del página al hno de Mariano, me parece -es- bastante conformista su posición (teniendo en cuenta que es su hermano el que fue asesinado), igual no me gusta forrear a la gente que pierde un familiar, porque no puedo ponerme en su piel a la hora del dolor que se siente y como éste puede afectar a los posicionamientos políticos.
    http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-218500-2013-04-21.html

    Saludos


    Por mí puede ser el hermano gemelo siamés de Mariano, sigue siendo un auténtico estúpido de todas formas; a un nivel tal que hasta me hace enfadar.

    Él es, nada más y nada menos, que Kirchnerista.

    No estaba afiliado a ninguna organización hasta que se creó una que le calza a la perfección: Marea Popular, para pseusozurdos K-del closet.

    Él declaró, por supuesto, que el Fallo era positivo&lo festejó; un Asco.

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    Re: Condenan a los asesinos de mariano ferreyra

    Mensaje por ArgentoRojo el Dom Abr 21, 2013 5:11 pm

    Blood escribió:"Los movimientos nacionales de contenido burgués capitulan ante el imperialismo, desde Chiang Kai-shek hasta Perón, cuando pierden o están por perder el control de los trabajadores, su capacidad para contenerlos."
    Jorge Altamira/"Galasso reincide"/18 de enero de 2011


    Razion escribió:Interesantes las explicaciones de cpablo.
    Blood, te pregunto a vos porque ingresé desde tu firma al sitio de la película ¿Quién mató a Mariano Ferreyra?, ¿la viste? parece -por los trailers- que aborda de lleno (como no podría ser de otra manera) las luchas contra las terciarizaciones y no quita contenido político a la militancia de Mariano (cosa que lamentablemente ocurre en el caso de muchos "documentales"). Vi publicidades en la calle, así que cuando pueda la veo [...]

    Por supuesto que no es un vulgar Documental burgués y simplón, es un Documental político; está creado por nosotros mismos (Incluso actúan militantes como extras), así como su Publicidad depende únicamente de nuestra Militancia.

    Yo lo vi con los compañeros del Partido, me encantó; sinceramente, estaba un tanto preocupado de que el resultado final termine siendo horrendo. ¡Qué Suerte que no fue así!

    Razion escribió:[...] Estoy leyendo la nota del página al hno de Mariano, me parece -es- bastante conformista su posición (teniendo en cuenta que es su hermano el que fue asesinado), igual no me gusta forrear a la gente que pierde un familiar, porque no puedo ponerme en su piel a la hora del dolor que se siente y como éste puede afectar a los posicionamientos políticos.
    http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-218500-2013-04-21.html

    Saludos


    Por mí puede ser el hermano gemelo siamés de Mariano, sigue siendo un auténtico estúpido de todas formas; a un nivel tal que hasta me hace enfadar.

    Él es, nada más y nada menos, que Kirchnerista.

    No estaba afiliado a ninguna organización hasta que se creó una que le calza a la perfección: Marea Popular, para pseusozurdos K-del closet.

    Él declaró, por supuesto, que el Fallo era positivo&lo festejó; un Asco.

    No me gustaría tener una posición de liquidación, si yo fuese dirigente y le hablase a los pibes. Me parece que la lucha reportó en el hecho histórico que un burocrata sindical peronista de pura cepa vaya en cana con sus sicarios.

    Eso no puede tener un alcance negativo para la izquierda y el socialismo.

    La lucha creo que debería concentrarse ahora en el laburo sindical y la movilización fuerte para las elecciones. Sería para mi un error concentrar las escasas fuerzas en el tema del juicio, salvo para vigilar que estas lacras cumplan la pena establecida sin miramientos.

    No sé, tal vez me agarró el síndrome del mal menor. bounce bounce bounce

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    Re: Condenan a los asesinos de mariano ferreyra

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