El dia del cambio #25A

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    Gobin
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    El dia del cambio #25A

    Mensaje por Gobin el Mar Abr 16, 2013 4:47 pm




    Fecha: 25 de Abril.

    Lugar: Perímetro del Congreso de los Diputados.

    Hora: Por determinar.

    Duración: Indefinida (hasta la consecución de los objetivos).

    Acción principal: Asedio y liberación definitiva del Congreso de los Diputados.

    Acciones secundarias: Acciones libres de dispersión que afecten al poder establecido (siempre dentro del marco de los derechos humanos).

    Objetivo: La caída del régimen (dimisión del gobierno, disolución de las Cortes y de la Jefatura del Estado), y la apertura de un proceso de transición hacia un nuevo modelo de organización política, económica y social, verdaderamente justo y solidario.













    - Pregunta: ¿Quién compone la “Plataforma ¡En Pie!”?

    - Respuesta: Somos activistas de diferentes ciudades, la mayoría provenimos de otros movimientos, donde sentíamos que no se estaba dando en la diana a la hora de definir la verdadera raíz del problema, y que teníamos la necesidad de posicionarnos ideológicamente, sin ambigüedades, y pasar a la acción en aras de esas ideas, avanzando hacia una forma más contundente y comprometida de lucha. Fue así como una noche, con la idea de promover una movilización contundente en el Congreso, surge un grupo inicial al que luego pusimos como nombre “Plataforma ¡En Pie!”.



    - P: ¿Quién puede formar parte de vuestro grupo?

    - R: Somos un grupo que funciona por afinidad y confianza. Para formar parte de ¡En Pie! solo hay que contar con la confianza del resto de miembros del grupo y suscribir nuestro Documento Base.



    - P: ¿Por qué no un grupo abierto? ¿No os parece un poco excluyente?


    - R: Creemos que la afinidad y confianza son imprescindibles para poder llevar a delante algo así. En los grupos abiertos se infiltra muy fácilmente policía, con lo que es imposible mantener el grado deseado de privacidad a la hora de debatir y decidir. También es muy fácil para el gobierno u otros grupos de poder infiltrar gente para reventar un colectivo y generar inmovilismo, lo hemos visto en otros movimientos y hemos aprendido de ello. También resultan mucho más operativos varios grupos pequeños que se apoyan entre sí para sacar adelante iniciativas sobre objetivos comunes, que poner de acuerdo a un grupo muy grande en el que, para alcanzar consensos, al final hay que rebajar tanto las expectativas, que los mínimos se convierten en “minimísimos”.



    - P: ¿Cual es vuestra línea ideológica?

    - R: Tenemos una línea ideológica definida que queda plasmada en nuestro Documento Base [https://plataformaenpie.wordpress.com/documento-base/]. Creemos que para lograr un cambio social es fundamental andar camino con un conjunto de ideas sólidas sobre la realidad presente y sobre la realidad deseable, el discurso de “ni izquierdas ni derechas, vamos juntos y sin ideologías” nos parece peligroso, pues dejar las ideas en casa es ir como pollo sin cabeza. Por ello hablamos sin complejos, nuestro posicionamiento se podría decir que es abajo y a la izquierda, pero cuando hablamos de izquierda lo hacemos en su sentido original, la izquierda social, con los valores que este concepto representa de justicia e igualdad, que no tiene nada que ver con aquello en lo que se han convertido los partidos que dicen llamarse de izquierdas.



    - P: ¿Por qué no hacéis pública vuestra identidad? ¿No creéis que ello facilitaría más confianza y apoyo por parte de la gente a las acciones que proponéis?

    - R: Somos gente común y corriente, sin aspiraciones de poder. Consideramos que mostrar nuestra cara o nuestra identidad personal en este caso es irrelevante, pues aunque demos nuestra foto, nuestro nombre y nuestro DNI, no daría ni quitaría confianza, pues no somos personas conocidas, y nadie sabría si podríamos ser títeres movidos por alguien en la sombra. Lo relevante es nuestra identidad como grupo, las ideas que promovemos, y en este sentido, hablamos con toda la claridad y la contundencia sin esconder nada, somos las ideas que promovemos y lo que estamos dispuestos a hacer por esas ideas, eso es lo que somos. A parte de eso, el mantener privada nuestra identidad personal dificulta el seguimiento que puedan estar haciendo las fuerzas de seguridad, y el eventual boicot que pudieran hacer, lo cual hace más fácil para nosotros el trabajo diario.



    - P: En general, usáis un lenguaje que alguna gente considera bastante agresivo. ¿No creéis que así asustáis a la gente?

    - R: Vivimos en un sistema totalmente viciado en el que el cinismo y la hipocresía son signo de buena educación, y en el que causar muertes con unas políticas atroces no resulta violento, y en cambio denunciarlo y hablar con claridad de todo ello resulta “bastante agresivo”.

    En todo caso, no pensamos que el lenguaje que empleamos sea agresivo, es el lenguaje que en nuestra opinión se ajusta a la situación que estamos viviendo, y a la necesidad que percibimos de despertar la chispa luchadora en las personas que, como nosotros, están padeciendo en sus carnes las consecuencias de esta situación tan aberrante que estamos viviendo, pues cuando las personas están eligiendo quemarse a lo bonzo en vez de quemar el banco que les quita su casa, significa que el espíritu de lucha está un poco apagado, y desde luego si queremos llegar a una solución real, es imprescindible despertar ese espíritu y recuperar la dignidad.



    - P: No notificáis a la delegación del gobierno las movilizaciones que proponéis. ¿Por qué?

    - R: No las vamos a notificar porque sería una incongruencia pedir permiso a una autoridad que no legitimamos. Nuestras acciones no son para pedir que “ellos” hagan esto, o hagan lo otro, si no para destituirles del poder, por tanto no tiene ningún sentido aspirar a contar con su aprobación.



    - P: No todo han sido flores, de vosotros se ha dicho de todo, desde que erais unos golpistas hasta que sois de extrema derecha, que sois violentos… ¿qué os impulsa a seguir adelante?

    - R: Bueno, eso pasó en un principio, pero fue una farsa totalmente orquestada por el poder en el que picaron de forma muy ingenua algunos colectivos ya demasiado controlados.

    En un momento en el que el movimiento social estaba un poco en un punto muerto, sin saber qué dirección tomar, surge un planteamiento de acción desestabilizador para el régimen, y una de las estrategias para intentar frenarlo fue lanzar todo tipo de rumores sin fundamento, para crear una opinión determinada sobre la convocatoria y frenarla. Pero digamos que ese tiro salió por la culata y con ello lo único que consiguieron fue crear más expectativas y darle publicidad a la acción.

    De todas formas, para cualquier persona con un mínimo de cultura política que lea nuestro texto base, es evidente que esas acusaciones carecen de fundamento. Y por supuesto no tienen ningún efecto sobre nuestra voluntad de seguir.

    Respecto a lo que nos impulsa a seguir adelante, pues es exactamente lo mismo que nos impulsó a iniciar este camino, la sed de justicia y libertad. En esta plataforma encontramos una vía para conseguir esos objetivos, creemos firmemente en nuestro ideario y en las acciones que promovemos. Cada persona es activista en el lugar que elige, donde está convencido que puede aportar algo. En nuestro caso es esta plataforma.



    - P: ¿No pensáis que de alguna manera tenemos que asumir nuestra parte de culpa en las circunstancias que estamos viviendo? ¿No hemos vivido un poco por encima de nuestras posibilidades?


    - R: A esa pregunta tan típica daremos la típica respuesta de que en realidad “ellos” son los que han vivido por encima de nuestras posibilidades, robándonos por encima de nuestras posibilidades. Lo único de lo que tenemos culpa es de habernos confiado y haber delegado nuestra responsabilidad sobre las decisiones que afectan a nuestras vidas. En un modelo construido de arriba a abajo, las responsabilidades también se depuran de arriba a abajo.



    - P: En vuestras publicaciones siempre hay un “nosotros” en un bando y un “ellos”, ¿quiénes son exactamente “ellos”?

    - R: “Ellos” son la oligarquía de poder tiránico que nos oprime a los de abajo, y que en España se configura en forma del régimen antidemocrático bajo cuyo yugo vivimos. Este régimen se encarna en entidades e instituciones específicas que sirven a esa oligarquía de poder, al frente de las cuales hay personas concretas con nombre y apellidos, a quienes exigimos cuentas, y que son los responsables directos ante el pueblo.



    - P: Entonces, cuando habláis de lucha, ¿el enemigo a batir son esas personas e instituciones?

    - R: El enemigo a batir es el sistema capitalista y patriarcal que en España se configura en este régimen. Al hablar de “ellos”, nos referimos a aquellos que representan al sistema, ya sean personas o instituciones, por tanto, no es que sean el enemigo, pero lo representan, lo defienden y se benefician de él, por esa razón ponemos el foco en “ellos”, pues son la cara visible de ese ente invisible que es “el sistema”. No se puede ir contra un enemigo invisible, hay que ponerle cara. Por eso, para ser más concretos, nosotros ponemos el foco en el poder político representado en las Cortes y en la Jefatura del Estado, que son quienes dan cuerpo al régimen y organizan el resto de instituciones al servicio del capital, siendo el eslabón directo entre las personas y la oligarquía de poder.



    - P: ¿Cual es vuestra relación con los medios de comunicación?

    - R: La relación con los medios siempre es un capítulo difícil. Valoramos el trabajo de los periodistas y reporteros que trabajan a pie de calle jugándose el tipo por informar de lo que está pasando, y respetamos a los medios que realmente son independientes y críticos con el sistema, que desgraciadamente son pocos. Pero denostamos a los “mass media” con sus contertulios todólogos, que son propiedad e instrumento del poder, utilizándolos para manipular la realidad y crear opinión, y entre estos medios incluimos a los que son supuestamente críticos como La Sexta o Público, pues aunque hipotéticamente son críticos, no dejan de ser una parte más del sistema con sus propios intereses, y estamos muy descontentos del tratamiento que hicieron de la acción del 25S, desdibujando las verdaderas reivindicaciones y llevándolo al terreno en el que creen que pueden sacar más provecho, al de la disidencia controlada. Por eso, aunque entendemos que los medios de masas pueden ser útiles para llegar a más gente, nuestra opción ha sido siempre atender prioritariamente a los medios minoritarios e independientes, y crear nuestros propios canales de difusión como es por ejemplo este cuestionario. En su momento, hicimos alguna entrevista con medios como El País, valorando el hecho de llegar a más gente, y nos quedamos muy a disgusto con el resultado, pues nuestras palabras fueron totalmente tergiversadas. En los grandes medios las entrevistas gráficas suelen ser completamente manipuladas, no reflejándose en el resultado lo que has querido transmitir, y en las que son en directo todo es muy superficial, se exigen respuestas muy rápidas a preguntas muy complejas, que si se responden en dos líneas resultan insustanciales. Lo que nos interesa de verdad es poder exponer ideas sobre las que reflexionar y abrir debate en la sociedad.



    La financiación



    - P: ¿Cómo os financiáis?

    - R: Hasta el 25S nos financiamos con nuestros escasos recursos, poniendo dinero de nuestro bolsillo para poder reunirnos y cubrir los gastos que ello ocasionaba. A partir del 25S, se abrió una cuenta en la que algunas personas hicieron su aportación, y al llegar a la cantidad de 2.013,50€ cerramos las aportaciones. El dinero recaudado se empleó para cubrir los gastos judiciales relacionados con la denuncia que interpusimos contra la Delegada del Gobierno, y los derivados de las imputaciones por delito contra las altas instituciones, así como para poder reunirnos y para recuperar parte de los gastos previos al 25S.



    Sobre el 25S



    - P: Como iniciadores del movimiento social 25S, ¿qué creéis que habéis venido a aportar? ¿Qué diferencia este movimiento de otros?

    - R: Principalmente el carácter rupturista. Este movimiento no propone algunas reformas que nos permitan volver al estado anterior a la crisis, y que estas reformas las acometan quienes hoy ostentan el poder, sino una ruptura total con el régimen vigente. El 25S pone el foco en el verdadero problema que tenemos en España, que es vivir bajo un régimen ilegítimo instalado en el 78, que no es una democracia como nos quieren hacer creer, y abre el debate sobre la necesidad de iniciar un proceso de transición transparente y democrático hacia una organización social donde el poder resida verdaderamente en el pueblo.

    También creemos que hemos dado un mensaje claro, llamando a las cosas por su nombre, diferenciándonos de movimientos que se quedan tibios para ser falsamente inclusivos.

    Por otro lado, pensamos que se han roto algunos mitos respecto a conceptos como violencia o vandalismo, y que el 25S hubo un cambio importante en la actitud de la gente, ya que en alguna medida se dejó de actuar de forma “obediente”, y en algunos casos se hizo frente a la policía ejerciendo la legítima defensa, paso que consideramos importante para que la protesta social sea una verdadera herramienta de presión y por tanto sea efectiva.



    - P: Cuando convocasteis al 25S se os reprochó que no hubierais consultado antes con expertos y consensuado con el resto de movimientos sociales la acción y sus detalles. ¿Por qué lo hicisteis de este modo?


    - R: De haberlo expuesto a los “expertos” o a los colectivos ya constituidos antes que a nuestros iguales, la gente común, seguramente la convocatoria nunca hubiera salido a la luz. Bajo nuestro punto de vista, los expertos, e incluso algunos movimientos sociales, se han alejado de la necesidad real de la gente común, y erigiéndose en autoridades que deciden cuando es el momento de iniciar la revolución o si estamos preparados o no, y conociendo un poco el percal, tenemos claro que para un catedrático de vida acomodada el momento de teorizar sobre la revolución es siempre, pero el momento de hacerla es nunca. Creemos que uno de los grandes problemas de algunos movimientos sociales o colectivos, es el temor a posicionarse en determinados aspectos polémicos, o a convocar acciones que vayan un paso más allá de las realizadas hasta ahora, por miedo al rechazo por parte del resto de la sociedad. Si tememos avanzar hacia posiciones que consideramos más justas por miedo al rechazo de los demás, entonces nunca daremos ese paso inicial, ya que todos esperaremos a que otro lo dé.

    Los expertos o los colectivos muy asentados pueden tener un papel importante en esta lucha, pero no será el de iniciadores de la revolución, la revolución se inicia abajo, una vez en marcha ellos pueden aportar mucho.

    Por todo ello, nuestra apuesta fue sacarlo directamente a las redes sociales y ver qué respuesta tenía en las personas individuales, si el llamamiento despertaba interés es que la gente estaba preparada para dar un paso en esa dirección, la acción saldría adelante, de lo contrario, entenderíamos que nos habíamos equivocado y la acción se quedaría en nada.



    - P: En relación al 25S, la actual delegada del gobierno Cristina Cifuentes dijo que erais unos golpistas, ¿qué tenéis que decir a esto?

    - R: Un pueblo no da un golpe de estado, un pueblo hace un levantamiento popular o una rebelión. Llamarnos golpistas es un error dialéctico grave y forma parte del lenguaje criminatorio hacia las protestas sociales.

    En todo caso, por seguir la broma le diríamos a la Cifuentes que este Estado necesita un cambio muy de golpe… y que es un honor que alguien como ella nos considere golpistas, nos daría algo si nos despertamos una mañana y un personaje como Cifuentes aprobara lo que hacemos.

    De todas formas, a estas alturas pensamos que la mayoría tenemos claro quiénes son los golpistas en esta historia.



    - P: ¿Dónde estabais el 25S? ¿Por qué no distéis la cara?

    - R: Por supuesto estábamos allí, entre la gente, en Neptuno, Sol, luego en Atocha… participando de la acción en primera línea, difundiendo y analizando los acontecimientos, hasta la madrugada, hasta que ya no quedó nadie.

    No nos hicimos ver porque no era ese nuestro planteamiento de acción. Nosotros no queremos jugar el roll de pastores que guían a un rebaño y dan instrucciones, si no el de quien hace un planteamiento ideológico, con unos objetivos claros, para que cada quien los haga suyos si así lo desea, y propone fecha y hora para ir a por ellos como pueblo, como conjunto. A partir de ahí, decidimos con nuestro comportamiento individual y todos somos responsables en la misma medida de lo que pase o de lo que no pase, por el hecho de participar y constituirnos en una inteligencia colectiva.



    - P: Pero sí hubo gente que llevaba megáfono y hablaba como convocantes…

    - R: Sí, pero no eran personas de la Plataforma ¡En Pie!, de hecho hemos recibido quejas de gente que se sintió engañada, pues en el llamamiento se planteaba un marco de respeto por las diferentes formas de lucha, y luego, una vez allí, se sintieron inhibidos y dirigidos por quienes se erigían en organizadores y convocantes. En realidad, queremos dejar claro que eran suplantadores, que como convocantes nunca ha sido nuestra intención frenar ningún tipo de acción de legítima defensa. No obstante, no podemos controlar qué grupos o personas individuales creen confusión diciendo que son promotores del 25S e incluso vayan a grandes medios como representantes iniciadores, tergiversando la propuesta y con un ideario que dista mucho del original. Para tener información veraz, la mejor manera es seguir nuestros canales de difusión, pues es el medio a través del cual nos comunicamos.



    - P: Algunas personas que se ilusionaron con el 25S pueden haberse quedado defraudadas/deshinchadas al no conseguirse los objetivos y no apoyar esta convocatoria, ¿qué tenéis que decirle a alguien que está en esta situación?

    - R: No es fácil lograr un cambio social después de décadas de adoctrinamiento y domesticación de la sociedad, la fuerza mediática la tienen los poderosos. Estamos proponiendo romper con los privilegios de una clase que ha echado raíces profundas durante muchos años, se defenderán como ratas acorraladas hasta su último aliento, por eso hay que continuar con la lucha. El sistema está tejido desde arriba, sacarán todas sus fuerzas, pero la fuerza colectiva es mucho mayor si tenemos la convicción de que podemos y debemos actuar. No debemos deshincharnos. Nos tomamos el 25S como un aprendizaje, como un posible principio del fin del régimen. Ahora toca ir más lejos, con más contundencia, hasta el final.



    Sobre el 25A



    - P: El 25A volvéis al Congreso, ¿no creéis que la acción ya está quemada? ¿No sería más adecuado buscar algo nuevo con lo que sorprender?

    - R: Es cierto que después del 25S se desdibujó un poco el espíritu original con varias convocatorias estériles bajo el nombre del 25S, pero que estaban totalmente vacías de contenido, y eso hace que sea más difícil recuperar la chispa inicial, pero hemos analizado detenidamente esta cuestión, hemos sopesado otras posibilidades, y finalmente llegamos a la conclusión de que el Congreso sigue siendo el lugar.

    Estratégicamente, el Congreso en este momento representa a la Constitución del 78, es el símbolo de esta farsa de democracia, es el espacio de toma de decisiones sobre nuestras vidas y donde están aquellos que han traicionado nuestra confianza, aunque en estos momentos no sean más que títeres que obedecen intereses de otros poderes, ante el pueblo ellos son los responsables directos.

    A parte de eso, tácticamente es más viable y más interesante que otros espacios representativos del régimen, como podría ser por ejemplo la Zarzuela.

    Por todo ello, pensamos que merece la pena el esfuerzo de reactivar el espíritu original del 25S.



    - P: ¿Por qué “Asedia el Congreso”?

    - R: Asediar es el término que en rigor más se ajusta a la propuesta que hacemos, pues significa rodear, sitiar o cercar un lugar para impedir que salgan los que están en él, con el fin de despojarles del poder, que es exactamente lo que proponemos.



    - P: ¿No pensáis que llamar a la convocatoria “Asedia el Congreso” puede hacer que la gente no se anime a asistir por miedo?

    - R: Sí, hay mucho miedo, pero somos claros y no queremos que nadie vaya engañado, preferimos que sepa a qué vamos. El miedo debe perderse, preferimos menos sin miedos que un millón paseando. Esas manifestaciones, que son muy respetables, son asumidas por el régimen. A parte de eso, creemos que a estas alturas empieza a haber mucha gente con nada que perder, que por no tener ya no tiene ni miedo, y esa gente necesita un espacio-tiempo en el que poder expresar su rabia, y con el amparo, la comprensión y la solidaridad del resto de asistentes.



    - P: ¿Pero realmente es necesario el Asedio? La democracia tiene sus propios mecanismos para mostrar el descontento y participar de las decisiones.

    - R: ¿Es una broma…? Este es uno de tantos mitos que de tanto repetirse pareciera que se fuera a convertir en verdad, cuando aquí la única verdad es que para empezar esto no es democracia, que ha sido una farsa desde su origen, que ahora mismo, por los cauces legales no tenemos absolutamente ningún poder, que las reglas de este juego las ponen “ellos”, y que esos mecanismos de los que hablan están diseñados con el único fin de que no sirvan para nada, bueno, sí, para hacernos perder tiempo y esperanzas entretenidos en recoger firmas, o hacer propuestas que nunca van a escuchar, a menos claro, que les interese. Y no, votar antes de obedecer no es ni será democracia. Desde luego, no solo es necesario un Asedio, sino que además es urgente.



    - P: El 25A cae en jueves. ¿Por qué en jueves y no en fin de semana, cuando más gente puede ir?

    - R: Al igual que el 25S, el 25A es día de pleno, por tanto los diputados estarán en el Congreso, que es lo que queremos, no tiene sentido movilizarse en sábado ante un Congreso vacío. Por otro lado, la acción se plantea como indefinida hasta alcanzar los objetivos, así que lo deseable es resistir hasta el fin de semana y que el fin de semana se sume más gente.



    - P: Dada la agresividad de las fuerzas de seguridad, como convocantes, ¿os sentís responsables de los heridos que pueda haber el 25A?

    - R: Los heridos pueden existir en cualquier manifestación, tenemos ejemplos de ello, muchas personas han sido agredidas y apaleadas ejerciendo su derecho de protesta ante las injusticias, en acciones que cumplían todos los requisitos que el sistema exige, y sin embargo, el Estado manda igualmente a sus perros de presa a reprimir, por lo que ellos son en última instancia los únicos responsables de los heridos.

    En todo caso, cada persona debe asumir conscientemente los riesgos que implica asistir a una movilización de este tipo, no es una fiesta, es un acto de desafío al poder, por ello, como convocantes, creemos que es una acción solo para adultos.



    - P: ¿Cual es vuestra relación actual con la Coordinadora 25S? ¿Se suman a la convocatoria?


    - R: No tenemos ninguna relación con ese colectivo. Somos totalmente autónomos como lo fuimos desde un principio. Ellos surgieron al calor de la fuerza imparable que se desató cuando lanzamos la convocatoria “Ocupa el Congreso”, pero no respetaron el espíritu inicial y no supieron encontrar su lugar dentro de ese movimiento. No sabemos si se sumarán o no al 25A, pero en caso de que lo hagan esperamos que esta vez sea desde el respeto.



    Pacifismo versus violencia



    - P: Con la violencia llevamos las de perder…

    - R: Seguramente, pero con el pacifismo como se puede ver también estamos llevando las de perder. Está claro que en este sistema, donde ellos ponen las reglas, las personas comunes llevamos las de perder siempre, hagamos lo que hagamos, así que quizá la cuestión no es si pacifismo o violencia, si no que la estrategia pueda ser convertirnos en una masa enfurecida y dispuesta a todo. Nuestra fortaleza puede estar en el binomio cantidad+actitud adecuada, obviamente ellos son fuertes, pero son minoría, nosotros somos muchos pero hasta ahora la actitud no es lo suficientemente contundente, pocas personas con mucha fuerza tienen pocas posibilidades de conseguir algo, pero muchas personas mansas y obedientes tampoco parece probable que lleguen muy lejos. En cambio, una masa enfurecida tiene todo el poder para cambiar las cosas, al menos para ser el acicate.



    - P: Decís que sois pacíficos pero no pacifistas, pero hablando claro, ¿apoyáis la violencia como herramienta de lucha?

    - R: Apoyamos la legítima defensa, y la defensa activa que es muy diferente.

    Nos parece directamente una estrategia de manipulación el simple hecho de plantearse que el pueblo pueda ser violento, cuando la violencia entre oprimido y opresor obviamente la ejerce siempre el opresor, que es quien tiene los medios, y es precisamente su condición violenta quien le otorga el poder y la cualidad de opresor.

    La violencia no es una definición de la RAE. Lo que es o no violento lo marca el estado, el sistema, y la situación. Se identifica como violencia solo la ejercida contra la resistencia a la autoridad, sin embargo, no se acusa de violencia al sistema, que día a día nos ofrece un amplio abanico de agresiones, desde las más perniciosas a través de políticas que provocan desahucios, paro, pérdida de libertades, hasta la violencia directamente ejercida por sus fuerzas represoras.

    Nos ofende que se nos pregunte si la convocatoria es pacífica o violenta, pues esa pregunta hay que hacérsela a los violentos que son ellos, ellos son quienes deciden cuándo una convocatoria es pacífica o violenta. La naturaleza del pueblo es pacífica, y ante un ataque violento por parte del opresor como el que estamos viviendo, toda respuesta es legítima defensa.



    - P: Ejercer la legítima defensa o defensa activa, ¿no es una forma de provocar o dar excusas para una represión más violenta todavía?

    - R: NUNCA hay excusa para la represión violenta de un pueblo que clama justicia. Cuando el pueblo se manifiesta cientos de veces y no es oído, y encima es reprimido incluso solo por manifestarse, únicamente queda ejercer la legítima defensa ante los atropellos del poder tiránico.



    - P: ¿Qué pensáis de la gente que asiste con la cara tapada a las manifestaciones?

    - R: Consideramos que es perfectamente legítimo que algunas personas decidan ir con la cara tapada cuando se enfrentan a unos cuerpos de seguridad tremendamente agresivos y no identificados. Es una táctica defensiva y una opción personal que respetamos, al igual que respetamos a la gente que decide llevar la cara descubierta. Y por eso queremos dejar claro que alguien que va con la cara tapada no es necesariamente un infiltrado policial.



    - P: ¿Y de los famosos Black Blocks?

    - R: Los bloques negros defensivos son una táctica que se emplea en manifestaciones donde gente que está dispuesta a ejercer la defensa activa, se identifican vistiendo con ropa oscura y tapándose la cara. Nos parece lógico que en un momento donde la represión es tan violenta, algunas personas decidan organizarse para defenderse y defender al resto de manifestantes. No se puede pedir a la gente que no se defienda.



    - P: Por las redes sociales circulan vídeos donde se ven policías infiltrados entre los manifestantes, que tienen conductas violentas con las que, al parecer, persiguen justificar las cargas policiales. ¿Qué tenéis que decir sobre esto?

    Siempre han existido los infiltrados, es una táctica empleada por la policía para criminalizar todas las protestas. Lo que suelen hacer es mostrar comportamientos muy agresivos e injustificados, por ejemplo, quemar el coche de un trabajador, o romper el escaparate de una tienda pequeña. De este modo, con la participación de los medios a continuación, que repiten una y otra vez las imágenes, hacen de ese hecho anecdótico la noticia, dando a entender que los manifestantes son vándalos que queman pequeños negocios y coches de trabajadores, cuando un manifestante concienciado jamás haría eso. Cuando atacan algún inmueble siempre es de un banco o una multinacional, lo que convierte la acción en una acción política y no vandálica. Por eso es importante detectar a los infiltrados, pero sin caer en la criminalización, pues no todo el mundo que decide ejercer la acción directa es un infiltrado.



    - P: Por vuestras respuestas se deduce que no tenéis en alta estima a los cuerpos de seguridad…

    - R: La verdad es que no, están actuando al servicio del poder y en contra del pueblo, mientras sea así representan al enemigo. Usan todo tipo de tácticas deplorables, van sin identificar, interrogan a los detenidos con pasamontañas para ocultar su identidad, esconden drogas en las mochilas de los manifestantes para incriminarlos, pegan, van a las puertas de los hospitales a intimidar a aquellos a los que han agredido para que no denuncien… Se están convirtiendo en una lacra social. De todas formas, no queremos centrar la atención en ellos, pues no son más que herramientas del poder. Realmente vamos a por sus amos, ellos son un mero obstáculo entre el pueblo y los verdaderos tiranos.



    La transición



    - P: Uno de los recelos de la gente a la hora de apoyar esta convocatoria es el miedo al vacío de poder, al día después, ¿cómo tenéis prevista esa situación? ¿Cuál sería vuestro papel?

    - R: Evidentemente será un momento delicado, pero no por ello podemos renunciar a la posibilidad de un cambio en la realidad social actual conformándonos con lo “malo conocido, en lugar de lo bueno por conocer”, solo por no afrontar los riesgos del cambio. La situación es insostenible y el cambo es obligado, así que en este escenario, lo mejor que podemos hacer es poner todo de nuestra parte para, primero, forzar la caída del régimen actual, y acto seguido, exigir y participar en un proceso de transición transparente y democrático. En ese sentido, estamos en contacto con expertos constitucionalistas para conocer y dar a conocer posibles modelos de proceso de transición, y establecer un feedback entre la gente y los expertos, de tal modo que estos últimos puedan responder las dudas que se susciten en la población en este sentido. Pronto sacaremos información a este respecto.

    De todos modos, dado que esto es algo que afecta a todas las personas, también es responsabilidad de todas las personas velar para que el proceso de transición se dé en las condiciones deseables, tanto participando de ese proceso, ya sea de forma directa o a través de su participación en los colectivos que conforman los distintos agentes sociales, como no dando por válido nada que no sea verdaderamente democrático. Nosotros no podemos ni debemos ejercer esa responsabilidad, no tenemos ni capacidad, ni legitimidad para ello, pero sí podemos aportar nuestro grano de arena proponiendo una acción de palanca que pueda impulsar ese proceso. De hecho, poner el debate sobre la mesa es parte de ese impulso. Hay gente muy preparada que está desde hace años trabajando el tema. No hay que quedarse en la teoría, hay que pasar a imaginarse ese momento y prepararse, porque el momento de la transición puede estar muy cerca, más cerca de lo que nos pensamos.



    Para terminar



    - P: ¿Cuál es el hándicap que tenemos como sociedad para alcanzar la victoria?

    - R: El miedo, el adoctrinamiento en la obediencia debida, la sumisión y el egoísmo. Con valor, generosidad y rebeldía, sin duda podemos dar un vuelco a esta situación.

    No hay espacio para posturas tibias, es el momento de posicionarse, para dejar claro de qué lado se está, o se está con el pueblo o se está con el poder.



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    El #25A solidaridad entre manifestantes ¡que no se lleven a nadie!







    SE RECOMIENDA LLEVAR CASCOS O LO QUE SEA CON EL FIN DE EVITAR CUALQUIER LESION CORPORAL

    Decir que este texto a sido copiado de otro foro

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    Re: El dia del cambio #25A

    Mensaje por asterisco el Mar Abr 16, 2013 5:23 pm

    Ya se vio cual es vuestra verdadera calaña cuando el 14n en vez de sumaros a la huelga obrera, decidisteis sabotearla con una convocatoria de la payasada esa de rodea el congreso. Que, por cierto, empezó siendo "toma el congreso", pero debió de parecerlo eso de tomar, demasiado radical para las mentes bienpensantes que han ideado esta pantomima de protesta "ciudadana". Aquí se ha debatido mucho sobre esa convocatoria, y hubo en su momento gente que se dejó camelar por esa aparente capacidad espontanea de las masas ciudadanas para hacer la revolución de colorines. Por suerte después de vuestro movimiento del 14n ya pocos se han atrevido a defenderos de nuevo. Y ahora volveis de nuevo con vuestra cantinela.

    Espero que esta vez nadie se deje engañar, y se os dé el trato que mereceis, que no es otro que combatiros y poner en evidencia que no sois más que humo.

    Ah, y que os atrevais a poner una foto de las protestas mineras para publicitar vuestro chiringuito, es un insulto a la inteligencia y a la minería, cuando precisamente la minería fue el año pasado, y este vuelve a serlo, un sector en huelga. No sois más que unos oportunistas de la peor categoría.

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    Re: El dia del cambio #25A

    Mensaje por Habeas_Corpus el Miér Abr 17, 2013 12:02 am

    A ver, a ver, asterisco, hablas de la misma gente? Estos son una plataforma que se llama ¡En Pie!, lo de Rodea el Congreso era cosa de la Plataforma 25S, me equivoco? Es que hay un cacao de plataformas y de ostias... Eso si, esta gente me da a mi que va a por todas, estarán hasta los cojones y como no tienen nada que perder... sin trabajo, sin casa, sin poder estudiar... aunque les falta formarse un poco más y analizar mejor la situación. Tirarse al monte así per se, aunque haya ganas (que las hay, sobre todo el movimiento comunista), hay que plantear bien las cosas.

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    Re: El dia del cambio #25A

    Mensaje por milpeldones el Miér Abr 17, 2013 12:43 am

    Bueno, parece una digievolución del 15M; con unas propuestas más avanzadas que este pero en la misma línea ideológica y dando pasos adelante en el tema del uso de la violencia.
    P: Cuando convocasteis al 25S se os reprochó que no hubierais consultado antes con expertos y consensuado con el resto de movimientos sociales la acción y sus detalles. ¿Por qué lo hicisteis de este modo?

    - R: De haberlo expuesto a los “expertos” o a los colectivos ya constituidos antes que a nuestros iguales, la gente común, seguramente la convocatoria nunca hubiera salido a la luz. Bajo nuestro punto de vista, los expertos, e incluso algunos movimientos sociales, se han alejado de la necesidad real de la gente común, y erigiéndose en autoridades que deciden cuando es el momento de iniciar la revolución o si estamos preparados o no, y conociendo un poco el percal, tenemos claro que para un catedrático de vida acomodada el momento de teorizar sobre la revolución es siempre, pero el momento de hacerla es nunca. Creemos que uno de los grandes problemas de algunos movimientos sociales o colectivos, es el temor a posicionarse en determinados aspectos polémicos, o a convocar acciones que vayan un paso más allá de las realizadas hasta ahora, por miedo al rechazo por parte del resto de la sociedad. Si tememos avanzar hacia posiciones que consideramos más justas por miedo al rechazo de los demás, entonces nunca daremos ese paso inicial, ya que todos esperaremos a que otro lo dé.

    Los expertos o los colectivos muy asentados pueden tener un papel importante en esta lucha, pero no será el de iniciadores de la revolución, la revolución se inicia abajo, una vez en marcha ellos pueden aportar mucho.

    Por todo ello, nuestra apuesta fue sacarlo directamente a las redes sociales y ver qué respuesta tenía en las personas individuales, si el llamamiento despertaba interés es que la gente estaba preparada para dar un paso en esa dirección, la acción saldría adelante, de lo contrario, entenderíamos que nos habíamos equivocado y la acción se quedaría en nada.

    No parece que les guste la organización de la clase para sí, a simple vista parece la típica plataforma que no organiza, sino que convoca. Hablan mucho de pueblo como masa de ciudadanos atómicos pero nada de organización. No obstante, esto me parece un buen paso adelante en lo ideológico:

    P: Entonces, cuando habláis de lucha, ¿el enemigo a batir son esas personas e instituciones?

    - R: El enemigo a batir es el sistema capitalista y patriarcal que en España se configura en este régimen. Al hablar de “ellos”, nos referimos a aquellos que representan al sistema, ya sean personas o instituciones, por tanto, no es que sean el enemigo, pero lo representan, lo defienden y se benefician de él, por esa razón ponemos el foco en “ellos”, pues son la cara visible de ese ente invisible que es “el sistema”. No se puede ir contra un enemigo invisible, hay que ponerle cara. Por eso, para ser más concretos, nosotros ponemos el foco en el poder político representado en las Cortes y en la Jefatura del Estado, que son quienes dan cuerpo al régimen y organizan el resto de instituciones al servicio del capital, siendo el eslabón directo entre las personas y la oligarquía de poder.

    En cualquier caso, un paso adelante muy insuficiente.

    http://plataformaenpie.wordpress.com/plataforma-en-pie-faq-preguntas-frecuentes/

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    Re: El dia del cambio #25A

    Mensaje por Manuel_0 el Miér Abr 17, 2013 12:43 pm

    Usuario Gobin: hay un apartado para comunicados de organizaciones. Este no es el lugar adecuado para poner esto. Además, se agradecería un poco más de sinceridad a la hora de decir las cosas:

    Gobin escribió:(...) Objetivo: La caída del régimen (...), y la apertura de un proceso de transición hacia un nuevo modelo de organización política, económica y social, verdaderamente justo y solidario.(...)
    No queda muy claro. Algo verdaderamente justo y solidario. Esto... sigamos leyendo.
    Gobin escribió:- P: ¿Cual es vuestra línea ideológica?
    - R: Tenemos una línea ideológica definida que queda plasmada en nuestro Documento Base [https://plataformaenpie.wordpress.com/documento-base/]. (...) cuando hablamos de izquierda lo hacemos en su sentido original, la izquierda social, con los valores que este concepto representa de justicia e igualdad (...)
    Vamos, en el sentido burgués (es el original). Salvo que ellos hablaban de revolución, y no de transición. No se trataba de reformar, sino de cambiar. De todos modos, eso del documento base es buena idea. Igual ahí se ve qué es ese algo.
    Documento Base escribió:(...) Transición hacia el nuevo modelo: los detalles de la transición propiamente dicha han de ser dirimidos por expertos, (...)
    "Tecnócratas", vamos. O dicho de otro modo, dictadores. Dicha dictadura será... veamos las medidas:
    Documento Base escribió: 1. La derogación inmediata de las leyes en las que se han amparado, con la excusa de la crisis, para imponer unos recortes a todas luces inasumibles(...).
    2. Paralización del pago de la deuda pública hasta realizar una auditoría en la que se dirima qué partidas son legítimas y qué partidas deben ser consideradas ilegítimas (...).
    3. La creación de nuevos empleos (...).
    4. Nacionalización y control público de sectores estratégicos y de primera necesidad para la sociedad: (...).
    En una palabra: capitalismo domesticado, y no capitalismo salvaje. Tecnócratas socialdemócratas. ¿Tal vez social-tecnócratas? Ups... empiezo a tirar piedras contra su tejado. Me siento identificado con esto:
    Gobin escribió:- P: No todo han sido flores, de vosotros se ha dicho de todo, desde que erais unos golpistas hasta que sois de extrema derecha, que sois violentos… ¿qué os impulsa a seguir adelante?
    (...)De todas formas, para cualquier persona con un mínimo de cultura política que lea nuestro texto base, es evidente que esas acusaciones carecen de fundamento. (...)
    Desde luego, son "inshidiash y calumniash". Si quieres saber qué es una organización, basta con leer un papelito que te den. Eso, vamos, es que es cultura general y de la más básica. ¿Acciones previas? ¿Para qué? Los hechos no suelen hablar tan bien como lo hacen los papeles. Y mucho menos si hay que hacerlo de palabra, sin pensar lo que se cuenta. No lo digo yo:
    Gobin escribió:- P: ¿Cual es vuestra relación con los medios de comunicación?- R: (...) las entrevistas (...) que son en directo todo es muy superficial, se exigen respuestas muy rápidas a preguntas muy complejas, que si se responden en dos líneas resultan insustanciales. (...)
    - P: Uno de los recelos de la gente a la hora de apoyar esta convocatoria es el miedo al vacío de poder, al día después, ¿cómo tenéis prevista esa situación? ¿Cuál sería vuestro papel?
    - R: (...) Pronto sacaremos información a este respecto.
    Pues nada. Que habrá que limitarse a leerse por escrito lo que nos digan que son y lo que van a hacer. Pero mientras, podemos ir haciendo la transición, así, por hacer. No me convencen, aunque reconozco que son simpáticos. Tienen humor:
    Gobin escribió:- P: ¿Cuál es el hándicap que tenemos como sociedad para alcanzar la victoria?
    (...)No hay espacio para posturas tibias, es el momento de posicionarse, para dejar claro de qué lado se está, o se está con el pueblo o se está con el poder.

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    Re: El dia del cambio #25A

    Mensaje por GunsOfNavarone. el Miér Abr 17, 2013 1:57 pm

    Para mi todas las organizaciones cuyo nombre dicen a los demas lo que tienen que hacer me parecen un timo creado precisamente por aquellos a los que pretenden combatir.No dudo que haya mucha gente noble con buenas intenciones pero me sigue pareciendo una valvula de escape de la verdadera indignacion de la poblacion.Es mi opinion.

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    Re: El dia del cambio #25A

    Mensaje por Gobin el Miér Abr 17, 2013 4:53 pm

    Manuel_0, siento si no va aquí este post, que algún moderador lo mueva a su sección correspondiente si es posible.

    Referente al tema, lógicamente este movimiento no es que sea muy partidario de nuestra ideología, pero bueno, es de agradecer que parece que algo se mueve y a decir verdad el movimiento comunista en España esta muy de capa caida y es comprensible que la gente pues se una a estos movimiento con el fin de intentar algo gordo que los partidos comunistas en España por desgracia no son capaces de dar...

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    Re: El dia del cambio #25A

    Mensaje por PatriaAndaluza el Miér Abr 17, 2013 5:31 pm

    Esta plataforma necesita el apoyo incondicional y efímero de todo el movimiento comunista español. En España si conseguimos lo que ellos proponen sería un logro impresionante. Los comunistas debemos estar allá donde está el pueblo, los tiempos han cambiado, la sociedad es un continuo devenir, no vayamos a esperar que la gente venga a la sede de nuestros partidos ni a los centros de trabajo, ni siquiera a que se lean el Manifiesto Comunista.

    Si no vamos a buscarlos no esperéis que vengan a nosotros porque la llevamos clara, y más con la inmensa labor de la burguesía por desprestigiar el comunismo. Si tenemos que adueñarnos de esta plataforma y de los demás movimientos sociales lo haremos, y si posteriormente ésta plataforma tiene que radicalizar sus principios se radicalizarán, pero para eso, insisto, los comunistas debemos estar ahí. Y ojo, no hablo de entrismo (aunque esto se da en los partidos políticos más que nada.), hablo de conciencia de clase.

    En serio, es el momento de aplastar al capitalismo, quizás esta plataforma en principio sus principios sean reformistas pero no importa, nosotros podemos cambiarlos.

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    Re: El dia del cambio #25A

    Mensaje por Gobin el Miér Abr 17, 2013 7:56 pm

    PatriaAndaluza escribió:Esta plataforma necesita el apoyo incondicional y efímero de todo el movimiento comunista español. En España si conseguimos lo que ellos proponen sería un logro impresionante. Los comunistas debemos estar allá donde está el pueblo, los tiempos han cambiado, la sociedad es un continuo devenir, no vayamos a esperar que la gente venga a la sede de nuestros partidos ni a los centros de trabajo, ni siquiera a que se lean el Manifiesto Comunista.

    Si no vamos a buscarlos no esperéis que vengan a nosotros porque la llevamos clara, y más con la inmensa labor de la burguesía por desprestigiar el comunismo. Si tenemos que adueñarnos de esta plataforma y de los demás movimientos sociales lo haremos, y si posteriormente ésta plataforma tiene que radicalizar sus principios se radicalizarán, pero para eso, insisto, los comunistas debemos estar ahí. Y ojo, no hablo de entrismo (aunque esto se da en los partidos políticos más que nada.), hablo de conciencia de clase.

    En serio, es el momento de aplastar al capitalismo, quizás esta plataforma en principio sus principios sean reformistas pero no importa, nosotros podemos cambiarlos.

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    Re: El dia del cambio #25A

    Mensaje por Manifiesto el Miér Abr 17, 2013 9:21 pm

    Gobin escribió:
    PatriaAndaluza escribió:Esta plataforma necesita el apoyo incondicional y efímero de todo el movimiento comunista español. En España si conseguimos lo que ellos proponen sería un logro impresionante. Los comunistas debemos estar allá donde está el pueblo, los tiempos han cambiado, la sociedad es un continuo devenir, no vayamos a esperar que la gente venga a la sede de nuestros partidos ni a los centros de trabajo, ni siquiera a que se lean el Manifiesto Comunista.

    Si no vamos a buscarlos no esperéis que vengan a nosotros porque la llevamos clara, y más con la inmensa labor de la burguesía por desprestigiar el comunismo. Si tenemos que adueñarnos de esta plataforma y de los demás movimientos sociales lo haremos, y si posteriormente ésta plataforma tiene que radicalizar sus principios se radicalizarán, pero para eso, insisto, los comunistas debemos estar ahí. Y ojo, no hablo de entrismo (aunque esto se da en los partidos políticos más que nada.), hablo de conciencia de clase.

    En serio, es el momento de aplastar al capitalismo, quizás esta plataforma en principio sus principios sean reformistas pero no importa, nosotros podemos cambiarlos.

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    Si, se puede decir más alto, y no más claro, pero no por ello es una genialidad. Eso es una tontería, como una catedral, los comunistas no podemos ponernos en la retaguardia de las masas, en todo caso, eso lo hacen los troskos, pero no los comunistas, que son la vanguardia, los que van por delante, los que marcan el camino y llevan las luchas hasta sus últimas consecuencias. Decir de bote pronto que los comunistas tienen que hacer seguidismo de esto, es tirar por el water todo Marx y todo Lenin, y de paso el sentido común cuando a mi esto me huele a montaje policial, los comunistas tendrán que ir, ver como está el ambiente, ver que se dice en las asambleas de la plataforma y demás, un trabajo que se tuvo que haber echo si es que no se hizo ya, y en base a eso decidir que hacer, no tengo mucho más para juzgar, ¿Pero lanzarse así de golpe para "ver que sale"? Eso es una estupidez, propia de anarquistas o de desesperados, ¿Para que existe entonces el Partido Comunista si con una convocatoria de este tipo igual ya se soluciona?

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    Re: El dia del cambio #25A

    Mensaje por PatriaAndaluza el Miér Abr 17, 2013 9:51 pm

    Manifiesto escribió:
    Gobin escribió:
    PatriaAndaluza escribió:Esta plataforma necesita el apoyo incondicional y efímero de todo el movimiento comunista español. En España si conseguimos lo que ellos proponen sería un logro impresionante. Los comunistas debemos estar allá donde está el pueblo, los tiempos han cambiado, la sociedad es un continuo devenir, no vayamos a esperar que la gente venga a la sede de nuestros partidos ni a los centros de trabajo, ni siquiera a que se lean el Manifiesto Comunista.

    Si no vamos a buscarlos no esperéis que vengan a nosotros porque la llevamos clara, y más con la inmensa labor de la burguesía por desprestigiar el comunismo. Si tenemos que adueñarnos de esta plataforma y de los demás movimientos sociales lo haremos, y si posteriormente ésta plataforma tiene que radicalizar sus principios se radicalizarán, pero para eso, insisto, los comunistas debemos estar ahí. Y ojo, no hablo de entrismo (aunque esto se da en los partidos políticos más que nada.), hablo de conciencia de clase.

    En serio, es el momento de aplastar al capitalismo, quizás esta plataforma en principio sus principios sean reformistas pero no importa, nosotros podemos cambiarlos.

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    Si, se puede decir más alto, y no más claro, pero no por ello es una genialidad. Eso es una tontería, como una catedral, los comunistas no podemos ponernos en la retaguardia de las masas, en todo caso, eso lo hacen los troskos, pero no los comunistas, que son la vanguardia, los que van por delante, los que marcan el camino y llevan las luchas hasta sus últimas consecuencias. Decir de bote pronto que los comunistas tienen que hacer seguidismo de esto, es tirar por el water todo Marx y todo Lenin, y de paso el sentido común cuando a mi esto me huele a montaje policial, los comunistas tendrán que ir, ver como está el ambiente, ver que se dice en las asambleas de la plataforma y demás, un trabajo que se tuvo que haber echo si es que no se hizo ya, y en base a eso decidir que hacer, no tengo mucho más para juzgar, ¿Pero lanzarse así de golpe para "ver que sale"? Eso es una estupidez, propia de anarquistas o de desesperados, ¿Para que existe entonces el Partido Comunista si con una convocatoria de este tipo igual ya se soluciona?

    Shocked Vamos a ver, ¿pero donde tiene que estar la vanguardia del proletariado? ¿En la sede de su partido esperando a que la revolución caiga del cielo? ¿Acaso crees que Lenin se hizo escuchar en la sede de su partido? Lenin se hizo escuchar en la calle, de lo contrario, el pueblo ruso no hubiera sabido ni siquiera de la existencia del comunismo. No es ir a ver que sale, es ir y hacerse notar, llamar la atención, participar activamente en las asambleas, incorporarse a la plataforma y repartir folletos. Seamos sensatos, en ese día no se va a asaltar nada, asi que lo primordial es ir y participar, y sacar fruto de la participación. Esto no es seguidismo de nada, es que los comunistas tengamos al menos una mínima influencia en los movimientos sociales. Que estemos en el corazón del proletariado, de la juventud y de los necesitados.

    Yo no pretendo buscar una alternativa al Partido Comunista, al contrario, busco atraer a las masas al susodicho. De cualquier manera he de decir que carecemos de ese "Partido Comunista verdadero" asi que de esta experiencia solo podemos sacar beneficios.

    Tu sentido común te falla, ya se vio en el 25s como algunos de los asistentes le plantaron cara a la policía, y eso que en un principio era una convocatoria "pacífica"

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    Re: El dia del cambio #25A

    Mensaje por Manifiesto el Miér Abr 17, 2013 9:57 pm

    Quizás me he explicado mal: Tú no puedes ir a llamar la atención y abanderarte en un sitio de donde no sabes nada, especialmente en el Estado español, que lleva a cabo tácticas de represión que no le tienen nada que envidiar a las de la gestapo, una cosa es ir a abanderarse con el sindicato en la huelga, por que sabes lo que hay, sabes quien es madero y quien no, pero yo ahí va a haber más policía y brigada de información por metro cuadrado que japoneses esperando por un videojuego nuevo. Los bolcheviques también estuvieron en la clandestinidad no pocas veces.

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    Re: El dia del cambio #25A

    Mensaje por PatriaAndaluza el Miér Abr 17, 2013 10:14 pm

    Sí, en esto último si que te doy la razón, pero supongo que ya habrá cautela con los infiltrados, muchos de los que irán de hecho ya han aprendido de la experiencia del 25s y saben a lo que se van a enfrentar, pero la atención puede llamarse de muchas maneras sin estar en primera fila tirando piedras a los pasmos.

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    Re: El dia del cambio #25A

    Mensaje por Manifiesto el Miér Abr 17, 2013 10:23 pm

    Yo no sólo me espero que vayan comunistas, sino que estoy seguro, y supongo que los comunistas que van irán con cautela, pero de lo que más seguro estoy es de que no llegarán con el pecho hinchado diciendo: Aquí estoy yo!!! Que es lo que diste a entender, o entendí yo, en tu primer comentario.

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    Re: El dia del cambio #25A

    Mensaje por Habeas_Corpus el Miér Abr 17, 2013 10:29 pm

    Mmmm... en la plafaorma no habrá, pero llegado el día, que es una convocatoria abierta, habrá más que manifestantes, 2 o 3 para cada uno.

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    Re: El dia del cambio #25A

    Mensaje por PequeñoBurgués el Miér Abr 17, 2013 10:34 pm

    A este tipo de plataformas se
    va a conocer gente con características de vanguardia, no a participar en ella o a hacer entrismo y acabar liderándola.

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    Re: El dia del cambio #25A

    Mensaje por Manifiesto el Miér Abr 17, 2013 10:38 pm

    PequeñoBurgués escribió:A este tipo de plataformas se
    va a conocer gente con características de vanguardia, no a participar en ella o a hacer entrismo y acabar liderándola.
    Claro, por que los comunistas, y es lo que quería explicar y no hice, los comunistas no tienen que cumplir el programa espontáneo de las masas, eso es hacerles seguidismo, al contrario, los comunistas tenemos que hacer que las masas cumplan nuestro programa, que es distinto.

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    Re: El dia del cambio #25A

    Mensaje por Gobin el Jue Abr 18, 2013 12:23 am

    Manifiesto escribió:
    PequeñoBurgués escribió:A este tipo de plataformas se
    va a conocer gente con características de vanguardia, no a participar en ella o a hacer entrismo y acabar liderándola.
    Claro, por que los comunistas, y es lo que quería explicar y no hice, los comunistas no tienen que cumplir el programa espontáneo de las masas, eso es hacerles seguidismo, al contrario, los comunistas tenemos que hacer que las masas cumplan nuestro programa, que es distinto.

    Claro que los comunistas no tienen que seguir ningun programa ajeno, pero como como comprenderas los comunistas tenemos que acercarnos al proletariado y estar junto a ellos y no esperar como señoritos en nuestras sedes a que ellos solitos vengan a afiliarse y a seguir nuestro programa y mas cuando en España no existe "El Partido Comunista" como tal, ya que el movimiento esta dividido.

    Asi que ya es hora de juntarnos con las masas, que se note que junto a ellos,estamos los comunistas guiandoles en el camino a seguir.

    Aunque claro, para ello hay que crear el verdadero "Partido Comunista" porque el PCE(r) esta en mi opinion demasiado en la clandestinidad como para ser un referente del movimiento comunista para el proletariado

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    Re: El dia del cambio #25A

    Mensaje por Manifiesto el Jue Abr 18, 2013 12:25 am

    Gobin escribió:
    Manifiesto escribió:
    PequeñoBurgués escribió:A este tipo de plataformas se
    va a conocer gente con características de vanguardia, no a participar en ella o a hacer entrismo y acabar liderándola.
    Claro, por que los comunistas, y es lo que quería explicar y no hice, los comunistas no tienen que cumplir el programa espontáneo de las masas, eso es hacerles seguidismo, al contrario, los comunistas tenemos que hacer que las masas cumplan nuestro programa, que es distinto.

    Claro que los comunistas no tienen que seguir ningun programa ajeno, pero como como comprenderas los comunistas tenemos que acercarnos al proletariado y estar junto a ellos y no esperar como señoritos en nuestras sedes a que ellos solitos vengan a afiliarse y a seguir nuestro programa y mas cuando en España no existe "El Partido Comunista" como tal, ya que el movimiento esta dividido.

    Asi que ya es hora de juntarnos con las masas, que se note que junto a ellos,estamos los comunistas guiandoles en el camino a seguir.

    Aunque claro, para ello hay que crear el verdadero "Partido Comunista" porque el PCE(r) esta en mi opinion demasiado en la clandestinidad como para ser un referente del movimiento comunista para el proletariado
    ¿Alguna propuesta?

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    Re: El dia del cambio #25A

    Mensaje por Manuel_0 el Jue Abr 18, 2013 9:18 am

    Pfff... ¿cómo no va a ser seguidismo si se habla, para empezar, de apoyo incondicional? No sabemos quiénes son ni qué pretenden hacer, más allá de poner a cuatro "tecnócratas". Sus propuestas son socialdemócratas en el mejor de los casos (recordemos que el fascismo, en el grueso de su aspecto económico, suele blandir propuestas socialdemócratas), ¿y no se puede hacer ya no digamos crítica, sino simplemente no ofrecer colaboración (apoyo incondicional)? Estoy de acuerdo con PequeñoBurgués y Manifiesto.

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    Re: El dia del cambio #25A

    Mensaje por AreYouSerious el Jue Abr 18, 2013 7:00 pm

    Hola, llevo unos cuantos meses leyendo en el foro y este es mi primer mensaje y quizás último.

    Mi pregunta es simple, Manuel_0 de donde has sacado que lo que pretenden es poner a cuatro "tecnócratas" ?

    Entiendo que haya muchas dudas al respecto de esta organización y de sus objetivos, pero la pregunta es, qué piensan hacer los comunistas al respecto? Se van a quedar del lado del estado? Se van a quedar del lado de quien produce estas situaciones? O simplemente prefieren no tomar parte y que salga lo que salga, si sale algo ya nos metemos por medio, si no sale nada pues a seguir como ayer?

    Obviamente todos conocemos la teoría demostrada en la práctica por medio de la historia, pero sabiendo que esto es muy dificil que cambie algo no tenemos aun así la obligación de estar con el pueblo en su rabia y odio? Creía que los comunistas ante todo eramos pueblo y no unos elitistas que no se mueven a menos que le hayan dicho en su partido que esta es la verdadera revolución ML.

    Un saludo.

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    Re: El dia del cambio #25A

    Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Abr 18, 2013 9:24 pm

    Se van a quedar del lado del estado? Se van a quedar del lado de quien produce estas situaciones? O simplemente prefieren no tomar parte y que salga lo que salga, si sale algo ya nos metemos por medio, si no sale nada pues a seguir como ayer?

    Ninguna de estas dudas que planteas es la correcta.

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    Re: El dia del cambio #25A

    Mensaje por AreYouSerious el Jue Abr 18, 2013 10:22 pm

    PequeñoBurgués escribió:
    Se van a quedar del lado del estado? Se van a quedar del lado de quien produce estas situaciones? O simplemente prefieren no tomar parte y que salga lo que salga, si sale algo ya nos metemos por medio, si no sale nada pues a seguir como ayer?

    Ninguna de estas dudas que planteas es la correcta.

    Tendrás razón, partiendo de esa base, te importaría compartir conmigo la pregunta correcta?

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    Re: El dia del cambio #25A

    Mensaje por Habeas_Corpus el Vie Abr 19, 2013 12:37 am

    AreYouSerious escribió:Hola, llevo unos cuantos meses leyendo en el foro y este es mi primer mensaje y quizás último.

    Mi pregunta es simple, Manuel_0 de donde has sacado que lo que pretenden es poner a cuatro "tecnócratas" ?

    Entiendo que haya muchas dudas al respecto de esta organización y de sus objetivos, pero la pregunta es, qué piensan hacer los comunistas al respecto? Se van a quedar del lado del estado? Se van a quedar del lado de quien produce estas situaciones? O simplemente prefieren no tomar parte y que salga lo que salga, si sale algo ya nos metemos por medio, si no sale nada pues a seguir como ayer?

    Obviamente todos conocemos la teoría demostrada en la práctica por medio de la historia, pero sabiendo que esto es muy dificil que cambie algo no tenemos aun así la obligación de estar con el pueblo en su rabia y odio? Creía que los comunistas ante todo eramos pueblo y no unos elitistas que no se mueven a menos que le hayan dicho en su partido que esta es la verdadera revolución ML.

    Un saludo.


    No puedo hablar por Manuel, porque no creo que se quieran poner a 4 tecnócratas, pero si que puede haber problemas a la hora de contar con gente que sepa de constituciones y demás y no se le de verdaderamente el cambio necesario a la situación, sino que andemos en un revisionismo y reformismo, cosa que los comunistas ni podemos ni debemos apoyar.

    Si entiendes que tengamos dudas por la organización y sus objetivos, tu pregunta queda respondida, en principio. Y es normal, después de tantos años de criminalización, de arrestos, torturas, algunos muertos, el movimiento comunista de España algo ha aprendido y no se la juega de cara A DOS SEMANAS, que ese es el plazo. Se está pidiendo un apoyo sin condiciones a no se sabe qué, sin unos objetivos ni medios concretos, sin análisis.

    Podría decirse lo mismo de la propia plataforma, aunque en esto tiene culpa el movimiento comunista, de que si ellos mismos son y se consideran elementos avanzados de las masas, que engrosen las filas del propio movimiento comunista para elevar la conciencia de clase y fundir a las masas con el partido, que en parte es lo que piden.

    Que vamos a hacer los comunistas al respecto? Yo no sé lo que hará cada partido u organización comunista, siquiera lo que hará cada comunista de forma individual. Yo por mi parte, ese día en principio no lo se, pero ir a Madrid, con gente que no conozco, en un sitio que tampoco conozco, sin saber muy bien que se va a hacer ni que objetivos claros hay, nada de nada.

    No hay organización comunista, excepto las revisionistas o que actúen de esa manera, que se vaya a quedar del lado del estado. Tampoco que cualquier organización marxista-leninista se quede al lado de la burguesía, a la cual combate desde hace más de 80 años. Y mucho menos lo último, puede que os pase con alguna organización sin muchas miras ideológicas o directamente con el entrismo trostkista de algunas organizaciones como Izquierda Anticapitalista. Si sale algo, habrá que ver que sale, aparte de sangre y moratones, y en base a ello, decidirá que es lo correcto, pero entrismo seguro que no y a seguir como ayer, tampoco.

    Esta intervención me ha recordado a algo así como lo que decía el 15-M, en general, menos en el caso de Euskal Herria que yo sepa, de que se hacían ellos garantes de todas las luchas sociales, económicas y culturales. es decir, se pasaban por el forro, a todos los colectivos y organizaciones que llevaban años desarrollando luchas en diversos campos como el ecologista, antimilitar, antinuclear, etc, como si nunca hubiesen existido ni se hubiesen trabajo en sus propias luchas. Y eso me ha recordado a esa parte que comentabas, de que si seguiremos como ayer. Pues no, y en grande, NO. Los comunistas no seguiremos como ayer, porque llevamos años de lucha en diversos campos como el estudiantil o el obrero, entre otros muchos, entonces, que alguien nos diga, que si nos vamos a quedar como ayer, como si esta plataforma fuese lo más de lo que existe y que apunta a todas con sus objetivos, sin análisis alguno ni definiendo nada, pues a mi, A MI, al menos, me repatea, sinceramente. Entonces, vamos a dejar a un lado quien es más, quien ha hecho más y dónde han estado, vamos o van a estar unos y otros, ayer, hoy y mañana.

    Y que teoría demostrada en la práctica por medio de la historia avala lo que pides, se nos pide o pueda pedir? Estaré encantado de que me lo demuestres. No hay que confundir, la atracción de los elementos más avanzados de las masas y la fusión con estas, con apoyar cualquier iniciativa que ''nos parezca'' guay, interesante.

    Ahora me entero que soy elitista, esto ni lo contesto, enserio. O hablamos con propiedad o mejor dejamos pasar el tema para que no acabe en un offtopic.

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    Re: El dia del cambio #25A

    Mensaje por AreYouSerious el Vie Abr 19, 2013 1:59 am

    Habeas_Corpus escribió:
    AreYouSerious escribió:Hola, llevo unos cuantos meses leyendo en el foro y este es mi primer mensaje y quizás último.

    Mi pregunta es simple, Manuel_0 de donde has sacado que lo que pretenden es poner a cuatro "tecnócratas" ?

    Entiendo que haya muchas dudas al respecto de esta organización y de sus objetivos, pero la pregunta es, qué piensan hacer los comunistas al respecto? Se van a quedar del lado del estado? Se van a quedar del lado de quien produce estas situaciones? O simplemente prefieren no tomar parte y que salga lo que salga, si sale algo ya nos metemos por medio, si no sale nada pues a seguir como ayer?

    Obviamente todos conocemos la teoría demostrada en la práctica por medio de la historia, pero sabiendo que esto es muy dificil que cambie algo no tenemos aun así la obligación de estar con el pueblo en su rabia y odio? Creía que los comunistas ante todo eramos pueblo y no unos elitistas que no se mueven a menos que le hayan dicho en su partido que esta es la verdadera revolución ML.

    Un saludo.


    No puedo hablar por Manuel, porque no creo que se quieran poner a 4 tecnócratas, pero si que puede haber problemas a la hora de contar con gente que sepa de constituciones y demás y no se le de verdaderamente el cambio necesario a la situación, sino que andemos en un revisionismo y reformismo, cosa que los comunistas ni podemos ni debemos apoyar.

    Si entiendes que tengamos dudas por la organización y sus objetivos, tu pregunta queda respondida, en principio. Y es normal, después de tantos años de criminalización, de arrestos, torturas, algunos muertos, el movimiento comunista de España algo ha aprendido y no se la juega de cara A DOS SEMANAS, que ese es el plazo. Se está pidiendo un apoyo sin condiciones a no se sabe qué, sin unos objetivos ni medios concretos, sin análisis.

    Podría decirse lo mismo de la propia plataforma, aunque en esto tiene culpa el movimiento comunista, de que si ellos mismos son y se consideran elementos avanzados de las masas, que engrosen las filas del propio movimiento comunista para elevar la conciencia de clase y fundir a las masas con el partido, que en parte es lo que piden.

    Que vamos a hacer los comunistas al respecto? Yo no sé lo que hará cada partido u organización comunista, siquiera lo que hará cada comunista de forma individual. Yo por mi parte, ese día en principio no lo se, pero ir a Madrid, con gente que no conozco, en un sitio que tampoco conozco, sin saber muy bien que se va a hacer ni que objetivos claros hay, nada de nada.

    No hay organización comunista, excepto las revisionistas o que actúen de esa manera, que se vaya a quedar del lado del estado. Tampoco que cualquier organización marxista-leninista se quede al lado de la burguesía, a la cual combate desde hace más de 80 años. Y mucho menos lo último, puede que os pase con alguna organización sin muchas miras ideológicas o directamente con el entrismo trostkista de algunas organizaciones como Izquierda Anticapitalista. Si sale algo, habrá que ver que sale, aparte de sangre y moratones, y en base a ello, decidirá que es lo correcto, pero entrismo seguro que no y a seguir como ayer, tampoco.

    Esta intervención me ha recordado a algo así como lo que decía el 15-M, en general, menos en el caso de Euskal Herria que yo sepa, de que se hacían ellos garantes de todas las luchas sociales, económicas y culturales. es decir, se pasaban por el forro, a todos los colectivos y organizaciones que llevaban años desarrollando luchas en diversos campos como el ecologista, antimilitar, antinuclear, etc, como si nunca hubiesen existido ni se hubiesen trabajo en sus propias luchas. Y eso me ha recordado a esa parte que comentabas, de que si seguiremos como ayer. Pues no, y en grande, NO. Los comunistas no seguiremos como ayer, porque llevamos años de lucha en diversos campos como el estudiantil o el obrero, entre otros muchos, entonces, que alguien nos diga, que si nos vamos a quedar como ayer, como si esta plataforma fuese lo más de lo que existe y que apunta a todas con sus objetivos, sin análisis alguno ni definiendo nada, pues a mi, A MI, al menos, me repatea, sinceramente. Entonces, vamos a dejar a un lado quien es más, quien ha hecho más y dónde han estado, vamos o van a estar unos y otros, ayer, hoy y mañana.

    Y que teoría demostrada en la práctica por medio de la historia avala lo que pides, se nos pide o pueda pedir? Estaré encantado de que me lo demuestres. No hay que confundir, la atracción de los elementos más avanzados de las masas y la fusión con estas, con apoyar cualquier iniciativa que ''nos parezca'' guay, interesante.

    Ahora me entero que soy elitista, esto ni lo contesto, enserio. O hablamos con propiedad o mejor dejamos pasar el tema para que no acabe en un offtopic.

    Hola, gracias por la respuesta y las aclaraciones, espero que no te haya ofendido mi comentario o preguntas, a lo que me refería es que todos conocemos la teoría leninista de como el partido y las masas han de tener una relación en la que el partido es quien guie a estas y no al reves, y me refiero que está demostrado historicamente con el triunfo de la revolución rusa. El problema al que me refiero aqui (en España) es a ese distanciamiento entre masas y vanguardia muy posiblemente por ese bonito espejismo llamado estado de bien estar que alejó a los obreros de la lucha. Quería decir que quizás los comunistas debieran de estar en este tipo de actos, pero bueno, como bien indicas con unos objetivos tan difusos es posible que simplemente esté equivocado.

    Disculpas por lo de elitistas, no he estado acertado.

    Un saludo.

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    Re: El dia del cambio #25A

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