Es Camila Vallejo una verdadera comunista marxista-leninista o burguesa-liberal?

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Es Camila Vallejo una verdadera comunista marxista-leninista o burguesa-liberal?

Mensaje por MarxistaDominicano el Mar Abr 16, 2013 8:32 am

Estimados amigos, ustedes saben que en la izquierda mundial y en el mundo de la politica existen personas que por sus cualidades fisicas, belleza, fama y popularidad adquieren mucha popularidad, como la activista estudiantil de Chile Camila Vallejo. Me gustaria saber si ella es una verdadera socialista o una burguesa liberal social-democrata. Lean esta entrevista, que suena un poco reformista y revisionista, ya que ella cree que las dictaduras obreras (socialismo), pueden materializarse pacificamente:

Camila Vallejo: "Jamás ha existido un comunismo real" Estudiantes del mundo, ¡únanse! Esta joven dirigente estudiantil chilena es la nueva líder revolucionaria de su país.

¿La Unión Soviética no mostró que el comunismo está destinado a fracasar?


Yo creo que en el mundo no ha existido el comunismo. Se han hecho distintos procesos de construcción de socialismo, algunos han acabado en fracaso, burocracias extremas o caudillismos, pero creo que el comunismo es un ideal de sociedad que todavía no se ha visto en su plenitud en ninguna parte del mundo. El comunismo básicamente es generar una sociedad donde tengamos realmente igualdad de condiciones, una sociedad sin clases, donde existan hombres y mujeres libres que logren su plena emancipación moral, intelectual y material.

Chile es un país que se viene desarrollando muy bien. ¿Por qué tendría que cambiar?

Nuestro país tiene 15 mil dólares anuales per cápita, pero esta riqueza no se ve reflejada en la gran mayoría. El 5% más rico gana alrededor de 800 veces más que el 5% más pobre. El descontento de la gente no es solamente una idea en abstracto, sino que se levanta a propósito de condiciones materiales concretas y creo que hoy hay que empezar a tener un profundo debate sobre qué modelo de desarrollo queremos. Hasta el momento tenemos un modelo neoliberal, que lo único a lo que va a apostar es a la concentración del poder político, económico y cultural.
¿No puede haber un modelo que permita realmente el desarrollo más armónico de todos los seres humanos, una democratización de estos distintos poderes para que finalmente todos podamos tener una mejor calidad de vida, con nuestros plenos derechos garantizados?

En un reciente viaje a Alemania, te acompañaron dirigentes del Partido Comunista. ¿No confían en ti como para dejarte hablar sola?

Nosotros siempre hemos sido un colectivo. Lo que hemos logrado, a diferencia de lo que muestran los medios, no se debe a una persona, sino que es todo un movimiento. Pero no creo que nadie tema que yo hable sola.

¿Se va a propagar la revolución comunista?

Creemos en una vía pacífica al comunismo, no creemos que Chile tenga que tener una revolución armada y es por eso que estamos apostando por una democratización de nuestro país. El modelo que necesita Chile pasa por el empoderamiento del pueblo chileno.

¿Crees que este movimiento se extenderá a otros países latinoamericanos?

En la región tenemos diferentes etapas de nuestra historia que son similares. Hemos pasado por dictaduras militares y la colonización de Estados Unidos y Europa. Los países latinoamericanos han intentado crear estados independientes, tanto política como económicamente, y empezar el rescate de su propia identidad. En el movimiento estudiantil hacemos conferencias para definir estrategias. También damos sugerencias para unificar el movimiento estudiantil en el mercado, recobrar los derechos estudiantiles, y continuar con nuestra lucha contra el imperialismo, el capitalismo y el neoliberalismo. Pero no solo somos un fenómeno chileno o latinoamericano. Hay movimientos similares en Europa y en el mundo entero.

Fuente: http://publimetro.pe/actualidad/5282/noticia-camila-vallejo-jamas-ha-existido-comunismo-real


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Re: Es Camila Vallejo una verdadera comunista marxista-leninista o burguesa-liberal?

Mensaje por gago13 el Mar Abr 16, 2013 10:14 pm

Es difícil saberlo. No debemos ser completamente ortodoxos en estas cuestiones, ya que si nos guiamos por el materialismo dialéctico, la propia realidad de nuestro entorno nos dará las respuestas para construir una revolución proletaria. El problema reside en cuando este tipo de actores políticos llega a la palestra y se quedan en solo conseguir reformas al sistema y de no radicalizar el proceso hacía una dictadura proletaria, se olvidan de tocar a los burgueses y crean una nueva especie de burgueses, además de que toman decisiones que no favorecen a los proletarios. Creo que aún es pronto para acreditar si es una reformista, liberal o es una comunista como Lenin manda lol!. Saludos

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Re: Es Camila Vallejo una verdadera comunista marxista-leninista o burguesa-liberal?

Mensaje por NG el Mar Abr 16, 2013 11:04 pm

"Creemos en una vía pacífica al comunismo, no creemos que Chile tenga que tener una revolución armada y es por eso que estamos apostando por una democratización de nuestro país. El modelo que necesita Chile pasa por el empoderamiento del pueblo chileno." Como diría Schuster: "no hace falta decir nada más..." Laughing Laughing Laughing
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Re: Es Camila Vallejo una verdadera comunista marxista-leninista o burguesa-liberal?

Mensaje por Habeas_Corpus el Miér Abr 17, 2013 12:44 am

Lo de la vía pacifica me chirría mucho, si la chica leyese o repasase, no voy a ser malintencionado, a Lenin, sabrá que el sistema es violento y que se defiende de igual manera. Lo de Portugal, con claveles, no fue una revolución... por ejemplo.
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Re: Es Camila Vallejo una verdadera comunista marxista-leninista o burguesa-liberal?

Mensaje por quinick el Miér Abr 17, 2013 3:02 am

Contexto compañeros :

diario.latercera.com/2012/01/18/01/contenido/pais/31-97605-9-pc-respalda-dichos-de-vallejo-sobre-uso-de-la-via-armada.shtml

Ni el PC de Chile ni Vallejo (ni yo por supuesto) descartamos la vía armada, pero siempre superditada a las condiciones objetivas y subjetivas
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Re: Es Camila Vallejo una verdadera comunista marxista-leninista o burguesa-liberal?

Mensaje por Platon el Miér Abr 17, 2013 3:14 am

no creemos que Chile tenga que tener una revolución armada y es por eso que estamos apostando por una democratización de nuestro país.
¿Y el contexto dónde esta? Acá se descartó abstractamente la lucha armada, sin hablar de condiciones subjetivas y objetivas. ¿Tenes algún link dónde Vallejo hable de que en las condiciones actuales de Chile (y que nombre, por supuesto, cuáles son esas condiciones), la lucha armada no es posible/necesaria?
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Re: Es Camila Vallejo una verdadera comunista marxista-leninista o burguesa-liberal?

Mensaje por quinick el Miér Abr 17, 2013 3:22 am

¿Leyo el link que puse compañero?

Esto se ha dicho en todos los tonos, se defiende el período que levantamos las armas y no descartamos ninguna via a futuro.
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Re: Es Camila Vallejo una verdadera comunista marxista-leninista o burguesa-liberal?

Mensaje por Platon el Miér Abr 17, 2013 3:27 am

quinick escribió:¿Leyo el link que puse compañero?

Esto se ha dicho en todos los tonos, se defiende el período que levantamos las armas y no descartamos ninguna via a futuro.
Lo leí, estimado. No quiero un articulo que diga "nosotros no descartamos la lucha armada", eso lo dijo Kautsky incluso en su época de renegado. Necesitaría leer algún articulo que comente cuáles son las "condiciones objetivas y subjetivas" que hacen que se descarte en este momento la lucha armada y que hace que apuesten por la "democratización" (!) de su país.

En tanto, el diputado Hugo Gutiérrez explicó que el PC descarta utilizar la vía armada, "siempre y cuando la derecha garantice que no va a volver a exterminar a la disidencia política".
Esta es una bonita maniobra para asustar a la derecha, ni más ni menos.
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Re: Es Camila Vallejo una verdadera comunista marxista-leninista o burguesa-liberal?

Mensaje por ArgentoRojo el Miér Abr 17, 2013 3:50 am

Platon escribió:
quinick escribió:¿Leyo el link que puse compañero?

Esto se ha dicho en todos los tonos, se defiende el período que levantamos las armas y no descartamos ninguna via a futuro.
Lo leí, estimado. No quiero un articulo que diga "nosotros no descartamos la lucha armada", eso lo dijo Kautsky incluso en su época de renegado. Necesitaría leer algún articulo que comente cuáles son las "condiciones objetivas y subjetivas" que hacen que se descarte en este momento la lucha armada y que hace que apuesten por la "democratización" (!) de su país.

En tanto, el diputado Hugo Gutiérrez explicó que el PC descarta utilizar la vía armada, "siempre y cuando la derecha garantice que no va a volver a exterminar a la disidencia política".
Esta es una bonita maniobra para asustar a la derecha, ni más ni menos.

Un oxímoron, porque si sos comunista la derecha te va a exterminar, ¿qué son estos "pedidos"?. Lo que significa que si no querés que la derecha piense en exterminarte, renunciá a la idea de liquidar a los explotadores.

Bonita frase para declararse como un reformista.


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Re: Es Camila Vallejo una verdadera comunista marxista-leninista o burguesa-liberal?

Mensaje por Gbl_13 el Miér Abr 17, 2013 3:59 am


¿Se va a propagar la revolución comunista?

Creemos en una vía pacífica al comunismo, no creemos que Chile tenga que tener una revolución armada y es por eso que estamos apostando por una democratización de nuestro país. El modelo que necesita Chile pasa por el empoderamiento del pueblo chileno.

No me parece para nada valido excusarse en la estrategia para excusar esta respuesta. Si bien en difrerentes condiciones me he visto obligado a no declararme a favor de la lucha armada (aunque nunca negue mi posicion), hay que tener muy en cuenta la pregunta que el entrevistador hace. ¿Por que sale con la negacion de la lucha armada cuando ni siquiera fue eso lo que se pregunto? ¿No pudo hablar de la propagacion del comunismo a traves de la guerra al imperialismo como puede ser el caso Coreano? Lastima que haya salido a ensuciar a Corea Popular, cuando mas frente se le hacia al imperialismo.
Lo que dice sobre la propagacion de la revolucion a traves del "empoderamiento del pueblo chileno" no es mas que apostar a la democracia participativa dentro de la legalidad burguesa, nada que no se haya escuchado o visto de la mano de los impulsores del socialismo del siglo XXI o por decenas de PCS revisionistas herederos del XX congreso.
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Re: Es Camila Vallejo una verdadera comunista marxista-leninista o burguesa-liberal?

Mensaje por quinick el Miér Abr 17, 2013 4:28 am

El tema de Norcorea es tema de discusión interna, no profundizare en ese tema

Por otra parte no olviden que el PCChile ya tomo las armas en un período en el que fue necesario, tuvimos camaradas luchando en Nicaragua. No necesitamos test de "rojura ". Nuestra historia nos avala.
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Re: Es Camila Vallejo una verdadera comunista marxista-leninista o burguesa-liberal?

Mensaje por MarxistaDominicano el Miér Abr 17, 2013 4:36 am

Gracias hermanos y los demas hermanos camaradas por esta aclaracion sobre el revisionismo, el reformismo y el rechazo a la lucha armada por muchos movimientos y lideres socialistas como Camila Vallejo, que es muy bonita muy popular, pero un poco reformista, centrista y social-democrata.

Como el partido socialista de Francia, el Partido Comunista d China que esta en el poder. El Partido Comunista de Estados Unidos, CPUSA, que es un partido reformista y es un partido satelite del Partido Democratico de ese pais.

Deberia de existir una ley, que estuviera prohibido ser socialista, y fundar un partido comunista y socialista, si ese partido no esta a favor de la dictadura-obrera (socialismo 100%). Porque el Partido socialista de Francia, el Partido Comunista de China, el Partido Socialista Obrero de España, el partido socialista de Michelle Bachelet de Chile y muchisimos otros partidos socialistas y comunistas, realmente deberian de llamarse partidos social-democratas capitalistas. Vivimos en un mundo de gente falsa, mentirosa. Porque el crear un partido que se llame "Partido comunista" y en el poder aplicar un plan de gobierno capitalista social-democrata y un poco neoliberal, es una gran falsedad, y una falta de respeto a la memoria de los fundadores del socialismo


.

Gbl_13 escribió:No me parece para nada valido excusarse en la estrategia para excusar esta respuesta. Si bien en difrerentes condiciones me he visto obligado a no declararme a favor de la lucha armada (aunque nunca negue mi posicion),
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Re: Es Camila Vallejo una verdadera comunista marxista-leninista o burguesa-liberal?

Mensaje por Platon el Miér Abr 17, 2013 4:43 am

quinick escribió:El tema de Norcorea es tema de discusión interna, no profundizare en ese tema

Por otra parte no olviden que el PCChile ya tomo las armas en un período en el que fue necesario, tuvimos camaradas luchando en Nicaragua. No necesitamos test de "rojura ". Nuestra historia nos avala.
No entiendo por qué transformas una critica a los principios del que por lo visto es tu Partido, a una critica personal a tu Partido, a su historia, etc. Nadie habló de la historia del Partido. Yo, por mi parte, te pedí que me facilites un articulo "que comente cuáles son las 'condiciones objetivas y subjetivas' que hacen que se descarte en este momento la lucha armada y que hace que apuesten por la 'democratización' (!) de su país."

"No criticar a los hombres [en este caso seria a los Partidos], sino a sus principios. Esta norma básica del marxismo-leninismo es demasiadas veces ignorada por algunos 'comunistas'" -Stalin
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Re: Es Camila Vallejo una verdadera comunista marxista-leninista o burguesa-liberal?

Mensaje por Gbl_13 el Miér Abr 17, 2013 4:44 am

quinick escribió:El tema de Norcorea es tema de discusión interna, no profundizare en ese tema

Por otra parte no olviden que el PCChile ya tomo las armas en un período en el que fue necesario, tuvimos camaradas luchando en Nicaragua. No necesitamos test de "rojura ". Nuestra historia nos avala.

El partido comunista frances, el partido comunista español, el partido comunista argentino y un largo etc tienen miles de muertos y se han levantado en armas, eso no significa que hoy no sean reformistas bom
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Re: Es Camila Vallejo una verdadera comunista marxista-leninista o burguesa-liberal?

Mensaje por Habeas_Corpus el Miér Abr 17, 2013 10:23 am

Gbl_13 escribió:
quinick escribió:El tema de Norcorea es tema de discusión interna, no profundizare en ese tema

Por otra parte no olviden que el PCChile ya tomo las armas en un período en el que fue necesario, tuvimos camaradas luchando en Nicaragua. No necesitamos test de "rojura ". Nuestra historia nos avala.

El partido comunista frances, el partido comunista español, el partido comunista argentino y un largo etc tienen miles de muertos y se han levantado en armas, eso no significa que hoy no sean reformistas bom

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Re: Es Camila Vallejo una verdadera comunista marxista-leninista o burguesa-liberal?

Mensaje por jordiskim el Miér Abr 17, 2013 11:29 am

Algunos parece que esteis emperrados en que ilegalicen a todos los partidos comunistas y os metan en la carcel.

Un partido político dentro de un sistema electoral burgués no puede defender la lucha armada, eso queda relevado a la calle o a otros grupos o grupos satelite. Pero decir abiertamente "si pudieramos le volariamos la cabeza a todos los burgueses" tansolo traería consecuencias negativas al movimiento.

No soy quien para meterme en su cabeza y saber en que esta pensando a la hora de decir eso, pero no seamos sectarios porfavor.
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Re: Es Camila Vallejo una verdadera comunista marxista-leninista o burguesa-liberal?

Mensaje por quinick el Miér Abr 17, 2013 11:48 am

Platon escribió:
quinick escribió:El tema de Norcorea es tema de discusión interna, no profundizare en ese tema

Por otra parte no olviden que el PCChile ya tomo las armas en un período en el que fue necesario, tuvimos camaradas luchando en Nicaragua. No necesitamos test de "rojura ". Nuestra historia nos avala.
No entiendo por qué transformas una critica a los principios del que por lo visto es tu Partido, a una critica personal a tu Partido, a su historia, etc. Nadie habló de la historia del Partido. Yo, por mi parte, te pedí que me facilites un articulo "que comente cuáles son las 'condiciones objetivas y subjetivas' que hacen que se descarte en este momento la lucha armada y que hace que apuesten por la 'democratización' (!) de su país."

"No criticar a los hombres [en este caso seria a los Partidos], sino a sus principios. Esta. norma básica del marxismo-leninismo es demasiadas veces ignorada por algunos 'comunistas'" -Stalin

www.pcchile.cl/?page_id=177&did=1
Resolución del último congreso.

Chile es un país en el que la transición a la democracia aún no llega (burguesa), estamos con muchas leyes de "amarre" que dejó el dictador que impiden que la clase obrera adquiera niveles superiores de conciencia y organización (incentivos a la nula sindicalización, falta de formación de sujetos críticos en la enseñanza entre otras cosas). Incluso en años donde los "movimientos sociales" marcaron la agenda, los trabajadores no se empoderaron para colicarse a la cabeza de estos mismos.

¿Cuales son las condiciones para la vía armada?

No lo se. No creo en recetas preestablecidas, sino que se que hay que hacer un análisis continuo de la realidad y estar atentos a cualquier cambio para así cambiar la táctica de lucha
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Re: Es Camila Vallejo una verdadera comunista marxista-leninista o burguesa-liberal?

Mensaje por Habeas_Corpus el Miér Abr 17, 2013 4:16 pm

Las leyes son las que impiden que la clase obrera adquiera mayores niveles de conciencia? O es culpa del partido que la clase obrera no adquiera niveles de conciencia?
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Re: Es Camila Vallejo una verdadera comunista marxista-leninista o burguesa-liberal?

Mensaje por Kiroen el Miér Abr 17, 2013 4:40 pm

Evidentemente, como señalas, es tarea del partido que la clase obrera se vuelva consciente, pero la ley de un país, en mayor o menor medida, puede dificultar la tarea: siendo la ilegalización de la difusión del marxismo un ejemplo bastante claro y extremo, pero como explica quinick, hay otros más sutiles y aún así efectivos, como promover la no sindicalización (pues un sindicato es uno de los mejores contextos para que la gente tome consciencia de clase).

Con respecto a otro punto del tema: si realmente creen los comunistas chilenos que la violencia no sería necesaria para la revolución en su país,¿por qué creen esto? Me desconcierta bastante cuando están en la órbita de USA, y cuando ya demostraron éstos lo que estaban dispuestos a hacer. Un saludo y larga vida a la revolución.
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Re: Es Camila Vallejo una verdadera comunista marxista-leninista o burguesa-liberal?

Mensaje por Habeas_Corpus el Miér Abr 17, 2013 5:19 pm

No dificulta en ningún momento la tarea, a todo lo más, se agudizan las condiciones para crear mayor conciencia.
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Re: Es Camila Vallejo una verdadera comunista marxista-leninista o burguesa-liberal?

Mensaje por Kyrie el Miér Abr 17, 2013 6:05 pm

Habeas_Corpus escribió:Lo de la vía pacifica me chirría mucho, si la chica leyese o repasase, no voy a ser malintencionado, a Lenin, sabrá que el sistema es violento y que se defiende de igual manera. Lo de Portugal, con claveles, no fue una revolución... por ejemplo.

Hay que esperar las condiciones apropiadas para la revolucion. Hay que esperar a que las gentes sufran lo suficiente para que tengan motivos suficientes para tomar el estado, las instituciones y las industrias.

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Re: Es Camila Vallejo una verdadera comunista marxista-leninista o burguesa-liberal?

Mensaje por MarxistaDominicano el Miér Abr 17, 2013 7:06 pm

Kyrie: estas en lo cierto sobre lo de esperar que la clase trabajadora derechista de salarios elevados que pertenece a la clase media obrera, por culpa de las devaluaciones masivas que se aproximan en el futuro no muy lejano en la mayoria de los paises capitalistas bajen a clase obrera baja pobre. Que aunque sus sueldos semanales, quincenales o mensuales sigan siendo los mismos o inclusive mas elevados en cantidad nominal, el valor real de compra de los salarios de todos los obreros del mundo seguramente va a bajar gracias a las devaluaciones y destruccion del poder de compra de todas las monedas del mundo entero.

Lo que va a conducir como tu dijiste a comer peor y/o comer menos, a tener menos placeres como salidas al cine, mas aburrimiento, mas privacion sensorial, mas sufrimiento y dolor emocional (gracias a menos motivacion-externa) (ya que los humanos requieren un estado permanente de motivacion externa)

Con todo eso que dije la clase obrera (la que gana poco dinero y la que gana mucho dinero) toda va a ser mas pobre.

Pero hay que decir que sufrimiento fisico, mental y emocional no es el unico requirimiento para lograr que esos obreros se conviertan a izquierdistas socialistas y apoyen a los partidos socialistas de sus paises. (Si fuera asi ya Africa entera tuviera dictaduras-obreras en la mayoria de los paises de Africa). Tambien necesitamos el otro requerimiento (que es el mas dificil). Osea el requerimiento de que los obreros sepan hacer las 3 actividades mas importantes para su liberacion (Leer correctamente, escribir correctamente, y hablar y comunicarse correctamente, las 3 Rs de la educacion de acuerdo con el escritor americano John Dewey). Y despues de todos los obreros del mundo sepan leer correctamente, escribir correctamente y hablar correctamentes entonces deberian de informarse atraves de las paginas marxistas izquierdistas de internet de la ideologia socialista, lo que ofrece el socialismo como sistema politico para sus familias, y lo empobrecedor que es el capitalismo.

Pero de acuerdo con el escritor de educacion John Dewey, en el mundo entero existen graves problemas y deficiencias en las personas para leer, escribir y hablar de una manera racional y correcta. Por eso como va a ser muy muy dificil que billones de obreros puedan leer y aprender lo que es el socialismo, el capitalismo y ciencias politicas en general que es un requiremiento mental basico para que las mayorias de humanos apoyen el comunismo. Yo creo que vamos a necesitar "El socialismo desde arriba". Para que despues que intelectuales comunistas esten en el poder de todos los paises del mundo atraves de la via armada. Entonces enseñen a todos los humanos incluyendo a los niños a LEER, ESCRIBIR Y HABLAR. LAS 3 ACTIVIDADES MAS NECESARIAS PARA PODER ENTONCES ESTAR PREPARADOS MENTALMENTE PARA APRENDER FILOSOFIA, LA FILOSOFIA SOCIALISTA, Y CONOCIMIENTOS GENERALES



Kyrie escribió:
Habeas_Corpus escribió:Lo de la vía pacifica me chirría mucho, si la chica leyese o repasase, no voy a ser malintencionado, a Lenin, sabrá que el sistema es violento y que se defiende de igual manera. Lo de Portugal, con claveles, no fue una revolución... por ejemplo.

Hay que esperar las condiciones apropiadas para la revolucion. Hay que esperar a que las gentes sufran lo suficiente para que tengan motivos suficientes para tomar el estado, las instituciones y las industrias.

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Re: Es Camila Vallejo una verdadera comunista marxista-leninista o burguesa-liberal?

Mensaje por Kyrie el Miér Abr 17, 2013 8:11 pm

MarxistaDominicano escribió:
Kyrie: estas en lo cierto sobre lo de esperar que la clase trabajadora derechista de salarios elevados que pertenece a la clase media obrera, por culpa de las devaluaciones masivas que se aproximan en el futuro no muy lejano en la mayoria de los paises capitalistas bajen a clase obrera baja pobre. Que aunque sus sueldos semanales, quincenales o mensuales sigan siendo los mismos o inclusive mas elevados en cantidad nominal, el valor real de compra de los salarios de todos los obreros del mundo seguramente va a bajar gracias a las devaluaciones y destruccion del poder de compra de todas las monedas del mundo entero.

Lo que va a conducir como tu dijiste a comer peor y/o comer menos, a tener menos placeres como salidas al cine, mas aburrimiento, mas privacion sensorial, mas sufrimiento y dolor emocional (gracias a menos motivacion-externa) (ya que los humanos requieren un estado permanente de motivacion externa)

Con todo eso que dije la clase obrera (la que gana poco dinero y la que gana mucho dinero) toda va a ser mas pobre.

Pero hay que decir que sufrimiento fisico, mental y emocional no es el unico requirimiento para lograr que esos obreros se conviertan a izquierdistas socialistas y apoyen a los partidos socialistas de sus paises. (Si fuera asi ya Africa entera tuviera dictaduras-obreras en la mayoria de los paises de Africa). Tambien necesitamos el otro requerimiento (que es el mas dificil). Osea el requerimiento de que los obreros sepan hacer las 3 actividades mas importantes para su liberacion (Leer correctamente, escribir correctamente, y hablar y comunicarse correctamente, las 3 Rs de la educacion de acuerdo con el escritor americano John Dewey). Y despues de todos los obreros del mundo sepan leer correctamente, escribir correctamente y hablar correctamentes entonces deberian de informarse atraves de las paginas marxistas izquierdistas de internet de la ideologia socialista, lo que ofrece el socialismo como sistema politico para sus familias, y lo empobrecedor que es el capitalismo.

Pero de acuerdo con el escritor de educacion John Dewey, en el mundo entero existen graves problemas y deficiencias en las personas para leer, escribir y hablar de una manera racional y correcta. Por eso como va a ser muy muy dificil que billones de obreros puedan leer y aprender lo que es el socialismo, el capitalismo y ciencias politicas en general que es un requiremiento mental basico para que las mayorias de humanos apoyen el comunismo. Yo creo que vamos a necesitar "El socialismo desde arriba". Para que despues que intelectuales comunistas esten en el poder de todos los paises del mundo atraves de la via armada. Entonces enseñen a todos los humanos incluyendo a los niños a LEER, ESCRIBIR Y HABLAR. LAS 3 ACTIVIDADES MAS NECESARIAS PARA PODER ENTONCES ESTAR PREPARADOS MENTALMENTE PARA APRENDER FILOSOFIA, LA FILOSOFIA SOCIALISTA, Y CONOCIMIENTOS GENERALES



Kyrie escribió:
Habeas_Corpus escribió:Lo de la vía pacifica me chirría mucho, si la chica leyese o repasase, no voy a ser malintencionado, a Lenin, sabrá que el sistema es violento y que se defiende de igual manera. Lo de Portugal, con claveles, no fue una revolución... por ejemplo.

Hay que esperar las condiciones apropiadas para la revolucion. Hay que esperar a que las gentes sufran lo suficiente para que tengan motivos suficientes para tomar el estado, las instituciones y las industrias.


Yo creo que el marxismo se puede simplificar en pocas paginas. La teoria de la plusvalia, la teoria de la tendencia a la reduccion de la tasa de ganancia, etc. Incluso, se pueden hacer mas "entendibles". Han sido muy pocas veces las que he visto resumenes de la teoria marxista.

Por otro lado, el marxismo por si solo ya no es suficiente, necesita ser complementado con los nuevos conocimientos de la ciencias y dar un sintesis del marxismo y las ciencias.

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Re: Es Camila Vallejo una verdadera comunista marxista-leninista o burguesa-liberal?

Mensaje por Manifiesto el Miér Abr 17, 2013 9:14 pm

Kyrie escribió:
MarxistaDominicano escribió:
Kyrie: estas en lo cierto sobre lo de esperar que la clase trabajadora derechista de salarios elevados que pertenece a la clase media obrera, por culpa de las devaluaciones masivas que se aproximan en el futuro no muy lejano en la mayoria de los paises capitalistas bajen a clase obrera baja pobre. Que aunque sus sueldos semanales, quincenales o mensuales sigan siendo los mismos o inclusive mas elevados en cantidad nominal, el valor real de compra de los salarios de todos los obreros del mundo seguramente va a bajar gracias a las devaluaciones y destruccion del poder de compra de todas las monedas del mundo entero.

Lo que va a conducir como tu dijiste a comer peor y/o comer menos, a tener menos placeres como salidas al cine, mas aburrimiento, mas privacion sensorial, mas sufrimiento y dolor emocional (gracias a menos motivacion-externa) (ya que los humanos requieren un estado permanente de motivacion externa)

Con todo eso que dije la clase obrera (la que gana poco dinero y la que gana mucho dinero) toda va a ser mas pobre.

Pero hay que decir que sufrimiento fisico, mental y emocional no es el unico requirimiento para lograr que esos obreros se conviertan a izquierdistas socialistas y apoyen a los partidos socialistas de sus paises. (Si fuera asi ya Africa entera tuviera dictaduras-obreras en la mayoria de los paises de Africa). Tambien necesitamos el otro requerimiento (que es el mas dificil). Osea el requerimiento de que los obreros sepan hacer las 3 actividades mas importantes para su liberacion (Leer correctamente, escribir correctamente, y hablar y comunicarse correctamente, las 3 Rs de la educacion de acuerdo con el escritor americano John Dewey). Y despues de todos los obreros del mundo sepan leer correctamente, escribir correctamente y hablar correctamentes entonces deberian de informarse atraves de las paginas marxistas izquierdistas de internet de la ideologia socialista, lo que ofrece el socialismo como sistema politico para sus familias, y lo empobrecedor que es el capitalismo.

Pero de acuerdo con el escritor de educacion John Dewey, en el mundo entero existen graves problemas y deficiencias en las personas para leer, escribir y hablar de una manera racional y correcta. Por eso como va a ser muy muy dificil que billones de obreros puedan leer y aprender lo que es el socialismo, el capitalismo y ciencias politicas en general que es un requiremiento mental basico para que las mayorias de humanos apoyen el comunismo. Yo creo que vamos a necesitar "El socialismo desde arriba". Para que despues que intelectuales comunistas esten en el poder de todos los paises del mundo atraves de la via armada. Entonces enseñen a todos los humanos incluyendo a los niños a LEER, ESCRIBIR Y HABLAR. LAS 3 ACTIVIDADES MAS NECESARIAS PARA PODER ENTONCES ESTAR PREPARADOS MENTALMENTE PARA APRENDER FILOSOFIA, LA FILOSOFIA SOCIALISTA, Y CONOCIMIENTOS GENERALES



Kyrie escribió:
Habeas_Corpus escribió:Lo de la vía pacifica me chirría mucho, si la chica leyese o repasase, no voy a ser malintencionado, a Lenin, sabrá que el sistema es violento y que se defiende de igual manera. Lo de Portugal, con claveles, no fue una revolución... por ejemplo.

Hay que esperar las condiciones apropiadas para la revolucion. Hay que esperar a que las gentes sufran lo suficiente para que tengan motivos suficientes para tomar el estado, las instituciones y las industrias.


Yo creo que el marxismo se puede simplificar en pocas paginas. La teoria de la plusvalia, la teoria de la tendencia a la reduccion de la tasa de ganancia, etc. Incluso, se pueden hacer mas "entendibles". Han sido muy pocas veces las que he visto resumenes de la teoria marxista.

Por otro lado, el marxismo por si solo ya no es suficiente, necesita ser complementado con los nuevos conocimientos de la ciencias y dar un sintesis del marxismo y las ciencias.
Menudo charlatán. ¿No es acaso científico el marxismo? ¿Como va a haber una síntesis? ¿A caso son el marxismo y la ciencia antagónicos entre si? Y luego dices que el marxismo se puede simplificar en pocas páginas, menudo ignorante, quizás si se puede resumir en pocas páginas, o incluso en media página, pero lo que tu crees que es el marxismo, tu escaso conocimiento sobre él, pero no el socialismo científico, del que parece ser que no tienes ni idea, y luego profetizas que hay que esperar al momento oportuno... si señor, que bien suena eso, y seguro que a todos los que no tienen ni idea como tu, se quedan alucinados pensando que eso suelta una enorme sabiduría, cuando es basura revisionista de la más rancia de finales del XIX que ya Marx y Engels criticaban en sus textos. Si decir tonterías costase dinero, muchos como tu morirían de hambre. Lo que hay que leer por este foro de vez en cuando.
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Re: Es Camila Vallejo una verdadera comunista marxista-leninista o burguesa-liberal?

Mensaje por MarxistaDominicano el Miér Abr 17, 2013 9:37 pm

Estimado amigo, desde mi punto de vista, yo creo que no es bueno insultar a otros miembros de este foro, a otros izquierdistas que no tengan las mismas ideas que nosotros. O que puedan estar muy equivocados de como destruir el capitalismo y reemplazarlo por dictaduras-obreras en todos los paises del mundo. Ya que eso podria alejarlos del socialismo y/o quitarle el animo, la motivacion hacia seguir apoyando el socialismo.



Manifiesto escribió:Menudo charlatán. ¿No es acaso científico el marxismo? ¿Como va a haber una síntesis? ¿A caso son el marxismo y la ciencia antagónicos entre si? Y luego dices que el marxismo se puede simplificar en pocas páginas, menudo ignorante,

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Re: Es Camila Vallejo una verdadera comunista marxista-leninista o burguesa-liberal?

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