Experimentos Soviéticos con animales en la guerra fría

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    Experimentos Soviéticos con animales en la guerra fría

    Mensaje por izeta el Mar Abr 16, 2013 2:33 am

    ¿Son ciertas las aberraciones que cometió Vladimir Demikhov (entre otros) como el trasplante de cabezas entre perros, mantener una cabeza de perro viva con una máquina...? Hay fotos y vídeos sobre esto, pero no estoy seguro de que estén realizados en la URSS ni que estuvieran permitidos...

    http://manantial.wordpress.com/2008/11/22/los-experimentos-cientificos-mas-aberrantes-de-la-historia/

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    Re: Experimentos Soviéticos con animales en la guerra fría

    Mensaje por DoctorFool el Mar Abr 16, 2013 2:54 am

    Los vídeos son escalofríantes, la verdad. Siento no poder contestar a tu pregunta, la verdad es que no tengo ni idea.

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    Re: Experimentos Soviéticos con animales en la guerra fría

    Mensaje por vma1994 el Mar Abr 16, 2013 3:07 pm

    izeta escribió:¿Son ciertas las aberraciones que cometió Vladimir Demikhov (entre otros) como el trasplante de cabezas entre perros, mantener una cabeza de perro viva con una máquina...? Hay fotos y vídeos sobre esto, pero no estoy seguro de que estén realizados en la URSS ni que estuvieran permitidos...

    http://manantial.wordpress.com/2008/11/22/los-experimentos-cientificos-mas-aberrantes-de-la-historia/

    Gracias a esos experimentos se puede operar a corazón abierto y mantener el cuerpo humano sin este órgano esencial para trasplantes.

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    Re: Experimentos Soviéticos con animales en la guerra fría

    Mensaje por stalingrado en la memoria el Mar Abr 16, 2013 6:00 pm

    Es complicado entender las importancias de esos experimentos cientificos, debido a que transgreden la moral del ser humano transformando los experimentos en graves violaciones a los derechos de los animales. Desde mi punto de vistas no estoy del todo de acurdo con los experimentos realizados por los soviéticos.Mad Sad

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    Re: Experimentos Soviéticos con animales en la guerra fría

    Mensaje por izeta el Mar Abr 16, 2013 8:12 pm

    Entonces se da por hecho que sí se hicieron en la URSS?
    Entonces creo que hay que analizarlo en su contexto histórico... Aun así, hoy día, a no ser que fuera totalmente necesario y imprescindible por el bien común, no aceptaría esa realidad

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    Re: Experimentos Soviéticos con animales en la guerra fría

    Mensaje por SS-18 el Mar Abr 16, 2013 9:52 pm

    Vamos a ver, estais hablando de los años 20,30 leches, ahi se experimentaban con negros y unos años despues con judios, eslavos y gitanos de forma practicamente legal.



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    Re: Experimentos Soviéticos con animales en la guerra fría

    Mensaje por izeta el Mar Abr 16, 2013 11:30 pm

    SS-18,estos experimentos se hicieron en la guerra fría, allá los 50

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    Re: Experimentos Soviéticos con animales en la guerra fría

    Mensaje por Andrei Tupolev el Miér Abr 17, 2013 2:04 am

    izeta escribió:SS-18,estos experimentos se hicieron en la guerra fría, allá los 50

    Y hace menos de 10 años por alla en la muy civilizada Europa se fabricaba jabon, almohadas/conchones y objetos de piel (como carteras o lamparas) a partir de grasa, pelo o piel de seres humanos.

    PS: las obras de los belgas (Leopoldo II), tampoco hace tanto y creo que son poco conocidas.

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    Y luego alguno se queja de que en la URSS se usaron algunos animales con el fin de desarrollar la tecnologia de los transplantes (es decir, con fines medicos).

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    Re: Experimentos Soviéticos con animales en la guerra fría

    Mensaje por quinick el Miér Abr 17, 2013 3:18 am

    En la edad media y el Renacimiento se robaban cadáveres de forma ilegal para desarrollar la medicina y la anatomía, y ahora nadie hace gargaras con esto. Si contribuye al desarrollo de la medicina y las ciencias no me parece nada de aberrante. ¿El límite? El ser humano y su dignidad.

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    Re: Experimentos Soviéticos con animales en la guerra fría

    Mensaje por NSV Liit el Miér Abr 17, 2013 2:40 pm

    izeta escribió:¿Son ciertas las aberraciones que cometió Vladimir Demikhov (entre otros) como el trasplante de cabezas entre perros, mantener una cabeza de perro viva con una máquina...? Hay fotos y vídeos sobre esto, pero no estoy seguro de que estén realizados en la URSS ni que estuvieran permitidos...

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    Vladímir Demijov inventó el primer corazón artificial del mundo.



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    Re: Experimentos Soviéticos con animales en la guerra fría

    Mensaje por jordiskim el Miér Abr 17, 2013 3:16 pm

    Yo prefiero que experimenten con nazis, violadores y demás basura antes que con animales inocentes. Pero supongo que el mundo se les habría echado al cuello de hacerlo.

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    Re: Experimentos Soviéticos con animales en la guerra fría

    Mensaje por Razion el Miér Abr 17, 2013 5:12 pm

    Hoy día la experimentación con animales está muy regulada. Se trata solamente de aplicarla en casos muy necesarios, utilizando en primer lugar aquellos con un sistema nervioso "más simple". Incluso en los cursos de formación se hace hincapié en que se trate a los animales con respeto, ocasionándoles el menor sufrimiento posible, entre otras cosas. En general se hace sufrir -mucho- menos a los animales de laboratorio que a los de crianza para alimentación, donde se ven verdaderas aberraciones. Me parece perfectamente comprensible que se desarrollaran esos experimentos en la URSS, que seguro que toman relevancia porque tuvieron un resultado positivo, pero no se tiene en cuenta que en el mundo se aplicaban iguales o peores experimentaciones (por lógica científica de época), y solo me refiero a lo de los animales (porque como dijeron incluso era moneda corriente en países imperialistas experimentar con poblaciones humanas, como en el caso del Yodo que se le suministraba a una población y a la otra se la dejaba morir para ver si el Yodo era necesario).


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    Re: Experimentos Soviéticos con animales en la guerra fría

    Mensaje por Andrei Tupolev el Sáb Abr 20, 2013 11:40 pm

    jordiskim escribió:Yo prefiero que experimenten con nazis, violadores y demás basura antes que con animales inocentes. Pero supongo que el mundo se les habría echado al cuello de hacerlo.

    Correcto, camarada. Se te pasó incluir en la lista a ciertos politicos o monarcas Very Happy

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    Re: Experimentos Soviéticos con animales en la guerra fría

    Mensaje por Andrei Tupolev el Sáb Abr 20, 2013 11:42 pm

    Hoy día la experimentación con animales está muy regulada. Se trata solamente de aplicarla en casos muy necesarios,

    Camarada, los nuevos farmacos se prueban primero en laboratorios, luego en animales, luego en voluntarios humanos. Todos. Son 4 fases, ahora no me acuerdo como iba ese asunto.


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    Re: Experimentos Soviéticos con animales en la guerra fría

    Mensaje por SS-18 el Dom Abr 21, 2013 1:23 am

    http://es.wikipedia.org/wiki/Experimento_Tuskegee

    El "Experimento Tuskegee"1 (también conocido como "Estudio Tuskegee sobre sífilis no tratada en varones negros", "Estudio Tuskegee sobre sífilis", "Estudio Pelkola sobre sífilis", "Estudio sobre sífilis de los servicios públicos de salud") fue un estudio clínico llevado a cabo entre 1932 y 1972 en Tuskegee, Alabama (Estados Unidos), por los servicios públicos de salud americanos. Entonces, 400 aparceros afroamericanos, en su mayoría analfabetos, fueron estudiados para observar la progresión natural de la sífilis si no era tratada y se podia llegar hasta el grado de muerte de los aparceros.


    Presentada una demanda contra EE UU por experimentos con sífilis en Guatemala

    Debieron transcurrir 62 años para que se conociera que Estados Unidos condujo experimentos que involucraron el contagio intencional de sífilis y gonorrea a 696 guatemaltecos, sin el consentimiento de éstos.

    Entre 1946 y 1948, científicos estadounidenses inocularon deliberadamente con el virus de la sífilis a los sujetos de los experimentos para probar la eficacia de la penicilina contra esa enfermedad.

    http://sociedad.elpais.com/sociedad/2010/10/01/actualidad/1285884003_850215.html

    Víctimas de un experimento de EE.UU. con sífilis en Guatemala relatan el horror
    10/06/11 Médicos infectaron a niñas guatemaltecas en 1946 para probar la penicilina. El drama todavía perdura.
    http://www.clarin.com/mundo/Victimas-experimento-EEUU-Guatemala-relatan_0_496750414.html

    http://www.elmundo.es/america/2011/08/31/noticias/1314753306.html

    En el Reporte ACRE (Advisory Committee on Human Radiation Experiments), publicado por el Departamento de Energía de EE. UU., se detallan varios de los experimentos con seres humanos que llevó a cabo el gobierno de los Estados Unidos para estudiar los efectos de la radiación. En el capítulo 7 de este reporte se detallan los experimentos que el gobierno estadounidense llevó a cabo con niños.

    Al final de los años 40s y nuevamente a principios de los 50s, científicos del MIT llevaron a cabo estudios donde le suministraron comida contaminada con pequeñas cantidades de hierro y calcio radioactivos a estudiantes del Walter E. Fernald School, una institución para niños con retraso mental. Este estudio fue financiado por el National Institutes of Health, la Atomic Energy Commission, y la Quaker Oats Company.

    En 1961, investigadores de Harvard Medical School, Massachusetts General Hospital, y Boston University School of Medicine administraron pequeñas cantidades de yodo radioactivo a 70 niños del Wrentham State School, otra institución para niños con retraso. Este estudio estuvo financiado por la Division of Radiologic Health of the U.S. Public Health Service. Los investigadores buscaban encontrar medidas para contrarrestar los efectos de la lluvia radioactiva.


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    Re: Experimentos Soviéticos con animales en la guerra fría

    Mensaje por Razion el Dom Abr 21, 2013 4:38 pm

    Andrei Tupolev escribió:
    Hoy día la experimentación con animales está muy regulada. Se trata solamente de aplicarla en casos muy necesarios,

    Camarada, los nuevos farmacos se prueban primero en laboratorios, luego en animales, luego en voluntarios humanos. Todos. Son 4 fases, ahora no me acuerdo como iba ese asunto.


    Exacto, pero las cuatro fases son simplemente en humanos, luego de que los estudios en células y animales den satisfactorios -ensayos pre-clínicos-, para ello se comienza con el organismo de menor complejidad (ej: células).
    ¿Habría que administrarlas a humanos sin probar siquiera los efectos en células y animales? Se generarían dramas poblacionales. Prefiero que maten a diez ratones de laboratorio a que mueran millones, millares, cientos, decenas o una sola persona, o tengan efectos adversos que no impliquen necesariamente la muerte.

    Además sigue siendo utilizada la experimentación en animales en los casos necesarios. Si se puede resolver aplicando a células un estudio se hace, no todo en ciencia es producción de fármacos. Pero, todo lo que se vaya a aplicar en humanos -refiriéndome a los fármacos sobre todo-, necesariamente, debe ser estudiado en animales, para que no acontezca lo que menciono más arriba, o las monstruosidades que cometían y cometen los imperialistas cuando se largan a la experimentación criminal con personas. Quién prefiera que se experimente con personas para "salvaguardar" a los animales, es tan criminal como los nazis.

    http://es.wikipedia.org/wiki/Estudio_de_Nuevos_F%C3%A1rmacos

    http://www.slideshare.net/bersonzini/investigacin-y-desarrollo-de-los-medicamentos-1614103

    Para ver los animales preferentemente utilizados: http://www.infarmate.org.mx/pdfs/noviembre_diciembre07/desarrolloPreclinico.pdf


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    Re: Experimentos Soviéticos con animales en la guerra fría

    Mensaje por legionario el Dom Abr 21, 2013 5:49 pm

    Si fue vital para el avance médico no lo nada malo o inmoral, y mucho menos en su contexto histórico.
    Esta claro que hay que respetar los derechos de los animales, pero hay que saber anteponer la vida de las personas a la de los animales en casos necesarios, y si matar a un perro implica un avance importante en medicina habria que saber asumirlo.

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    Re: Experimentos Soviéticos con animales en la guerra fría

    Mensaje por DoctorFool el Lun Abr 22, 2013 11:33 am

    Andrei Tupolev escribió:
    izeta escribió:SS-18,estos experimentos se hicieron en la guerra fría, allá los 50

    Y hace menos de 10 años por alla en la muy civilizada Europa se fabricaba jabon, almohadas/conchones y objetos de piel (como carteras o lamparas) a partir de grasa, pelo o piel de seres humanos.

    PS: las obras de los belgas (Leopoldo II), tampoco hace tanto y creo que son poco conocidas.

    "El padre observando el pie y la muñeca de su hija de 5 años, comida por la policia"



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    Y luego alguno se queja de que en la URSS se usaron algunos animales con el fin de desarrollar la tecnologia de los transplantes (es decir, con fines medicos).
    Pero tampoco es plan de justificar los experimentos soviéticos con la excusa de "es que en el capitalismo imperialista lo hicieron peor". Claro que lo hicieron peor. Pero tampoco es excusa, digo yo.

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    Re: Experimentos Soviéticos con animales en la guerra fría

    Mensaje por Manuel_0 el Lun Abr 22, 2013 3:39 pm

    DoctorFool escribió: (...)Pero tampoco es plan de justificar los experimentos soviéticos con la excusa de "es que en el capitalismo imperialista lo hicieron peor". Claro que lo hicieron peor. Pero tampoco es excusa, digo yo.
    Cierto. Por mi parte, me parece sencillamente fantástico, tanto como para humanos como para perros. Por supuesto: mi criterio es básicamente antropocéntrico: inflingir el menor daño a los animales salvo que a los humanos nos venga bien. Me encanta comerlos, me encanta usarlos para experimentos médicos antes de que se realicen pruebas con humanos... además, ¿es que había otra forma menos lesiva de avanzar en este aspecto? Por otra parte, además de los humanos, también los perros se han beneficiado: hoy en día también se realizan transplantes a perros y otros animales.
    Si se salvan millones de vidas gracias a las técnicas médicas (y a la investigación soviética), ¡adelante pues! Siempre buscando el menor daño posible. Conste que predico con el ejemplo: yo me apuntaría a un Ejército Rojo, aun sabiendo que eso significaría el sacrificio de muchas vidas humanas (y tal vez la mía). A veces se trata de buscar el mal menor. Con perros, e incluso con humanos.

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    Re: Experimentos Soviéticos con animales en la guerra fría

    Mensaje por DeGaulle el Lun Mayo 20, 2013 6:53 pm

    Que yo sepa, sí fueron ciertos esos experimentos.

    Y la humanidad, hoy en día, no es consciente de todo lo que le debe a la URSS y sus experimentos científicos, su medicina, su legislación, etc.

    :sovflag:

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    Re: Experimentos Soviéticos con animales en la guerra fría

    Mensaje por Randomizador el Lun Mayo 20, 2013 11:47 pm

    jordiskim escribió:Yo prefiero que experimenten con nazis, violadores y demás basura antes que con animales inocentes. Pero supongo que el mundo se les habría echado al cuello de hacerlo.

    No te pases camarada.

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    Re: Experimentos Soviéticos con animales en la guerra fría

    Mensaje por MiguelAntifa el Mar Mayo 21, 2013 11:42 pm

    Manuel_0 escribió:
    DoctorFool escribió: (...)Pero tampoco es plan de justificar los experimentos soviéticos con la excusa de "es que en el capitalismo imperialista lo hicieron peor". Claro que lo hicieron peor. Pero tampoco es excusa, digo yo.
    Cierto. Por mi parte, me parece sencillamente fantástico, tanto como para humanos como para perros. Por supuesto: mi criterio es básicamente antropocéntrico: inflingir el menor daño a los animales salvo que a los humanos nos venga bien. Me encanta comerlos, me encanta usarlos para experimentos médicos antes de que se realicen pruebas con humanos... además, ¿es que había otra forma menos lesiva de avanzar en este aspecto? Por otra parte, además de los humanos, también los perros se han beneficiado: hoy en día también se realizan transplantes a perros y otros animales.
    Si se salvan millones de vidas gracias a las técnicas médicas (y a la investigación soviética), ¡adelante pues! Siempre buscando el menor daño posible. Conste que predico con el ejemplo: yo me apuntaría a un Ejército Rojo, aun sabiendo que eso significaría el sacrificio de muchas vidas humanas (y tal vez la mía). A veces se trata de buscar el mal menor. Con perros, e incluso con humanos.

    Comparto la opinión de Manuel al 99%. La experimentación con animales y personas ha estado en a lo largo de la historia a la orden del día, pero no hay olvidar su fin, la mejora de la experiencia humana en la propia vida vida del individuo. Han sido necesarios esos experimentos para llegar a un punto en el que hoy somos capaces de curar diferentes tipos de enfermedades las cuales han sido sometidas a pruebas bajo personas que la sufrían, con su consentimiento o no, con su voluntad o no. La ciencia ha de avanzar, creo que a nadie le hace gracia que un animal sufra porque sí pero es que aquí estamos viendo su fin, la mejora de la vida humana. Sin hoy día moriríamos de cualquier enfermedad que deshabito iré algún órgano interno que podría ser sustituido.

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    Re: Experimentos Soviéticos con animales en la guerra fría

    Mensaje por Habeas_Corpus el Jue Mayo 23, 2013 2:37 am

    Para mi es duro ver esas imágenes, he tenido perro siempre y soy animalista, y aunque no puedo ver las imágenes, entiendo el contexto, no había otra forma de avanzar en medicina sino era así, aunque se me parte el alma.

    Igual es que soy mas perro que humano.

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    Re: Experimentos Soviéticos con animales en la guerra fría

    Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Mayo 23, 2013 11:15 am

    EL DEMONIO!, LA URSS EXPERIMENTA CON ANIMALES EN LOS AÑOS 50 NOOOOOOOOO (modo irónico)

    Ahora bien, si vieseis las trastadas que se les hacen hoy en día a los ratones de laboratorio..., pero vamos, que es de subnormales oponerse a este tipo de investigación.

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    Re: Experimentos Soviéticos con animales en la guerra fría

    Mensaje por relojandante el Jue Mayo 23, 2013 9:47 pm

    Entiendo que la vida humana esté por encima de la animal, pero tampoco apruebo eso de "mientras salve vidas humanas, a los animales que..." hay que cuidar la vida animal en la medida que se pueda. Intentar realizar experimentos de la manera en que los animales sufran el menor dolor posible.

    ¿Experimentar con animales? Sí, pero no de cualquier forma.

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    Re: Experimentos Soviéticos con animales en la guerra fría

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