Posición de Líder de la URSS

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    Posición de Líder de la URSS

    Mensaje por JovenRojo el Mar Abr 09, 2013 4:22 pm

    Bueno, a raíz de una charla con mi profesora de historia me surgen dudas sobre las posiciones de los diregentes.
    AVISO QUE PREGUNTO PARA ORIENTACIÓN, HE ESTADO BUSCANDO Y NO ME ACLARO

    El cargo de : Lider de la Unión Soviética, tal como aparece en la wikipedia, parece ser un supercargo que tenia el poder total, blah blan....


    Este cargo no es otro que el de Secretario General del PCUS, solo que luego hace referencia a que quien tenia este cargo controlaba tanto el gobierno como el partido...


    Tras la consolidación en el poder de Iósif Stalin en la década de 19203 el cargo de Secretario General del Comité Central del Partido Comunista se convirtió en sinónimo de 'Líder de la Unión Soviética'4 porque el puesto controlaba tanto al PCUS como al Gobierno soviético.


    Pero Stalin no pasó a ser presidente del consejo de ministro hasta más tarde, en 1941. Entonces, la duda que me surge es..


    ¿A qué se refiere la wikipedia con que tenia el control del partido y del gobierno?

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    Re: Posición de Líder de la URSS

    Mensaje por Kirtash el Mar Abr 09, 2013 11:14 pm

    No es cierto que el Secretario General controle todo y se lo puedes demostrar a tu profesora empíricamente.

    Cuando murió Stalin, Malenkov pasó a ser Secretario General del Partido, y tuvo que renunciar a este puesto, entre otros motivos para conseguir el puesto de Presidente del Consejo de Ministros. Eligió antes ser Presidente del Consejo de Ministros que Secretario General del Partido.

    Malenkov hubiese preferido ser Secretaroi General si fuese un cargo con tantos poderes.


    Otro dato, cuando Jrushchov obtuvo el puesto de Secretario General del Partido tuvo que romper la alianza Beria (Dirigente del servicio secreto)-Malenkov(Primer ministro) para hacerse con el poder. Como Secretario General del Partido no le bastaba.

    Jrushchov pese a ser Secretario General no podia solo con Beria-Malenkov.

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    Re: Posición de Líder de la URSS

    Mensaje por JovenRojo el Mar Abr 09, 2013 11:26 pm

    Eso está claro, lo que quiero decir, dónde se centraba mi pregunta es : Ese cargo no existia, verdad?

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    Re: Posición de Líder de la URSS

    Mensaje por ajuan el Miér Abr 10, 2013 12:35 am

    Fijate en la constitucion de la URSS:

    El jefe de Estado era el Presidente del Presidium del Sóviet Supremo. El poder ejecutivo residía por su parte en el Consejo de Ministros, cuyos integrantes eran elegidos por el Sóviet Supremo que lideraba el Presidente del Consejo de Ministros, a la sazón jefe de Gobierno.

    http://www.eroj.org/biblio/stalin/consti36/consti36.pdf

    No ese poder segun en la constitucion de 1936 nunca existio.

    Uno de los altos poderes sovieticos era el Soviet supremo

    Artículo 31.— El Soviet Supremo de la URSS ejerce todos los derechos conferidos a la Unión
    de Repúblicas Socialistas Soviéticas de acuerdo con el artículo 14 de la Constitución y
    que, en virtud de la misma, no sean de la competencia de los órganos de la URSS
    subordinados a su Soviet Supremo: el Presidium del Soviet Supremo de la URSS, el
    Consejo de Ministros de la URSS y los Ministerios de la URSS.


    Fue Secretario General desde el 03 de abril de 1922 hasta la abolición del cargo en octubre de 1952.37 Stalin también sirvió como Presidente del Consejo de Ministros desde el 06 de mayo de 1941 hasta su muerte el 05 de marzo de 1953.36 También ocupó el cargo de Ministro de Defensa desde el 19 de julio de 1941 hasta el 03 de marzo de 1947, Presidente del Comité de Defensa del Estado durante la Gran Guerra Patriótica38 y se convirtió en el único funcionario en ocupar el cargo del Comisariado del Pueblo de las Nacionalidades desde 1921 hasta 1923.39
    .

    Stalin nunca fue Jefe de Estado de la Unión Soviética por ejemplo, fue Mijaíl Kalinin y Nikolái Shvérnik

    Conclucion eso de Lideres es un invento de la Wikipedia argumentando que se los llama "lideres" a quienes controlaron la URSS completamente de forma "absoluta" esa es la idea que intenta imponer

    Es mas Stalin llevo a cabo una reforma democratica que fue rechazada:
    http://www.forocomunista.com/t5064-libro-stalin-y-la-lucha-por-la-reforma-democratica-grover-furr-2005?highlight=reforma+democratica


    PD: Te recomiendo que le eches una ojeada a la Constitucion que esta sencilla y te explica las funciones salvo las del Partido Comunista que no figuran, la lista de presidentes esta en wikipedia (no se si estara bien verificada pero no conozco otro lugar).

    Saludos


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    Re: Posición de Líder de la URSS

    Mensaje por Camarada Víctor el Miér Abr 10, 2013 1:39 am

    Parece que si que había un problema con el tema de la repartición de poderes en la URSS, aunque fuera efectivamente una democracia popular. El puesto de dirigente máximo estaba representado, extraoficialmente, en el secretario general del PCUS, desde la época del camarada Stalin. Arriba el camarada te explica separación de estos en cuanto a legislativo, ejecutivo y judicial.


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    Re: Posición de Líder de la URSS

    Mensaje por JovenRojo el Miér Abr 10, 2013 4:42 pm

    A ver si este fin de semana elaboro un gráfico de los poderes de la URSS y su elección.
    Más allá de los problemas de la repartición, estoy viendo de primeras en base a los cargos asignados de la wiki que mucho de los participantes en el Comité Central y en el politburó eran también miembros del gobierno (Por ejemplo Stalin era secretario general, ministro de la nacionalides y de la inspección obrera y campesina). De esto último se producen y mezclan temas del estado con los debates ideológicos del partido.

    Tengo un poco de prisa, a ver si puedo preparar un word más extenso este fin de semana.

    Gracias por la ayuda camaradas

    ajuan
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    Re: Posición de Líder de la URSS

    Mensaje por ajuan el Miér Abr 10, 2013 10:34 pm

    JovenRojo escribió:A ver si este fin de semana elaboro un gráfico de los poderes de la URSS y su elección.
    Más allá de los problemas de la repartición, estoy viendo de primeras en base a los cargos asignados de la wiki que mucho de los participantes en el Comité Central y en el politburó eran también miembros del gobierno (Por ejemplo Stalin era secretario general, ministro de la nacionalides y de la inspección obrera y campesina). De esto último se producen y mezclan temas del estado con los debates ideológicos del partido.

    Tengo un poco de prisa, a ver si puedo preparar un word más extenso este fin de semana.

    Gracias por la ayuda camaradas

    Sabes que yo también pensé en hacerlo pero mi falta de tiempo estos dias..., no hay tema en el foro donde aclare realmente los poderes en la URSS si necesitas ayuda mandame un MP.

    Saludos


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    Re: Posición de Líder de la URSS

    Mensaje por JovenRojo el Miér Abr 10, 2013 10:40 pm

    ajuan escribió:
    JovenRojo escribió:A ver si este fin de semana elaboro un gráfico de los poderes de la URSS y su elección.
    Más allá de los problemas de la repartición, estoy viendo de primeras en base a los cargos asignados de la wiki que mucho de los participantes en el Comité Central y en el politburó eran también miembros del gobierno (Por ejemplo Stalin era secretario general, ministro de la nacionalides y de la inspección obrera y campesina). De esto último se producen y mezclan temas del estado con los debates ideológicos del partido.

    Tengo un poco de prisa, a ver si puedo preparar un word más extenso este fin de semana.

    Gracias por la ayuda camaradas

    Sabes que yo también pensé en hacerlo pero mi falta de tiempo estos dias..., no hay tema en el foro donde aclare realmente los poderes en la URSS si necesitas ayuda mandame un MP.

    Saludos

    Mi intención no era quitarte el trabajo. Me puse a investigar sobre ello y no encontraba nada claro en la red ni aquí. Hace tiempo que estoy desconectado de forocomunista.com, no tenia constancia de ello.

    Yo tampoco es que tenga todo el tiempo del mundo. Veré que puedo hacer y si no lo iré haciendo a trozos y subiéndolo.
    Gracias por la ayuda

    Salud camaradas

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    Re: Posición de Líder de la URSS

    Mensaje por RojoVallecas el Miér Abr 08, 2015 4:26 pm

    Alguien que me explique que poder tenía el  cargo de secretario general en la epoca de Stalin (ejecutivo o legislativo) y que me explique que institución se encargaba de elegir dicho cargo?

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    Re: Posición de Líder de la URSS

    Mensaje por ajuan el Jue Abr 09, 2015 1:49 am

    Sobre como es el sistema de elecciones aca hay un hilo:
    http://www.forocomunista.com/t1131-sistema-de-soviets-y-sistema-electivo-de-lideres

    Aca hay una pregunta parecida donde se termina diciendo que hay que leer el hilo que te puse arriba:
    http://www.forocomunista.com/t30057-sobre-la-presidencia-de-stalin

    Te recomiendo que lo leas, hay mucha info

    saludos!


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    Re: Posición de Líder de la URSS

    Mensaje por Dlink el Jue Abr 09, 2015 5:50 pm

    Efectivamente Stalin no era así como "líder supremo absoluto", sino que concentró ciertos poderes gracias a que fue elegido a muchos altos cargos tales como Secretario General, Ministro de Nacionalidades, etc.

    Podemos concluir entonces que había una plena democracia popular, con poderes claramente diferenciados en múltiples órganos relacionados entre sí. Nadie podría hacerse con el control absoluto, jamás. Sin embargo todavía queda por averiguar qué poderes reales tenía el PCUS (esta información no suele presentarse cuando hablamos de democracia en la URSS)

    Hace tiempo elaboré una gráfica que lo explica un poco, pero no estoy seguro del todo hasta qué punto es cierto. E intuyo que está bastante incompleta. Pero es lo mejor que tengo de momento, así que ahí va:




    También encontré otra que no es de mi autoría, pero que puede ser interesante (aunque tiene pinta de estar un poco manipulada):



    Espero que con este comienzo podamos seguir aclarando el tema.

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    Re: Posición de Líder de la URSS

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