¿Va a hacer algo la izquierda de este país o vamos a seguir dándonos de hostias?

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    eddyjay
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    ¿Va a hacer algo la izquierda de este país o vamos a seguir dándonos de hostias?

    Mensaje por eddyjay el Mar Abr 09, 2013 3:21 pm

    Tenemos en frente de nuestras narices la oportunidad de unirnos y hacer algo de verdad, de convencer a la gente de que el comunismo es el sistema del pueblo, de la gran mayoría de gente del planeta y de demostrar (si no se han dado cuenta ya de las mentiras del capitalismo) de que es la hora de levantarse y luchar por nuestra dignidad, presente y futuro.

    Y lo único que veo es que después de que la gente se queda sin trabajo, sin casa, viendo como somos la putita de Merkel... con escándalos de Urdangas, Juankas, Rajoys, Rubalcabas, etc, etc... en una situación POR DESGRACIA tan favorable para que la izquierda de este país resurja y tome importancia, es que nos dedicamos a darnos de hostias entre M-L, troskistas, eurocomunistas, etc... en vez de unirnos en un frente común que es un frente de IZQUERDAS.

    Joder, es que el capitalismo nos lo está poniendo a huevo para que le rematemos de una puta vez y en vez de eso seguimos enfrascados en luchas olvidando lo más importante, que tenemos una oportunidad histórica ante nosotros.

    ¿Se va a hacer algo o vamos a esperar a que las víboras populistas de UPyD nos pasen por encima? ¿Haremos un Frente de Izquierdas común y en serio de una puta vez?¿Nos dirigiremos al pueblo y lavaremos nuestra imagen tan ensuciada por las mentiras del capitalismo o nos ahogaremos en nuestro propio orgullo?

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    Re: ¿Va a hacer algo la izquierda de este país o vamos a seguir dándonos de hostias?

    Mensaje por PatriaAndaluza el Mar Abr 09, 2013 4:18 pm

    El problema es que tu crees que la unión no se da por orgullo y estás muy equivocado, si hablamos de comunismo hablamos de comunismo no de mierda revisionista, y por ello cualquier organización decentemente comunista no se va a unir a los contrarrevolucionarios o a los reformistas del capitalismo.

    Yo estoy de acuerdo en formar un frente de izquierdas, pero de partidos verdaderamente comunistas, y ese es el verdadero problema compañero que carecemos de organizaciones verdaderamente comunistas.

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    Re: ¿Va a hacer algo la izquierda de este país o vamos a seguir dándonos de hostias?

    Mensaje por AlejoSola el Mar Abr 09, 2013 6:27 pm

    Para que se uniesen los diferentes partidos de izquierda en España sus respectivas juventudes (siempre un paso por delante en materia de revolución e ideales, al menos en el caso de las UJCE y el PCE/IU) deberían tomar el poder del respectivo partido y llevarlos de vuelta al marxismo-leninismo, actuando como un verdadero frente obrero en vez de tanta basura aburguesada que se mata por el eurocomunismo y sus variantes; punto álgido del revisionismo.
    Por eso, los combates dialécticos entre organizaciones juveniles me parecen una basura muy favorable a la burguesía, porque no hacemos nada echándonos mierda unos a otros cuando la cohesión ideológica juvenil no dista tanto entre unas y otras organizaciones. La juventud comunista unida derrocará a las cúpulas revisionistas de partidos comunistas, acabará con su elitismo imperante, formará un frente de masas con afiliados a los partidos ideológicamente formados y preparados, basados estructuralmente en el centralismo democrático m-l y formando asambleas o comités revolucionarios en cada ciudad, congregando a obreros y estudiantes, y formando el futuro golpe de gracia mediante la más continua participación y organización de huelgas, etc...
    Por eso, lo de tacharnos de revis unos a otros entre camaradas jóvenes y revolucionarios me parece un error. Hay que buscar solución a la desunión YA.
    Salud!

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    Re: ¿Va a hacer algo la izquierda de este país o vamos a seguir dándonos de hostias?

    Mensaje por enbido el Mar Abr 09, 2013 8:21 pm

    La verdad es que la derecha lo está poniendo fácil, pero ni aún así.
    Es muy triste.
    ¿Es que la izquierda no va a ser capaz de ponerse de acuerdo en 10, 12 ó 14 puntos y en base a ello lanzar un proyecto?
    Estamos viendo payasos logrando entre el 25 y el 30% en unas elecciones, como en Italia, y ¿va a ser posible que alguien que tiene algo serio que decir ni aparezca?
    Los partidos del sistema están completamente desacreditados tras décadas de mentiras y corrupciones. Hace falta un movimiento serio que diga cosas serias y se deje de memeces que han hecho mucho mal a la izquierda. No hay que decir lo que la gente alienada quiere oir ("bájame los impuestos y dame trabajo"), hay que decir la verdad: el dinero ha sido robado al pueblo y está escondido en paraísos fiscales. Hay que ir a por él y ponerlo a trabajar en beneficio del pueblo y esto sólo es posible bajo el dominio de una economía socialista planificada controlada por el pueblo. Es de puro sentido común.


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    Re: ¿Va a hacer algo la izquierda de este país o vamos a seguir dándonos de hostias?

    Mensaje por critica+ el Mar Abr 09, 2013 9:30 pm

    la desgracia para los comunistas y para el pueblo en general es que el revisionismo es mayoritario hoy por hoy, y solo una lucha de líneas seria y generalizada dentro y fuera de las organizaciones puede aplastarlo.
    Para mí, y resumiendo mucho, el futuro del MCE pasa por la unidad de toda la juventud comunista, algo semejante a la creación del PCE en 1920 por parte de las JJSS. Para ello cada destacamento se debería desvincular de su refente "adulto" (todos los "PCs" del estado están lastrados por su historia) y dar pasos reales para la confluencia práctica y teórica.

    -Hay condiciones objetivas para una revolución/insurección popular
    -Hay un número importante de militancia, si se suman todos los destacamentos y los camaradas que no militan, que serían suficientes con un buen trabajo para llevar el factor subjetivo a la clase obrera.



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    Re: ¿Va a hacer algo la izquierda de este país o vamos a seguir dándonos de hostias?

    Mensaje por fusiles contra el patrón el Mar Abr 09, 2013 9:37 pm

    Yo flipo, osea que me estás diciendo que la mejor manera de que triunfe la revolución es mediante una unidad incluso con nuestros antagónicos, para crear un programa de mínimos, o sea, uno reformista que niegue la Revolución?

    Fuck logic

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    Re: ¿Va a hacer algo la izquierda de este país o vamos a seguir dándonos de hostias?

    Mensaje por Habeas_Corpus el Mar Abr 09, 2013 9:44 pm

    Te daría una traca para leer, pero es que hoy estoy cansadísimo del curro, asíque les dejo a los camaradas, que los hay muy bien formados en este foro, para que te informen de la situación y las cuestiones que planteas.

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    Re: ¿Va a hacer algo la izquierda de este país o vamos a seguir dándonos de hostias?

    Mensaje por critica+ el Miér Abr 10, 2013 2:40 pm

    Si os referís a mi mensaje, creo que lo habéis entendido mal. Yo no he dicho unión orgánica que incluya a las organizaciones revisionistas. He dicho, pero lo repito de otra manera: primero lucha de líneas en todas las organizaciones, y luego unidad de todos los leninistas que han llevado a cabo esa lucha para formar una sola organización que trabaje como vanguardia del MCE.

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    Re: ¿Va a hacer algo la izquierda de este país o vamos a seguir dándonos de hostias?

    Mensaje por Dồng chí el Miér Abr 10, 2013 3:18 pm

    La unión hace la fuerza, pero la unión de comunistas con revisionistas sólo crearía conflictos entre ellos y no sería el camino hacia el socialismo.

    Y la verdad es que sí, el sistema nos lo está poniendo a huevo. Si esta oportunidad es desaprovechada por la izquierda la aprovechará el fascismo más doctrinal, el más xenófobo y totalitario. Está claro que el enemigo más directo es el capitalismo, que como decía aquél, es un fascismo con mano de hierro en guantes de terciopelo; pero el fascismo "de toda la vida" suele acaparar el descontento en estas ocasiones de la historia, y eso es impermisible.

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    Re: ¿Va a hacer algo la izquierda de este país o vamos a seguir dándonos de hostias?

    Mensaje por Habeas_Corpus el Miér Abr 10, 2013 11:46 pm

    Yo es que de izquierdas no soy, soy comunista.

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    Re: ¿Va a hacer algo la izquierda de este país o vamos a seguir dándonos de hostias?

    Mensaje por SoyRojoxD el Vie Abr 12, 2013 1:22 am

    Es que no hay unidad ni entre maximalistas y revisionistas, ni unidad entre "revolucionarios". Sólo hay que ver todas las sectas absurdas que hay a la izquierda de IU. Alguien me puede decir la diferencia entre PCOE, PCE(r) y PCE(m-l) por ejemplo?

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    Re: ¿Va a hacer algo la izquierda de este país o vamos a seguir dándonos de hostias?

    Mensaje por Repesp el Sáb Abr 13, 2013 3:37 pm

    A mi me da un poco de grima esto de 'derechas e izquierdas'. Claramente, es burgueses vs obreros. Pero la izquierda tambien es derecha, y por tanto, burguesia (revisionismo).
    Para mi, hay explotadores y oprimidos, y los oprimidos somos el 90%, pero ideologicamente somos el 5-10%.
    Hay mucha gente concienciada que el capitalismo no funciona, pero rechazan el comunismo, y abrazan una ideologia mas 'progresista', el revisionismo. Entendiendo progresista como paz y amor, y demas cuestiones sociales, que de por si estan dentro del comunismo. Pero entienden comunismo como opresion.

    Debido a la imposibilidad de concienciar al 90% de la poblacion (los oprimidos) que el comunismo no es una opcion, sino una necesidad (parafraseando a Lenin) y que la elite revisionista son solo oportunistas colaboracionistas y reformistas que en el fondo hacen mas bien poco por la clase obrera, debemos ser la Vanguardia del resto de la clase obrera. SOLO los comunistas pueden hacerlo.

    Actualmente, hay varios partidos que son comunistas (de verdad, no revisionistas, eso no es comunismo).
    PCE (m-l), PCE(r), PCPE, PCOE. La CNT tambien es un gran organismo, pero ideologicamente esta bastante aburguesado. Tambien los 'radicales' de IU y PCE, a los que considero que facilmente se les puede 'desaburguesar'.

    Creo que estos partidos (los cuatro primeros que puse) deben unirse, pues son MUY similares, y ejercer como medio de presion para la burguesia, y ser un aglutinador y cohesionador de la clase obrera. Individualmente ya lo hacen, pero unificados tendrian mas poder. Pero veo harto complicado de todos modos.

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    Re: ¿Va a hacer algo la izquierda de este país o vamos a seguir dándonos de hostias?

    Mensaje por Ashandarei el Sáb Abr 13, 2013 5:00 pm

    Parece que, a pesar de todo, hay gente que no comprende en absoluto que la unidad de comunistas no puede darse entre los distintos partidos que se llaman "revolucionarios", no porque no quieran llegar al socialismo, sino porque es imposible una unidad ideológica y de labor práctica cuando los militantes no comparten dicha unidad, no es cuestión de que se reunan todos en un congreso y digan hagamos un partido y trabajemos juntos, porque el gran partido nuevo formado volverá a escindirse, malgastando las fuerzas revolucionarias enzarzándose entre ellos en un mismo partido!

    Pero no sólo eso, no es cuestión de cómo se configurará un estado socialista una vez formado, es que directamente tienen desarrollados análisis completamente distintos, tienen tácticas de masas distintas, el PCE (r) considera el Estado como fascista, ¡eso hace que su táctica sea completamente distinta del resto que lo consideran democracia burguesa! , del PCPE he leído sus tesis y en muchas ocasiones ni concuerdan con lo que hacen en la realidad, en otros casos sus enfoques son excelentes, pero luego recibes noticias contrarias, del PCE (m-l) no se que decir.

    Pedir que todas las organizaciones que se denominan marxistas-leninistas (hasta el PCE podría entrar!) se unan en un partido comunista, es una traición y es contrarrevolucionario, precisamente, hay que luchar por una unidad real, pero eso no se realiza en base a "acuerdos", se hace en base a una lucha ideológica y práctica constante, que demuestre cual es la vía correcta, y para ello es necesaria la autocrítica dentro de los propios partidos, y sólo cuando los partidos tengan una unidad de acción y unidad ideológica se podrá hablar de unir partidos, pero JAMÁS antes.


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    Re: ¿Va a hacer algo la izquierda de este país o vamos a seguir dándonos de hostias?

    Mensaje por QUINTO_REGIMIENTO el Sáb Abr 13, 2013 5:22 pm

    Al menos las juventudes que se declaran m.l. deberian establecer vínculos con vistas a crear una coordinadora juvenil m.l.
    Se ha de tener en cuenta que el escenario que les espera a los jovenes es diferente de lo vivido hasta ahora y por eso hacen falta otras tácticas que las que actualmente se aplican que, por otra parte, aplican una militantes de una generación que no lo ha tenido tan mal.

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    Re: ¿Va a hacer algo la izquierda de este país o vamos a seguir dándonos de hostias?

    Mensaje por SS-18 el Sáb Abr 13, 2013 9:42 pm

    Repesp.

    ¿ Que la izquierda es derecha ? no te entiendo.

    La derecha economica y la ziquierda economica estan bien definidas. Otra cosa que se crean los alienados que es de izquierdas lo que no es.


    Y las cosas no son tan faciles como plantea el compañero que abre el hilo. Menos aun cuando planteas hacer frentes con el eurocomunismo. Si pretnedes esto es que no has entendido el problema.

    Muchas veces los reales enemigos, los apologias del capitalismo que solo buscan reformismo, estan precisamente en ese frente común que tu propones, entonces hay que combatirlos como hay que combatir a cualqueir fuerza reaccionaria pro que se dedican a intentar captar las fuerzas de descontento de las masas para abanderarlas bajo sus propuestas reformistas.


    ------------------------------
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    Re: ¿Va a hacer algo la izquierda de este país o vamos a seguir dándonos de hostias?

    Mensaje por Cristelion el Sáb Abr 13, 2013 11:24 pm

    A ver para empezar considero que el eurocomunismo en España no existe. Existirán partidos más o menos revisionistas, marxistas-leninistas, maoístas, etcétera. Pero el eurocomunismo como tal solo existió en los ochenta, asunto que tras el desgaje de Carrillo del PCE y el fracaso de su proyecto electoral no prosperó afortunadamente. Si por eurocomunismo consideráis al actual PCE y sus vástagos estáis equivocados. El oportunismo y el revisionismo (sobre todo de los militantes más viejos y peor formados ideológicamente) está latente.
    Respecto a la ''unión de la izquierda'', es un proyecto que no va a prosperar si ya de entrada se quiere incluir en él a partidos como Izquierda Unida o Izquierda Anticapitalista si ambos mantienen discursos socialdemócratas y reformistas (en el segundo incluso influencias izquierdistas). La vía más eficaz, como han sugerido los camaradas, lamentando no recordar quienes fueron, es, al menos de entrada, constituir un frente que aglutine a todos los partidos considerados marxistas-leninistas. Primero como coalición o frente, luego como federación de partidos (comparativamente semejante a IU), y finalmente como partido, con la consecuente disolución de sus partidos miembros en este nuevo. Quién sabe si eso en el futuro no pudiera hacer frente a otras organizaciones como IU...

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    Re: ¿Va a hacer algo la izquierda de este país o vamos a seguir dándonos de hostias?

    Mensaje por Repesp el Lun Abr 15, 2013 1:02 pm

    Derecha e izquierda estan definidas en el terreno tanto economico como el social. Esto en teoria, en la practica hay comunistas, socialdemocratas, burgueses y fascistas, y los tres ultimos son capitalistas.
    De izquierdas son por ejemplo, los paises nordicos, paises con una economia bastante socializada y un nivel social bastante alto... pero no dejan de ser capitalistas, no deja de haber pobreza, opresion, lucha de clases, corrupcion, crisis...

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    Re: ¿Va a hacer algo la izquierda de este país o vamos a seguir dándonos de hostias?

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