¿Mejor opción para las elecciones generales de España en 2015?

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    Logan0
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    ¿Mejor opción para las elecciones generales de España en 2015?

    Mensaje por Logan0 el Lun Abr 01, 2013 6:29 pm

    Soy consciente de que la implantación del socialismo según la teoría marxista solo es posible a través de la revolución. Mi pregunta es entonces, ¿Es mejor votar en blanco o no votar antes que afiliarse a partidos revisionistas del tipo de Izquierda Unida? En el caso de la primera opción ¿Cuál sería mejor de las dos opciones?¿No sería esto favorecer el auge de grandes partidos capitalistas?

    -Todo esto teniendo en cuenta la actualidad española y de cara a unas futuras elecciones.

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    Re: ¿Mejor opción para las elecciones generales de España en 2015?

    Mensaje por fusiles contra el patrón el Lun Abr 01, 2013 9:50 pm

    Trabajar para la construcción del Nuevo Poder.

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    Re: ¿Mejor opción para las elecciones generales de España en 2015?

    Mensaje por Ashandarei el Mar Abr 02, 2013 2:18 am

    En estos casos no se puede resumir en "el voto es útil o es inútil", hay que hacer un análisis de la situación.

    Concretamente, con la mayoría de las masas alienadas, el que salga elegido un partido que otro es indiferente, pues sus políticas vienen a ser prácticamente las mismas, otra cosa sería que un partido comunista tuviera suficiente apoyo popular como para tener eco entre la clase obrera. En ese caso, lo conveniente sería apoyar a los sectores oportunistas y reformistas con el objetivo de desenmascarar y de forma definitiva la imposibilidad de eliminar el capitalismo vía parlamentaria, esto es así porque el PC estaría constantemente demostrando y denunciando precisamente eso, que son incapaces de dar al obrero lo que exige vía parlamentaria.


    Por lo tanto, actualmente, tu voto poco vale por desgracia, lo mejor que podrías hacer es militar en un partido activamente por ahora.

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    Re: ¿Mejor opción para las elecciones generales de España en 2015?

    Mensaje por Camarada Víctor el Jue Abr 04, 2013 12:51 am

    El voto no es inútil, si no era inútil en 1930 en esa situación, no creo que lo sea ahora, por lo menos en una situación similar como poco (hablando del caso de España) en cuanto a su peso político, otra cosa es darle más importancia de la que se debe, que la "demcoracia" española tiene tantos fallos que no puede llamarse ni de lejos tal, y ni mucho menos la revolución se va a hacer desde un sillón.
    Si no crees que debas votar por el motivo que te han dicho antes los compañeros, no votes, es una opinión válida. Si no, elige entre los partidos que mejor creas que representan tus ideas y la mejor opción ideológica y políticamente.


    ------------------------------
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    "Argumentos tenemos millones para defendernos; el capitalismo es indefendible, el imperialismo es indefendible; el socialismo, cualesquiera que sean los errores que puedan cometer los hombres —y no habrá ninguna obra humana en que los hombres no cometan errores—, es lo más noble, lo más justo y lo más digno que se pueda llevar a cabo".

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    Re: ¿Mejor opción para las elecciones generales de España en 2015?

    Mensaje por Cristelion el Jue Abr 04, 2013 2:34 am

    A tu libre elección queda, camarada. Eres tú quién tiene la capacidad de pensar y decidir. Eso sí, te recomiendo que NO VOTES JAMÁS EN BLANCO. Votar en blanco no es un acto de rebeldía como se piensa, al contrario: es una muestra de conformidad. A la hora de contabilizar votos y de repartir escaños, los votos en blanco favorecen a los partidos mayoritarios, de modo que si lo haces estás votando al PP o al PSOE, aunque tu motivo fuera todo lo contrario. El movimiento 15M provocó ''actos de rebeldía'' como el voto en blanco, lo que supuso la comisión de grandes idioteces por los votantes ''indignados''. El voto nulo puede ser una opción, pero se entiende por voto nulo como voto no válido, es decir, que no has cumplido correctamente con los requisitos para considerar tu voto como efectivo. Para ello lo mejor es que te abstengas, ya que los analistas políticos valoramos mucho más el nivel de participación electoral y el número de votos por partido que el número de votos en blanco o nulos.

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    Re: ¿Mejor opción para las elecciones generales de España en 2015?

    Mensaje por AliveRC el Jue Abr 04, 2013 2:44 am

    El movimiento 15M provocó ''actos de rebeldía'' como el voto en blanco, lo que supuso la comisión de grandes idioteces por los votantes ''indignados

    Esto sólo lo propuso una pequeña parte del 15M. "PPSOECIU, no les votes, pero vota", lemas como este son los que casi todos los indignados popularizaron. La mentira de que los indignados llamaban al voto en blanco fue muy difundida por periódicos como elmundo.

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    Re: ¿Mejor opción para las elecciones generales de España en 2015?

    Mensaje por Repesp el Dom Abr 07, 2013 5:56 pm

    Creo que es al revés, el voto nulo va para el partido más votado. No sé que será la mejor opción, pero si hay un buen partido marxista-leninista, pues adelante. Se puede llegar al socialismo por la vía 'lenta' como en Venezuela, aunque en España eso está difícil.

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    Re: ¿Mejor opción para las elecciones generales de España en 2015?

    Mensaje por Mario.M-L el Dom Abr 07, 2013 6:52 pm

    La mejor opción es que te organices y luches en lo que queda de aqui al 2015. Si ese día metes una papeleta o no, será una nimiedad respecto al trabajo que puedes hacer en estos dos años en la calle.

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    Re: ¿Mejor opción para las elecciones generales de España en 2015?

    Mensaje por Cristelion el Lun Abr 08, 2013 4:58 pm

    Repesp escribió:Creo que es al revés, el voto nulo va para el partido más votado. No sé que será la mejor opción, pero si hay un buen partido marxista-leninista, pues adelante. Se puede llegar al socialismo por la vía 'lenta' como en Venezuela, aunque en España eso está difícil.

    No, el voto nulo es eso, nulo, inútil, no válido. Un voto nulo es desde que tachas más candidatos al senado de la cuenta (cuatro en lugar de tres) hasta introducir en el sobre una rodaja de chorizo o recortes de una revista porno. El blanco es abstención activa, es decir, te da igual lo que vaya a salir, muestras tu conformidad con todos (aunque el izquierdismo se haya empeñado a decir que es todo lo contrario).

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    Re: ¿Mejor opción para las elecciones generales de España en 2015?

    Mensaje por extremanecesidad el Lun Abr 08, 2013 9:11 pm

    Ante todo decir que el voto en blanco o la abstención en este estado fascista no sirve de nada, favorece a los grandes partidos, la única forma de enderezar esto cívicamente es votando a izquierda unida, que aunque tiene una gran sección socialdemócrata (Llamazares) personas como Cayo Lara, Alberto Garzón o el peculiar Gordillo me dan esperanza de que iu en el poder puede romper moldes, en caso de que una vez en el poder fuera una escoria más, no habría otra salida que la revolución, pero para eso la clase media española debe de descender aún más, mientras tengan la mayoría de sus necesidades cubiertas pocos mirarán por los demás.

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    Re: ¿Mejor opción para las elecciones generales de España en 2015?

    Mensaje por stygma el Lun Abr 08, 2013 9:48 pm

    Pero existe algun partido realmente marxista leninista en españa actualmente activo? alguno en el que se pueda militar, no basura revisionista, esque realmente oigo mucho PCOE, PCPE, CJC y luego nada de nada.

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    Re: ¿Mejor opción para las elecciones generales de España en 2015?

    Mensaje por pedrocasca el Lun Abr 08, 2013 10:07 pm

    Leeros los mensajes números 4, 8 y 9, de los tovarich Camarada Víctor, Mario.M-L y Cristelion, porque creo que es ahí en donde se resume perfectamente la respuesta a la pregunta que dió lugar al hilo (desde mi personal punto de vista, claro está).

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    Re: ¿Mejor opción para las elecciones generales de España en 2015?

    Mensaje por Ashandarei el Mar Abr 09, 2013 12:07 am

    stygma escribió:Pero existe algun partido realmente marxista leninista en españa actualmente activo? alguno en el que se pueda militar, no basura revisionista, esque realmente oigo mucho PCOE, PCPE, CJC y luego nada de nada.

    Existen, otra cosa es que oigas de oidas tal o cual critica, al final siempre existirán partidos m-l que criticarán al resto en base a hechos materiales reales, y otros que caen en el izquierdismo y el dogmatismo, otra cosa es que uno sepa apreciar cual organización es cual, y eso sólo puede lograrse en base a la experiencia personal y en el recorrido del propio partido (y en como observes que se desarrolla y actúa), de forma que quizás esos "de oidas" te estén engañando porque no tienen ni idea (si tanto saben, fundarían ellos mismos el "verdadero partido comunista").


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    Re: ¿Mejor opción para las elecciones generales de España en 2015?

    Mensaje por eddyjay el Mar Abr 09, 2013 3:38 pm

    extremanecesidad escribió:Ante todo decir que el voto en blanco o la abstención en este estado fascista no sirve de nada, favorece a los grandes partidos, la única forma de enderezar esto cívicamente es votando a izquierda unida, que aunque tiene una gran sección socialdemócrata (Llamazares) personas como Cayo Lara, Alberto Garzón o el peculiar Gordillo me dan esperanza de que iu en el poder puede romper moldes, en caso de que una vez en el poder fuera una escoria más, no habría otra salida que la revolución, pero para eso la clase media española debe de descender aún más, mientras tengan la mayoría de sus necesidades cubiertas pocos mirarán por los demás.
    Efectívamente. Según este sistema (electoral) fascista que tenemos, da igual si el 80% de la gente no ha ido a votar. El poder se lo reparten los partidos más votados dentro de ese 20% restante (PPSOE) con lo que seguimos en las mismas. Da igual luego la moralidad y chorradas del estilo, que si no vas a votar, votas en nulo o en blanco, estás siendo cómplice de perpetuar el bipartidismo (y sus sanguijuelas satélites) en este país. Moralmente puedes contarme lo que quieras. En la práctica eres cómplice y los del PPSOE te agradecerán tu objeción moral.

    Hoy en día, y como están las cosas, la opción más juiciosa de izquierdas para poder cambiar (si queremos que cambie) algo en este país es que el voto en masa de la izquierda vaya para IU. Y tenemos hasta 2015 para ir difundiendo esto. Y luego una vez que cambiemos la tendencia de la gente, es cuando las opciones residuales (y de izquierdas de verdad) de la izquierda comenzarán a tener fuerza en el panorama político. Pero es VITAL cambiar esa tendencia bipartidista. Y para eso la opción más prioritaria es que IU consiga nuestro voto (pese a no ser la opción que más nos guste)

    La segunda opción es otra guerra civil.

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    Re: ¿Mejor opción para las elecciones generales de España en 2015?

    Mensaje por Repesp el Mar Abr 09, 2013 8:56 pm

    Gracias por la aclaración. Y la verdad es que pienso que un voto nulo... pues como que no hace mucho. Está siendo reivindicado por una especie de 'ala izquierdista' pero... bah, comunistas de pacotilla como yo les llamo. Lo mejor es votar, como dijeron por ahí, al partido que mejor se amolde a tu ideología (a tu clase por ende) y lo que crees que es la mejor opción para la sociedad.
    Y por supuestísimo, MILITAR; formarse y colaborar por la causa obrera. CJC, PCPE PCOE, PCPE... quizás eso es lo malo, que hay muchos grupos, se dice 'este es revisionista, o este es más marxista-leninista' y al final uno acaba confundido, como yo. Pero bueno, creo que da igual donde afilies al final si verdaderamente te comprometes con la clase trabajadora (lejos siempre de los típicos oportunistas y vendeobreros de IU, PCE y sindicatos varios).

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    Re: ¿Mejor opción para las elecciones generales de España en 2015?

    Mensaje por Logan0 el Mar Abr 09, 2013 10:36 pm

    Yo lo preguntaba principalmente porque creía que actuando todos los socialistas científicos de una misma forma en el ámbito de las elecciones, podía ser más efectivo que si cada uno mostrase su rabia de la forma que bien crea.

    Es decir, si el objetivo es el socialismo, establecer que situación dentro del ámbito político legal favorece más las condiciones para la llegada de este. Así podría ser que una gran serie de votos en blanco o nulos tuviese alguna repercusión electoral, que parece ser que no.
    Por otro lado aclarar, dentro del ámbito de los partidos, ¿Qué es más conveniente? que siga el auge de grandes partidos capitalistas y dejar que, como decia Marx, el capitalismo sea su propio verdugo,ya que la revolución será posible cuando las masas tomen conciencia y para esto, como dijo un compañero previamente, quizás sería favorable que las condiciones de vida descendieran aún más.
    O por el contrario, si el auge de partidos tales como IU favorecerían la llegada del socialismo, haciendo que la gente tomase conciencia o si por el contrario no cambiaría nada incluso creando en la gente una imagen equivocada del socialismo.

    Saludos!

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    Re: ¿Mejor opción para las elecciones generales de España en 2015?

    Mensaje por eddyjay el Miér Abr 10, 2013 8:14 pm

    Logan0 escribió:O por el contrario, si el auge de partidos tales como IU favorecerían la llegada del socialismo, haciendo que la gente tomase conciencia o si por el contrario no cambiaría nada incluso creando en la gente una imagen equivocada del socialismo.

    Saludos!
    Es que IU es, ahora mismo, la opción más viable de entrada del socialismo en el estado español. Y cuando digo de entrada, me refiero a que la gente pierda el miedo a votar más adelante a opciones M-L que, a mi parecer, serían la única revolución popular que nos llevaría a un verdadero giro a la izquierda.

    Pero al menos IU representa una ideología de izquierdas con más posibilidades de cambiar el caos en el que estamos metidos y, como digo, de representar el cambio que los neoliberales del traidor PSOE ni de lejos ha hecho ni hará nunca.

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    Re: ¿Mejor opción para las elecciones generales de España en 2015?

    Mensaje por Cristelion el Sáb Abr 13, 2013 11:05 pm

    stygma escribió:Pero existe algun partido realmente marxista leninista en españa actualmente activo? alguno en el que se pueda militar, no basura revisionista, esque realmente oigo mucho PCOE, PCPE, CJC y luego nada de nada.
    Pero tú qué es lo que concibes como ''realmente marxista-leninista''?

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    Re: ¿Mejor opción para las elecciones generales de España en 2015?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Sáb Abr 13, 2013 11:09 pm

    No existe ningún partido comunista en España y prácticamente en ninguna parte del mundo.

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    Re: ¿Mejor opción para las elecciones generales de España en 2015?

    Mensaje por jordiskim el Lun Abr 15, 2013 12:50 am

    eddyjay escribió:
    Logan0 escribió:O por el contrario, si el auge de partidos tales como IU favorecerían la llegada del socialismo, haciendo que la gente tomase conciencia o si por el contrario no cambiaría nada incluso creando en la gente una imagen equivocada del socialismo.

    Saludos!
    Es que IU es, ahora mismo, la opción más viable de entrada del socialismo en el estado español. Y cuando digo de entrada, me refiero a que la gente pierda el miedo a votar más adelante a opciones M-L que, a mi parecer, serían la única revolución popular que nos llevaría a un verdadero giro a la izquierda.

    Pero al menos IU representa una ideología de izquierdas con más posibilidades de cambiar el caos en el que estamos metidos y, como digo, de representar el cambio que los neoliberales del traidor PSOE ni de lejos ha hecho ni hará nunca.

    Pues yo en este sentido no tengo claras mis ideas...

    Por una parte prefiero y me gustaria que IU ganase (obviamente mejor PCPE) pero por otra no.

    Creo firmemente que la socialdemocracia es el opio del pueblo y es lo que impide el estallido revolucionario. La gente se cree que esto puede ser Noruega y por eso pasan del comunismo, no se dan cuenta de que la socialdemocracia de verdad es inviable aquí en España y depende plenamente de la explotación del tercer mundo.

    Además a esto le sumo que hablando de forma capitalista, un país en un mundo globalizado debe ser competitivo, y para ser competitivos en un mundo global hay que dejar más rienda suelta. Parte de esta crisis no se debe a la libertad economica sino justamente a la falta de ella y hay que ser conscientes. Lo que pasa es que el estado solo interviene para ayudar a los Ricos. Los bancos habrían hecho las cosas muy distintas de saber que papa estado no los ayudaría, o el hecho de no poseer moneda propia es falta de libertad y nos esta jodiendo.

    Por la dificultad para crear empresas y las 300 millones de trabas y burocratismos del estado y medidas chorra somos un pais que poco aporta al mercado mundial, y por eso vivíamos del turismo y ladrillo.

    En fin, que en parte quiero que la gente acabe de ver la verdadera cara del capitalismo.

    Porcierto, recortar y jodernos es algo que van a hacer TODOS los partidos, lo que teniamos antes era insostenible y no va a volver, además el gobierno de un país capitalista pertenece a la burguesía. Cuando antes cale esto entre la gente antes pensaran en alternativas más radicales.

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    Re: ¿Mejor opción para las elecciones generales de España en 2015?

    Mensaje por Habeas_Corpus el Lun Abr 15, 2013 1:04 am

    extremanecesidad escribió:Ante todo decir que el voto en blanco o la abstención en este estado fascista no sirve de nada, favorece a los grandes partidos, la única forma de enderezar esto cívicamente es votando a izquierda unida, que aunque tiene una gran sección socialdemócrata (Llamazares) personas como Cayo Lara, Alberto Garzón o el peculiar Gordillo me dan esperanza de que iu en el poder puede romper moldes, en caso de que una vez en el poder fuera una escoria más, no habría otra salida que la revolución, pero para eso la clase media española debe de descender aún más, mientras tengan la mayoría de sus necesidades cubiertas pocos mirarán por los demás.

    Esto me ha recordado a algo que me dice un amigo:

    ''Votar a IU, que gane y gobierne en el parlamento y cuando s vean y les vean incapaces de cambiar o gestionar, cogéis los comunistas y vais al asalto, que estos son muy tontos para defender el sistema como lo podrían hacer el PP o el PSOE''.

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    Re: ¿Mejor opción para las elecciones generales de España en 2015?

    Mensaje por jordiskim el Lun Abr 15, 2013 1:27 am

    Habeas_Corpus escribió:
    extremanecesidad escribió:Ante todo decir que el voto en blanco o la abstención en este estado fascista no sirve de nada, favorece a los grandes partidos, la única forma de enderezar esto cívicamente es votando a izquierda unida, que aunque tiene una gran sección socialdemócrata (Llamazares) personas como Cayo Lara, Alberto Garzón o el peculiar Gordillo me dan esperanza de que iu en el poder puede romper moldes, en caso de que una vez en el poder fuera una escoria más, no habría otra salida que la revolución, pero para eso la clase media española debe de descender aún más, mientras tengan la mayoría de sus necesidades cubiertas pocos mirarán por los demás.

    Esto me ha recordado a algo que me dice un amigo:

    ''Votar a IU, que gane y gobierne en el parlamento y cuando s vean y les vean incapaces de cambiar o gestionar, cogéis los comunistas y vais al asalto, que estos son muy tontos para defender el sistema como lo podrían hacer el PP o el PSOE''.

    Historias para no dormir de un sábado noche.

    Pues no veo tan loco lo que dice tu amigo, sería otra forma de como dije antes "mostrar la verdadera cara del capitalismo" como un monstruo incontrolable por mucho que lo intenten.

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    Re: ¿Mejor opción para las elecciones generales de España en 2015?

    Mensaje por JDanton el Sáb Ago 17, 2013 2:59 pm

    ¿Por qué se habla de que son elecciones burguesas cuando todos los votos valen los mismo independientemente de tu situación social?

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    Re: ¿Mejor opción para las elecciones generales de España en 2015?

    Mensaje por SlavaCCCP el Sáb Ago 17, 2013 4:55 pm

    Yo, sinceramente, creo que no votaré. Si acaso, voto nulo.

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    Re: ¿Mejor opción para las elecciones generales de España en 2015?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Sáb Ago 17, 2013 6:53 pm

    Hay que votar a IU

    P.D. no es coña.

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    Re: ¿Mejor opción para las elecciones generales de España en 2015?

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