Mi primer debate contra un neoliberal

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    Mi primer debate contra un neoliberal

    Mensaje por che alfonso el Miér Mar 13, 2013 12:12 am

    Buenas camaradas mis mejores saludos revolucionarios Very Happy hoy quiero comentarles sobre mi primera charla "seria" con un neoliberal,todo comenzo en mi universidad cuando me declare comunista (me miraron como si fuera un asesino en serie XDD)entonces resulta que este compañero me dijo que hablaramos nosotros 2 sobre lo mismo y mi cara de impresion no fue nada normal...para no extenderme mucho le dire los puntos en los que me dejaron mas perplejo:

    -Segun el,el capitalismo es el UNICO sistema economico que funciona y que genera empleo y sustento al pais.

    -Que el socialismo es algo IMPOSIBLE de realizar ya que el ser humano es muy egoista (tipico ¬¬)y que en ningun sistema economico se aceptaria el salario igualitario (refiriendose a que todos cobran lo mismo) y que el socialismo es un regimen totalitario donde todos piensan igual...

    -Que el mismo Marx dijo una vez que el socialismo era imposible de realizar ( affraid )

    -Y lo ultimo y lo mejor que hitler era SOCIALISTA pero despues se volco al fascismo..

    les pongo estos puntos para que me digan su opinion sobre ello y si pueden me aclaran el tercer punto que me dejo alucinando


    P.D: si algo de este tema ya esta respondido por favor avisarme Smile espero sus comentarios

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    Re: Mi primer debate contra un neoliberal

    Mensaje por Cristelion el Miér Mar 13, 2013 1:46 am

    Si considera que el capitalismo es el único sistema que funciona no es más que porque se han empeñado en pensar que funciona. Se ha reformulado y ''regenerado'' de mil maneras, y ahora los socialdemócratas pretenden volver a hacerlo.
    Respecto al resto de información...se nota que ve bastante Intereconomía y Libertad Digital.
    Marx dijo que el socialismo UTÓPICO era imposible de realizar porque no se ceñía a la realidad sociohistórica, pero sí el CIENTÍFICO.
    Deberías dejarle claro que Hitler en ningún momento fue socialista, sino que se inspiró en la ideología comunista para redirigirla a sus propios ideales (que eran totalmente distintos). Si hubiera sido socialista no habría tenido el apoyo de grandes empresarios de la época como Fritz Thyssen o Henry Ford.

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    Re: Mi primer debate contra un neoliberal

    Mensaje por che alfonso el Miér Mar 13, 2013 2:40 am

    Cristelion escribió:Si considera que el capitalismo es el único sistema que funciona no es más que porque se han empeñado en pensar que funciona. Se ha reformulado y ''regenerado'' de mil maneras, y ahora los socialdemócratas pretenden volver a hacerlo.
    Respecto al resto de información...se nota que ve bastante Intereconomía y Libertad Digital.
    Marx dijo que el socialismo UTÓPICO era imposible de realizar porque no se ceñía a la realidad sociohistórica, pero sí el CIENTÍFICO.
    Deberías dejarle claro que Hitler en ningún momento fue socialista, sino que se inspiró en la ideología comunista para redirigirla a sus propios ideales (que eran totalmente distintos). Si hubiera sido socialista no habría tenido el apoyo de grandes empresarios de la época como Fritz Thyssen o Henry Ford.

    Gracias por tu respuesta muy buena, pero hay algo que tambien mi compañero neoliberal se refirio que dice que el socialismo tampoco funciona por que los trabajadores no tendrian un "motivo" que los insentivara a trabajar como en el capitalismo el insentivo es el dinero ¿que se podria decir de esto?

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    Re: Mi primer debate contra un neoliberal

    Mensaje por ArgentoRojo el Miér Mar 13, 2013 4:32 am

    che alfonso escribió:
    Cristelion escribió:Si considera que el capitalismo es el único sistema que funciona no es más que porque se han empeñado en pensar que funciona. Se ha reformulado y ''regenerado'' de mil maneras, y ahora los socialdemócratas pretenden volver a hacerlo.
    Respecto al resto de información...se nota que ve bastante Intereconomía y Libertad Digital.
    Marx dijo que el socialismo UTÓPICO era imposible de realizar porque no se ceñía a la realidad sociohistórica, pero sí el CIENTÍFICO.
    Deberías dejarle claro que Hitler en ningún momento fue socialista, sino que se inspiró en la ideología comunista para redirigirla a sus propios ideales (que eran totalmente distintos). Si hubiera sido socialista no habría tenido el apoyo de grandes empresarios de la época como Fritz Thyssen o Henry Ford.

    Gracias por tu respuesta muy buena, pero hay algo que tambien mi compañero neoliberal se refirio que dice que el socialismo tampoco funciona por que los trabajadores no tendrian un "motivo" que los insentivara a trabajar como en el capitalismo el insentivo es el dinero ¿que se podria decir de esto?

    El incentivo del capitalismo es la acumulación mediante la explotación del trabajo asalariado. Me imagino que un ingreso suficiente para vivir bien y dignamente es suficiente "incentivo".

    Hay que aclarar que las diferencias salariales deberían ser menores en el socialismo pero es claro que es imposible que todos reciban la misma porción de la riqueza social.

    Es natural que horrorice hablar de una sociedad en la cual la contratación de mano de obra asalariada quedase abolida. Lo mismo se decía antaño con acerca de la esclavitud o la servidumbre, que eran "ordenamientos" divinos o "naturales", dado que algunos nacían para ser "siervos".

    Lo mismo puede decirse al proponer la liquidación de la explotación capitalista.

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    Re: Mi primer debate contra un neoliberal

    Mensaje por legionario el Miér Mar 13, 2013 7:52 pm

    También tendrías que dejarle claro que el humano no es egoista por naturaleza, simplemente por que el ser humano no existe en su estado de naturaleza. No puedes decir que el humano es egoista o es generoso pero si que es un ser sociable y que esta completamente influenciado por el resto de la sociedad. En una sociedad capitalista obviamente la mayoría de los individuos son egoistas pero justamente un objetivo de la etapa socialista es acabar con esto.

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    Re: Mi primer debate contra un neoliberal

    Mensaje por granados el Miér Mar 13, 2013 8:58 pm

    ¡ chorradas!,como el capitalismo crea empleo, si lo crea en función de la tasa de acumulación pero por esa misma función es Creador de DESEMPLEO en gran escala ..... y eso que desarrolla las fuerzas productivas hacia cierto punto... ejemplo la rumania de 2012 todavía no ha alcanzado el nivel de producción industrial de 1989 y en elgunos sectores como energía produce menos que en 1989.veáse:
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    Re: Mi primer debate contra un neoliberal

    Mensaje por Kenny 9 el Sáb Abr 06, 2013 8:50 am

    Creo que todos aqui te comprendemos.. seguro que a la mayoria de nosotros le ha tocado que debatir con tipos formados en las lineas del capitalismo inconciente, cuyas posiciones y argumentos nunca dejan de sorprendernos. Es preocupante jaja, pero que va, la lucha se va desarrollando.

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    Re: Mi primer debate contra un neoliberal

    Mensaje por Cristelion el Dom Abr 07, 2013 12:01 pm

    ArgentoRojo escribió:
    che alfonso escribió:
    Cristelion escribió:Si considera que el capitalismo es el único sistema que funciona no es más que porque se han empeñado en pensar que funciona. Se ha reformulado y ''regenerado'' de mil maneras, y ahora los socialdemócratas pretenden volver a hacerlo.
    Respecto al resto de información...se nota que ve bastante Intereconomía y Libertad Digital.
    Marx dijo que el socialismo UTÓPICO era imposible de realizar porque no se ceñía a la realidad sociohistórica, pero sí el CIENTÍFICO.
    Deberías dejarle claro que Hitler en ningún momento fue socialista, sino que se inspiró en la ideología comunista para redirigirla a sus propios ideales (que eran totalmente distintos). Si hubiera sido socialista no habría tenido el apoyo de grandes empresarios de la época como Fritz Thyssen o Henry Ford.

    Gracias por tu respuesta muy buena, pero hay algo que tambien mi compañero neoliberal se refirio que dice que el socialismo tampoco funciona por que los trabajadores no tendrian un "motivo" que los insentivara a trabajar como en el capitalismo el insentivo es el dinero ¿que se podria decir de esto?

    El incentivo del capitalismo es la acumulación mediante la explotación del trabajo asalariado. Me imagino que un ingreso suficiente para vivir bien y dignamente es suficiente "incentivo".

    Hay que aclarar que las diferencias salariales deberían ser menores en el socialismo pero es claro que es imposible que todos reciban la misma porción de la riqueza social.

    Es natural que horrorice hablar de una sociedad en la cual la contratación de mano de obra asalariada quedase abolida. Lo mismo se decía antaño con acerca de la esclavitud o la servidumbre, que eran "ordenamientos" divinos o "naturales", dado que algunos nacían para ser "siervos".

    Lo mismo puede decirse al proponer la liquidación de la explotación capitalista.

    Yo soy de los que piensan que todos deberíamos cobrar lo mismo. Aún así, las experiencias socialistas diseñaron diversas formas de incentivación moral, tales como el stajanovismo o competencia socialista, premios no económicos, etcétera. Hay psicólogos que defienden que el clima de comunidad que se respiraba en contextos como las fábricas soviéticas alentaban a una mayor productividad.

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    Re: Mi primer debate contra un neoliberal

    Mensaje por BlouBlou el Miér Abr 10, 2013 9:39 pm

    Cristelion escribió:
    ArgentoRojo escribió:
    che alfonso escribió:
    Cristelion escribió:Si considera que el capitalismo es el único sistema que funciona no es más que porque se han empeñado en pensar que funciona. Se ha reformulado y ''regenerado'' de mil maneras, y ahora los socialdemócratas pretenden volver a hacerlo.
    Respecto al resto de información...se nota que ve bastante Intereconomía y Libertad Digital.
    Marx dijo que el socialismo UTÓPICO era imposible de realizar porque no se ceñía a la realidad sociohistórica, pero sí el CIENTÍFICO.
    Deberías dejarle claro que Hitler en ningún momento fue socialista, sino que se inspiró en la ideología comunista para redirigirla a sus propios ideales (que eran totalmente distintos). Si hubiera sido socialista no habría tenido el apoyo de grandes empresarios de la época como Fritz Thyssen o Henry Ford.

    Gracias por tu respuesta muy buena, pero hay algo que tambien mi compañero neoliberal se refirio que dice que el socialismo tampoco funciona por que los trabajadores no tendrian un "motivo" que los insentivara a trabajar como en el capitalismo el insentivo es el dinero ¿que se podria decir de esto?

    El incentivo del capitalismo es la acumulación mediante la explotación del trabajo asalariado. Me imagino que un ingreso suficiente para vivir bien y dignamente es suficiente "incentivo".

    Hay que aclarar que las diferencias salariales deberían ser menores en el socialismo pero es claro que es imposible que todos reciban la misma porción de la riqueza social.

    Es natural que horrorice hablar de una sociedad en la cual la contratación de mano de obra asalariada quedase abolida. Lo mismo se decía antaño con acerca de la esclavitud o la servidumbre, que eran "ordenamientos" divinos o "naturales", dado que algunos nacían para ser "siervos".

    Lo mismo puede decirse al proponer la liquidación de la explotación capitalista.

    Yo soy de los que piensan que todos deberíamos cobrar lo mismo. Aún así, las experiencias socialistas diseñaron diversas formas de incentivación moral, tales como el stajanovismo o competencia socialista, premios no económicos, etcétera. Hay psicólogos que defienden que el clima de comunidad que se respiraba en contextos como las fábricas soviéticas alentaban a una mayor productividad.

    Totalmente de acuerdo con lo de la igualación de sueldos. Desde luego que un médico tiene un importante trabajo, pero el albañil se está destrozando la espalda para, una vez finalizado el trabajo, ofrecer un techo a una familia (o las que fueren). Si hay algo que me desagrada de este sistema, es que la "importancia" de los empleos se miden en función al sueldo que cobran. Hace años ser basurero era una deshonra en la práctica, hoy en día se reconoce su trabajo y opositan por serlo, ¿será porque cobran más de 2.000€? (hablo objetivamente, un conocido mío cobra 2.000€ por trabajar de madrugada medio mes). Un basurero es el que mantiene limpia e higiénica una ciudad, es un técnico que no cura enfermedades, pero sí las evita, veo completamente con buenos ojos su sueldo y, sinceramente, apoyo la igualación en todos los sectores. Claro que, además de la igualación de sueldos, habría que educar a las personas para que no asimiliaran que sueldo es sinómimo de dignidad.

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    respuesta

    Mensaje por Andalusian.Kalashnikova el Sáb Abr 13, 2013 10:21 pm

    che alfonso escribió:Buenas camaradas mis mejores saludos revolucionarios Very Happy hoy quiero comentarles sobre mi primera charla "seria" con un neoliberal,todo comenzo en mi universidad cuando me declare comunista (me miraron como si fuera un asesino en serie XDD)entonces resulta que este compañero me dijo que hablaramos nosotros 2 sobre lo mismo y mi cara de impresion no fue nada normal...para no extenderme mucho le dire los puntos en los que me dejaron mas perplejo:

    -Segun el,el capitalismo es el UNICO sistema economico que funciona y que genera empleo y sustento al pais.

    -Que el socialismo es algo IMPOSIBLE de realizar ya que el ser humano es muy egoista (tipico ¬¬)y que en ningun sistema economico se aceptaria el salario igualitario (refiriendose a que todos cobran lo mismo) y que el socialismo es un regimen totalitario donde todos piensan igual...

    -Que el mismo Marx dijo una vez que el socialismo era imposible de realizar ( affraid )

    -Y lo ultimo y lo mejor que hitler era SOCIALISTA pero despues se volco al fascismo..

    les pongo estos puntos para que me digan su opinion sobre ello y si pueden me aclaran el tercer punto que me dejo alucinando


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    En este mundo hay personas cabezonas hasta para regalar, muchas veces incluso es mejor ni escucharles.
    Me he acordado de cuando a Obama le dieron el premio nobel de la paz, y se alegro de la muerte de bin laden. Curiosa conducta de un "premio nobel de la paz" xD.

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