¿Andalucía es una nación? ¿Por qué?

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    ElAlmendruco
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    ¿Andalucía es una nación? ¿Por qué?

    Mensaje por ElAlmendruco el Dom Mar 03, 2013 1:50 pm

    "El concepto de nación cultural es uno de los que mayores problemas ha planteado y plantea a las ciencias sociales, pues no hay unanimidad a la hora de definirlo. Un punto básico de acuerdo sería que los miembros de la nación cultural tienen conciencia de constituir un cuerpo ético-político diferenciado debido a que comparten unas determinadas características culturales. Estas pueden ser la lengua, religión, tradición o historia común, todo lo cual puede estar asumido como una cultura distintiva, formada históricamente. Algunos teóricos[cita requerida] añaden también el requisito del asentamiento en un territorio determinado.
    El concepto de nación cultural suele estar acoplado a una doctrina histórica que parte de que todos los humanos se dividen en grupos llamados naciones. En este sentido, se trata de una doctrina ética y filosófica que sirve como punto de partida para la ideología del nacionalismo. Los (co)nacionales(n1) (miembros de la nación) se distinguen por una identidad común y generalmente por un mismo origen en el sentido de ancestros comunes y parentesco.
    La identidad nacional se refiere especialmente a la distinción de características específicas de un grupo. Para esto, muy diferentes criterios se utilizan, con muy diferentes aplicaciones. De esta manera, pequeñas diferencias en la pronunciación o diferentes dialectos pueden ser suficientes para categorizar a alguien como miembro de una nación diferente a la propia. Asimismo, diferentes personas pueden contar con personalidades y creencia distintas o también vivir en lugares geográficamente diferentes y hablar idiomas distintos y aun así verse como miembros de una misma nación. También se encuentran casos en los que un grupo de personas se define como una nación más que por las características que comparten por aquéllas de las que carecen o que conjuntamente no desean, convirtiéndose el sentido de nación en una defensa en contra de grupos externos, aunque éstos pudieran parecer más cercanos ideológica y étnicamente, así como en cuestiones de origen (un ejemplo en esta dirección sería el de "Nación por Deseo" (Willensnation), que se encuentra en Suiza y que parte de sentimientos de identidad y una historia común)". Wikipedia.

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    Re: ¿Andalucía es una nación? ¿Por qué?

    Mensaje por Ares94 el Jue Mar 07, 2013 11:19 pm

    La nación cultural existe, es un hecho, y basándonos en ella podemos concluir que Andalucía es una nación, por una razón muy simple, existen las suficientes diferencias culturales en las clases populares respecto al resto de naciones ibéricas como para diferenciarla del resto, quizás ahora por culpa de la globalización estas diferencias van disminuyendo, pero ciertamente es algo palpable en los pueblos de Andalucía, que tienen un carácter propio y único, fruto del paso de varias culturas a lo largo de la historia y de la adhesión de rasgos de esas diferentes culturas en la idiosincrasia andaluza, rasgos fenicios, griegos, romanos, tartésicos, cartagineses, turdetanos, visigóticos, islámicos y castellanos han forjado el ser andaluz. Es algo que ya se apreciaba, y no es que Andalucía haya nacido en un día, las delimitaciones de la actual Andalucía son delimitaciones existentes a lo largo de la historia, desde el Imperio Romano con la "Bética", que fue otrora parte de la Hispania Ulterior, separada de la Citerior por tener una romanización más pronta, y de la Ulterior se separó la Bética, no sólo por unas delimitaciones geográficas, sino porque al haber sido lugar de encuentro de diferentes culturas mediterráneas había llegado a desarrollar un carácter mucho más parecido al romano, lo que permitió su pronta romanización y culturización de esa sociedad.
    Estas mismas fronteras se han ido estableciendo, e, incluso, en 1641 existe una conspiración para conseguir la independencia de Andalucía, independencia que ya había conseguido Portugal poco antes y que estaban intentando conseguir Catalunya o Nápoles...

    Pero la verdad es que de poco sirve la nación cultural si no es entendida por el pueblo, y hoy en día el pueblo andaluz se ha convertido en una colonia castellana asimilada, han asumido su carácter de siervos de Castilla y han olvidado su propio carácter, y hasta que no sea recuperado ese ser andaluz no podrá llegar a construirse una verdadera Nación Andaluza, pues toda Nación necesita de un pueblo, y el pueblo andaluz ha olvidado ser andaluz.

    Saludos.

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    Re: ¿Andalucía es una nación? ¿Por qué?

    Mensaje por SS-18 el Jue Mar 07, 2013 11:54 pm

    Bueno, en principio seria un post repetido por existir ya temas iguales o parecidos, pero agradezco que se cree un hilo con un post inicial con una introducción al debate.

    Asi debería de ser todo.

    Gracias.


    ------------------------------
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    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
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    Re: ¿Andalucía es una nación? ¿Por qué?

    Mensaje por ElAlmendruco el Vie Mar 08, 2013 12:13 pm

    Ares94 escribió:La nación cultural existe, es un hecho, y basándonos en ella podemos concluir que Andalucía es una nación, por una razón muy simple, existen las suficientes diferencias culturales en las clases populares respecto al resto de naciones ibéricas como para diferenciarla del resto, quizás ahora por culpa de la globalización estas diferencias van disminuyendo, pero ciertamente es algo palpable en los pueblos de Andalucía, que tienen un carácter propio y único, fruto del paso de varias culturas a lo largo de la historia y de la adhesión de rasgos de esas diferentes culturas en la idiosincrasia andaluza, rasgos fenicios, griegos, romanos, tartésicos, cartagineses, turdetanos, visigóticos, islámicos y castellanos han forjado el ser andaluz. Es algo que ya se apreciaba, y no es que Andalucía haya nacido en un día, las delimitaciones de la actual Andalucía son delimitaciones existentes a lo largo de la historia, desde el Imperio Romano con la "Bética", que fue otrora parte de la Hispania Ulterior, separada de la Citerior por tener una romanización más pronta, y de la Ulterior se separó la Bética, no sólo por unas delimitaciones geográficas, sino porque al haber sido lugar de encuentro de diferentes culturas mediterráneas había llegado a desarrollar un carácter mucho más parecido al romano, lo que permitió su pronta romanización y culturización de esa sociedad.
    Estas mismas fronteras se han ido estableciendo, e, incluso, en 1641 existe una conspiración para conseguir la independencia de Andalucía, independencia que ya había conseguido Portugal poco antes y que estaban intentando conseguir Catalunya o Nápoles...

    Pero la verdad es que de poco sirve la nación cultural si no es entendida por el pueblo, y hoy en día el pueblo andaluz se ha convertido en una colonia castellana asimilada, han asumido su carácter de siervos de Castilla y han olvidado su propio carácter, y hasta que no sea recuperado ese ser andaluz no podrá llegar a construirse una verdadera Nación Andaluza, pues toda Nación necesita de un pueblo, y el pueblo andaluz ha olvidado ser andaluz.

    Saludos.

    Pero sería ridículo hacer hincapié en una independencia por que Andalucía sea una nación cultural... En la URSS convivían muchas nacionalidades culturales en una nación política.

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    Re: ¿Andalucía es una nación? ¿Por qué?

    Mensaje por Ares94 el Vie Mar 08, 2013 4:47 pm

    ElAlmendruco escribió:
    Ares94 escribió:La nación cultural existe, es un hecho, y basándonos en ella podemos concluir que Andalucía es una nación, por una razón muy simple, existen las suficientes diferencias culturales en las clases populares respecto al resto de naciones ibéricas como para diferenciarla del resto, quizás ahora por culpa de la globalización estas diferencias van disminuyendo, pero ciertamente es algo palpable en los pueblos de Andalucía, que tienen un carácter propio y único, fruto del paso de varias culturas a lo largo de la historia y de la adhesión de rasgos de esas diferentes culturas en la idiosincrasia andaluza, rasgos fenicios, griegos, romanos, tartésicos, cartagineses, turdetanos, visigóticos, islámicos y castellanos han forjado el ser andaluz. Es algo que ya se apreciaba, y no es que Andalucía haya nacido en un día, las delimitaciones de la actual Andalucía son delimitaciones existentes a lo largo de la historia, desde el Imperio Romano con la "Bética", que fue otrora parte de la Hispania Ulterior, separada de la Citerior por tener una romanización más pronta, y de la Ulterior se separó la Bética, no sólo por unas delimitaciones geográficas, sino porque al haber sido lugar de encuentro de diferentes culturas mediterráneas había llegado a desarrollar un carácter mucho más parecido al romano, lo que permitió su pronta romanización y culturización de esa sociedad.
    Estas mismas fronteras se han ido estableciendo, e, incluso, en 1641 existe una conspiración para conseguir la independencia de Andalucía, independencia que ya había conseguido Portugal poco antes y que estaban intentando conseguir Catalunya o Nápoles...

    Pero la verdad es que de poco sirve la nación cultural si no es entendida por el pueblo, y hoy en día el pueblo andaluz se ha convertido en una colonia castellana asimilada, han asumido su carácter de siervos de Castilla y han olvidado su propio carácter, y hasta que no sea recuperado ese ser andaluz no podrá llegar a construirse una verdadera Nación Andaluza, pues toda Nación necesita de un pueblo, y el pueblo andaluz ha olvidado ser andaluz.

    Saludos.

    Pero sería ridículo hacer hincapié en una independencia por que Andalucía sea una nación cultural... En la URSS convivían muchas nacionalidades culturales en una nación política.

    Nunca he hablado de independencia, porque no creo en ella, soy iberista como el Padre de la Patria Andaluza, creo en el hermanamiento de los pueblos de Iberia, federalismo, confederalismo... hay tantas formas existentes para la convivencia de los pueblos que no veo necesaria la independencia.

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    Re: ¿Andalucía es una nación? ¿Por qué?

    Mensaje por cobet el Vie Mar 08, 2013 4:50 pm

    ElAlmendruco escribió:
    Ares94 escribió:La nación cultural existe, es un hecho, y basándonos en ella podemos concluir que Andalucía es una nación, por una razón muy simple, existen las suficientes diferencias culturales en las clases populares respecto al resto de naciones ibéricas como para diferenciarla del resto, quizás ahora por culpa de la globalización estas diferencias van disminuyendo, pero ciertamente es algo palpable en los pueblos de Andalucía, que tienen un carácter propio y único, fruto del paso de varias culturas a lo largo de la historia y de la adhesión de rasgos de esas diferentes culturas en la idiosincrasia andaluza, rasgos fenicios, griegos, romanos, tartésicos, cartagineses, turdetanos, visigóticos, islámicos y castellanos han forjado el ser andaluz. Es algo que ya se apreciaba, y no es que Andalucía haya nacido en un día, las delimitaciones de la actual Andalucía son delimitaciones existentes a lo largo de la historia, desde el Imperio Romano con la "Bética", que fue otrora parte de la Hispania Ulterior, separada de la Citerior por tener una romanización más pronta, y de la Ulterior se separó la Bética, no sólo por unas delimitaciones geográficas, sino porque al haber sido lugar de encuentro de diferentes culturas mediterráneas había llegado a desarrollar un carácter mucho más parecido al romano, lo que permitió su pronta romanización y culturización de esa sociedad.
    Estas mismas fronteras se han ido estableciendo, e, incluso, en 1641 existe una conspiración para conseguir la independencia de Andalucía, independencia que ya había conseguido Portugal poco antes y que estaban intentando conseguir Catalunya o Nápoles...

    Pero la verdad es que de poco sirve la nación cultural si no es entendida por el pueblo, y hoy en día el pueblo andaluz se ha convertido en una colonia castellana asimilada, han asumido su carácter de siervos de Castilla y han olvidado su propio carácter, y hasta que no sea recuperado ese ser andaluz no podrá llegar a construirse una verdadera Nación Andaluza, pues toda Nación necesita de un pueblo, y el pueblo andaluz ha olvidado ser andaluz.

    Saludos.


    Pero sería ridículo hacer hincapié en una independencia por que Andalucía sea una nación cultural... En la URSS convivían
    muchas nacionalidades culturales en una nación política.


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    Re: ¿Andalucía es una nación? ¿Por qué?

    Mensaje por ReDRuM el Vie Mar 08, 2013 6:41 pm

    Saludos. El tema de las naciones y el nacionalismo lo tenemos que mirar desde una perspectiva científica, intentando ser lo más objetivo posible en el estudio de cada sujeto colectivo, como es en este caso Andalucía, haciéndolo desde una perspectiva de clase.

    Seré claro sobre el tema: Andalucía NO es una nación, de la misma manera que no lo son Castilla, Cataluña o Navarra. Andalucía es una país, con una fuerte personalidad propia, un pueblo formado a lo largo de la Historia, como lo son Castilla, Cataluña o Navarra. Andalucía forma parte de una nación, juntamente a otros países, que serían Castilla, el País Murciano, Extremadura y algún otro territorio, dudando si incluir a territorios con otras lenguas propias como Aragón y Asturias-País Leonés-(Cantabria). Esa nación sería España, o países castellanos, o como se le quiera llamar. Pero cumple las condiciones objetivas de nación, con una lengua, un territorio, una economía y una idiosincracía y sentimiento colectivo común. De la misma forma, Cataluña es un país con su personalidad, pero no una nación en sí, siendo esta nación los Países Catalanes (algunos los llaman simplemente Cataluña), con el País Valenciano, las Islas Baleares, la Cataluña Norte, la Franja de Poniente y algun otro territorio. Y lo mismo pasa con Navarra y el resto de la nación vasca.

    Ahora bien: Andalucía, como país, como pueblo, tiene derecho a la autodeterminación, tiene derecho a constituirse en República, y si los trabajadores andaluces lo deciden, tiene derecho a la independencia, a la separación del resto del Estado español. Recordemos que el hecho de ser una República no significa ser un Estado independiente, ya que la URSS o Yugoslavia estaban formadas por diferentes Repúblicas.

    Muchas veces se recurre a un nacionalerismo sin mucho sentido al no analizar la realidad de forma científica y con sentido de clase, pensando que todo se arregla con independentismo noucentista. Entonces, por ejemplo, ¿cómo abordaríamos los problemas de Madrid o de Albacete? El tema nacional debe de abordarse desde el Socialismo, y no al revés o aparte. No confundamos lo español con lo imperialista, lo reaccionario o lo fascista, y a lo antiespañolista como liberador y progresista, porque yo, como trabajador de los Países Catalanes, conozco bien mucho imperialista, reaccionario, incluso fascista, envuelto en la Senyera estelada, llenándose la boca de libertad de los pueblos mientras escupe sobre los trabajadores catalanes o aplaude al terrorismo sionista. Andalucía debe luchar contra el capitalismo y todos sus tentáculos, utilizando y recuperando su personalidad nacional como pueblo, pero sin necesidad de hacer servir un antiespañolismo tronado e idealista.

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    Re: ¿Andalucía es una nación? ¿Por qué?

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