Anarquismo: Capitalismo sin estado

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EHgaizka
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Anarquismo: Capitalismo sin estado

Mensaje por EHgaizka el Vie Mar 01, 2013 12:28 am

Escribo para saber la opinión de esos supuestos libertadores de la clase obrera que son los anarquistas. Junto con eso quería mostrar mi punto de vista sobre esta ideología que no resuelve la relación de explotadores y explotados entre burgeses y proletarios y además de eso quita a la clase obrera la unica herramienta que tiene para acabar con ella. A mi parecer el anarquismo además de ser una gran utopía, en vez de ayudar al proletariado deja a los opresores que anden a sus anchas manteniendo la explotación.

Gracias y espero vuestras respuestas camaradas!!

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Re: Anarquismo: Capitalismo sin estado

Mensaje por jordiskim el Vie Mar 01, 2013 1:10 am

Es que no es lo mismo el anarquismo que el anarcocapitalismo. Esto segundo es lo que nos venden.

En mi opinión la libertad total ni existe ni es posible pues los propios humanos nos privamos de ella entre nosotros.

La solución a esto pasa por un estado que regule la libertad para que todos podamos tener la máxima posible. Aún sabiendo que no es completa es mayor si tenemos un aparato que defiende nuestro trocito de libertad de el intento de privarnosla de otros.

De todas formas en este tema entran cosas como la fase final del comunismo y otros temas.

Da para largo, pero le dejo la tarea de profundizar a camaradas más puestos en el tema.

De momento mis aportaciones al foro son más bien modestas, espero llegar al conocimiento de algunos en un futuro y poder dar las clases magistrales que he leído por aquí.
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EHgaizka
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Re: Anarquismo: Capitalismo sin estado

Mensaje por EHgaizka el Vie Mar 01, 2013 3:17 pm

Agradezco tu aportación pero como tu bien dices me gustaría que alguien más puesto en el tema me contestase; algún anarquista por ejemplo.
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ajuan
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Re: Anarquismo: Capitalismo sin estado

Mensaje por ajuan el Vie Mar 01, 2013 4:40 pm

En vez de esperar respuestas puedes tambien ir buscando en el subforo anarquista que hay libros, articulos y hasta debates hablando de esto un ejemplo:
http://www.forocomunista.com/t7757-anarquismo-lo-que-significa-realmente-1910-emma-goldman

Uno de los tantos que hay... Rolling Eyes


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:minihoz: "Y comprendí de pronto que el devoto pueblo ruso no necesitaba ya sacerdotes que le ayudasen a impetrar el reino de los cielos. Este pueblo estaba construyendo en la Tierra un reino tan esplendoroso como no hay en ningun otro cielo,reino por el cual era una dicha morir..."John Reed  :minihoz:

Blog sobre Vladimir Lenin:  :urss:
http://vlenin.blogspot.com.ar/
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Re: Anarquismo: Capitalismo sin estado

Mensaje por denunciante Ambulante el Lun Oct 14, 2013 7:50 pm

EHgaizka escribió:Escribo para saber la opinión de esos supuestos libertadores de la clase obrera que son los anarquistas. Junto con eso quería mostrar mi punto de vista sobre esta ideología que no resuelve la relación de explotadores y explotados entre burgeses y proletarios y además de eso quita a la clase obrera la unica herramienta que tiene para acabar con ella. A mi parecer el anarquismo además de ser una gran utopía, en vez de ayudar al proletariado deja a los opresores que anden a sus anchas manteniendo la explotación.

Gracias y espero vuestras respuestas camaradas!!

Afortunadamente la anarquía no tiene tintes mesianicos como lo tiene el leninismo, ya que al caer en el mesianismo , no se lucha por su propia emancipación , si no esperan a que alguien venga y resuelva el asunto. afortunadamente el anarquismo a sufrido algunas variantes no solo para la emancipación de lxs trabajadorxs Si no de todxs los oprimidxs por el sistema capitalista imperante.
así que no hay que seguir en el mismo anacronismo de la guerra civil rusa, si bien hay que tenerla en cuenta, ahora la realidad es distinta y fluctuante
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Re: Anarquismo: Capitalismo sin estado

Mensaje por NSV Liit el Dom Nov 10, 2013 10:07 am

denunciante Ambulante escribió:
Afortunadamente la anarquía no tiene tintes mesianicos como lo tiene el leninismo, ya que al caer en el mesianismo , no se lucha por su propia emancipación , si no esperan a que alguien venga y resuelva el asunto. afortunadamente el anarquismo a sufrido algunas variantes no solo para la emancipación de lxs trabajadorxs Si no de todxs los oprimidxs por el sistema capitalista imperante.
así que no hay que seguir en el mismo anacronismo de la guerra civil rusa, si bien hay que tenerla en cuenta, ahora la realidad es distinta y fluctuante
Se ve que no tienes ni puñetera idea de lo que dices (escribes). ¿Mesiánico el leninismo? ¿Dónde dice el leninismo que no hay que luchar por la emancipación sino que hay que esperar que alguien resuelva el asunto? De hecho, la práctica no demuestra en absoluto eso que afirmas, ¿se dedicaron los leninistas a esperar en 1917? ¿Le dijeron a las masas que esperaran? Evidentemente no.

Pero no solo no conoces el leninismo, sino tampoco el anarquismo, ya que como deberías saber, hay corrientes anarquistas que no tienen nada que ver con la emancipación de los trabajadores ni los oprimidos por el sistema capitalista, véase por ejemplo el anarco-capitalismo (muy típico de ultraliberales).

Decir que la revolución de 1917 es un anacronismo es para hacérselo mirar. ¿Algún argumento o prueba que lo demuestre? ¿O como lo dices tú ya vale? Pero ya puestos, para anacronismo el anarquismo en sí, como tal (¿Vés? Yo también puedo escribir sin dar argumentos ni pruebas).

Por cierto, teniendo en cuenta el retroceso brutal en los derechos de los trabajadores, ese "anacronismo" del que hablas, lo mismo es muy actual.

Salud.

PD: Por cierto, a ver si cuidamos un poco la ortografía, porque ese "a sufrido" hace daño a la vista.


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Re: Anarquismo: Capitalismo sin estado

Mensaje por el-martillo el Jue Nov 14, 2013 12:25 am

off topic
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Re: Anarquismo: Capitalismo sin estado

Mensaje por raspu el Lun Nov 25, 2013 4:30 pm

NSV Liit escribió:
Pero no solo no conoces el leninismo, sino tampoco el anarquismo, ya que como deberías saber, hay corrientes anarquistas que no tienen nada que ver con la emancipación de los trabajadores ni los oprimidos por el sistema capitalista, véase por ejemplo el anarco-capitalismo (muy típico de ultraliberales).
La corriente anarcocapitalista (que comienza su sistematización a partir de 1050 con Murray Rothbard) es muy poco respetada dentro de los anarquistas proemancipación obrera y anticapitalista. Que Rothbard se haya agarrado a la fuerza de individualistas como Benjamin Tucker y Lysander Spooner para tildar de anarquista su visión del capitalismo es otro tema, pero claramente su postura no coincide con el mayoritario gruso anarquist a través de la historia, desde los primeros individualistas (incluído Max Stirner), pasando por los mutualistas clśicos, bakunistas y anarcocomunistas.

Fíjate que, por ejemplo, hace un tiempo atrás muchos anarcocapitalistas y neomutualistas fueron expulsados de Alasbarricadas.org
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Re: Anarquismo: Capitalismo sin estado

Mensaje por NSV Liit el Lun Nov 25, 2013 8:28 pm

raspu escribió:
NSV Liit escribió:
Pero no solo no conoces el leninismo, sino tampoco el anarquismo, ya que como deberías saber, hay corrientes anarquistas que no tienen nada que ver con la emancipación de los trabajadores ni los oprimidos por el sistema capitalista, véase por ejemplo el anarco-capitalismo (muy típico de ultraliberales).
La corriente anarcocapitalista (que comienza su sistematización a partir de 1050 con Murray Rothbard) es muy poco respetada dentro de los anarquistas proemancipación obrera y anticapitalista. Que Rothbard se haya agarrado a la fuerza de individualistas como Benjamin Tucker y Lysander Spooner para tildar de anarquista su visión del capitalismo es otro tema, pero claramente su postura no coincide con el mayoritario gruso anarquist a través de la historia, desde los primeros individualistas (incluído Max Stirner), pasando por los mutualistas clśicos, bakunistas y  anarcocomunistas.

Fíjate que, por ejemplo, hace un tiempo atrás muchos anarcocapitalistas y neomutualistas fueron expulsados de Alasbarricadas.org
Sí, lo sé, compañero, y estoy de acuerdo contigo. Pero el caso es que esas corrientes existen y eso no se puede negar. Y ten en cuenta que mi comentario es solo una reacción frente a uno bastante ofensivo para los comunistas. No es un análisis, ni nada por el estilo, ni siquiera una crítica al anarquismo, sino una crítica a un comentario concreto.

Salud.
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Re: Anarquismo: Capitalismo sin estado

Mensaje por Durruti_36 el Lun Nov 25, 2013 8:55 pm

De hecho el anarco-capitalismo tampoco está en contra del Estado, lo cual sería el único punto de conexión con el anarquismo, solo están en contra de los Estados Modernos y no tienen problema en formar autoridades localistas (mini-estados) para proteger su propiedad y continuar con el trabajo asalariado. Es decir, no tienen ningún punto de conexión con el anarquismo a pesar de lo que digan o crean. Por eso considero erróneo calificarlo de corriente libertaria. Sería igual de incorrecto que decir que el Nacional-Bolchevismo es una corriente marxista, independientemente de que una y otra mantengan algún punto de conexión, cosa que desconozco, pero para mí el hecho de ser nazis es incompatible con ser marxista, por mucho que dijeran, por poner un ejemplo, que quieren el control estatal de los medios y planificaciones gubernamentales centralizadas. Pues igual para el caso, no se puede ser ácrata y capitalista. Podrían ser corrientes libertarias el municipalismo (que parte de presupuestos ácratas y marxistas), el primitivismo (que parte de las ideas naturistas y ecologicas de principios del siglo pasado), el anarcosindicalismo...

Salud, Anarquía y Comunismo.

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Re: Anarquismo: Capitalismo sin estado

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