España es capaz de la autocracia: tras la revolución se podría acabar con la dependencia exterior.

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    AlejoSola
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    España es capaz de la autocracia: tras la revolución se podría acabar con la dependencia exterior.

    Mensaje por AlejoSola el Vie Mar 01, 2013 12:15 am

    Pues eso. España posee fuentes de energía renovables en inmensas cantidades, pero su coste por estar privatizada así como el terreno y las empresas capitalistas que entre éstos actúan evita que se puedan construir planas de tratamiento de estas energías y que su coste sea mucho mayor por haberlas transportado a plantas extranjeras. Por eso, tras una revolución socialista posible en España si el movimiento comunista "autóctono" acaba con las mentiras imperialistas y con éstos mismos, se podría abandonar cualquier forma de comercio y desarrollar las políticas de nacionalizaciones del terreno, transportes, etc... típicas del socialismo de una manera extremadamente fructífera. Es decir, que romperíamos relaciones con cualquier forma de imperialismo.
    Aportad fuentes, datos, etc... para enriquecer el tema. PD: Me gustaría ver autopistas llenas de autobuses renovables en vez de llenas de tanto turismo petrolífero como hoy día. Como dato curioso, os diré que un 0,2% de los vehículos que circulan por grandes vías de comunicación terrestres son autobuses, transporte público, mientras que más del 78% son turismos privados, de los que un 61'5% están ocupados por uno o dos (como máximo) pasajero/s (las estadísticas las saqué de mi libro de Geografía).
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    Re: España es capaz de la autocracia: tras la revolución se podría acabar con la dependencia exterior.

    Mensaje por Sergio_A el Vie Mar 01, 2013 4:38 pm

    Pues mira aquí tienes un video sobre las energías:

    youtube]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=WnzR81VTLd4[/youtube]

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    Re: España es capaz de la autocracia: tras la revolución se podría acabar con la dependencia exterior.

    Mensaje por PequeñoBurgués el Vie Mar 01, 2013 6:38 pm

    Antes de hacer esa afirmación deberías aportar datos que certifiquen al menos mínimamente tu hipótesis.

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    Re: España es capaz de la autocracia: tras la revolución se podría acabar con la dependencia exterior.

    Mensaje por orsiros el Vie Mar 01, 2013 9:23 pm

    AlejoSola escribió:Pues eso. España posee fuentes de energía renovables en inmensas cantidades, pero su coste por estar privatizada así como el terreno y las empresas capitalistas que entre éstos actúan evita que se puedan construir planas de tratamiento de estas energías y que su coste sea mucho mayor por haberlas transportado a plantas extranjeras. Por eso, tras una revolución socialista posible en España si el movimiento comunista "autóctono" acaba con las mentiras imperialistas y con éstos mismos, se podría abandonar cualquier forma de comercio y desarrollar las políticas de nacionalizaciones del terreno, transportes, etc... típicas del socialismo de una manera extremadamente fructífera. Es decir, que romperíamos relaciones con cualquier forma de imperialismo.
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    Bueno, querrás decir autarquía..... y no. Tal y como está ahora la estructura del tejido productivo, materialmente imposible. Dependencia energética brutal (cierto).... y de materias primas no menos importante. Además, no hay medios materiales (aunque sí el know how) para implementar una defensa eficaz... porque los demás países no se iban a quedar mirando, precisamente.

    La cosa no es tan sencilla como parece.... ni mucho menos (lamentablemente)

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    Re: España es capaz de la autocracia: tras la revolución se podría acabar con la dependencia exterior.

    Mensaje por nunca el Sáb Mar 02, 2013 6:35 pm

    Como nos hagan un bloqueo similar al de Cuba o la RPDC lo veo bastante difícil ya que España (y Europa en general más o menos) escasea de materias primas, más allá de las fuentes energías.

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    Re: España es capaz de la autocracia: tras la revolución se podría acabar con la dependencia exterior.

    Mensaje por AlejoSola el Sáb Mar 02, 2013 10:48 pm

    PequeñoBurgués escribió:Antes de hacer esa afirmación deberías aportar datos que certifiquen al menos mínimamente tu hipótesis.
    Ya mencioné que lo saqué todo de mi libro de geografía. Aunque no es una fuente fiable, me pareció curioso y digno de compartir en el foro.
    Por eso dije que si pudiéseis aportarme fuentes que lo corroboren o contradigan me resultaría todo de gran ayuda.

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    Re: España es capaz de la autocracia: tras la revolución se podría acabar con la dependencia exterior.

    Mensaje por AlejoSola el Sáb Mar 02, 2013 10:55 pm

    orsiros escribió:
    AlejoSola escribió:Pues eso. España posee fuentes de energía renovables en inmensas cantidades, pero su coste por estar privatizada así como el terreno y las empresas capitalistas que entre éstos actúan evita que se puedan construir planas de tratamiento de estas energías y que su coste sea mucho mayor por haberlas transportado a plantas extranjeras. Por eso, tras una revolución socialista posible en España si el movimiento comunista "autóctono" acaba con las mentiras imperialistas y con éstos mismos, se podría abandonar cualquier forma de comercio y desarrollar las políticas de nacionalizaciones del terreno, transportes, etc... típicas del socialismo de una manera extremadamente fructífera. Es decir, que romperíamos relaciones con cualquier forma de imperialismo.
    Aportad fuentes, datos, etc... para enriquecer el tema. PD: Me gustaría ver autopistas llenas de autobuses renovables en vez de llenas de tanto turismo petrolífero como hoy día. Como dato curioso, os diré que un 0,2% de los vehículos que circulan por grandes vías de comunicación terrestres son autobuses, transporte público, mientras que más del 78% son turismos privados, de los que un 61'5% están ocupados por uno o dos (como máximo) pasajero/s (las estadísticas las saqué de mi libro de Geografía).
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    Bueno, querrás decir autarquía..... y no. Tal y como está ahora la estructura del tejido productivo, materialmente imposible. Dependencia energética brutal (cierto).... y de materias primas no menos importante. Además, no hay medios materiales (aunque sí el know how) para implementar una defensa eficaz... porque los demás países no se iban a quedar mirando, precisamente.

    La cosa no es tan sencilla como parece.... ni mucho menos (lamentablemente)
    Si que quise decir autarquía xD pero no me salía la palabra y busqué algo similar Razz lo cambio en seguida.
    Pero la dependencia es limitada; porque la materia prima de la energía solar es el sol, y España es uno de los países con mayor nº de horas de sol en el hemisferio norte. También el viento para la eólica se podría obtener del levante entre otros. La energía hidráulica es la que veo con mayores dificultades de desarrollo.
    En cuanto a las materias primas de construcción de los elementos que captarían tanto el sol como el viento, etc... os recuerdo que España fue (no sé si sigue siendo) uno de los primeros exportadores de minerales metálicos de Europa, que aunque no muy eficiente a la hora de construir dichas plantas, podría reducir la dependencia con respecto al exterior si se bajase el nivel de exportaciones.
    Sé que es casi imposible, pero algo hay que hacer...

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    Re: España es capaz de la autocracia: tras la revolución se podría acabar con la dependencia exterior.

    Mensaje por AlejoSola el Sáb Mar 02, 2013 10:58 pm

    AlejoSola escribió:
    orsiros escribió:
    AlejoSola escribió:Pues eso. España posee fuentes de energía renovables en inmensas cantidades, pero su coste por estar privatizada así como el terreno y las empresas capitalistas que entre éstos actúan evita que se puedan construir planas de tratamiento de estas energías y que su coste sea mucho mayor por haberlas transportado a plantas extranjeras. Por eso, tras una revolución socialista posible en España si el movimiento comunista "autóctono" acaba con las mentiras imperialistas y con éstos mismos, se podría abandonar cualquier forma de comercio y desarrollar las políticas de nacionalizaciones del terreno, transportes, etc... típicas del socialismo de una manera extremadamente fructífera. Es decir, que romperíamos relaciones con cualquier forma de imperialismo.
    Aportad fuentes, datos, etc... para enriquecer el tema. PD: Me gustaría ver autopistas llenas de autobuses renovables en vez de llenas de tanto turismo petrolífero como hoy día. Como dato curioso, os diré que un 0,2% de los vehículos que circulan por grandes vías de comunicación terrestres son autobuses, transporte público, mientras que más del 78% son turismos privados, de los que un 61'5% están ocupados por uno o dos (como máximo) pasajero/s (las estadísticas las saqué de mi libro de Geografía).
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    Bueno, querrás decir autarquía..... y no. Tal y como está ahora la estructura del tejido productivo, materialmente imposible. Dependencia energética brutal (cierto).... y de materias primas no menos importante. Además, no hay medios materiales (aunque sí el know how) para implementar una defensa eficaz... porque los demás países no se iban a quedar mirando, precisamente.

    La cosa no es tan sencilla como parece.... ni mucho menos (lamentablemente)
    Si que quise decir autarquía xD pero no me salía la palabra y busqué algo similar Razz lo cambio en seguida.
    Pero la dependencia es limitada; porque la materia prima de la energía solar es el sol, y España es uno de los países con mayor nº de horas de sol en el hemisferio norte. También el viento para la eólica se podría obtener del levante entre otros. La energía hidráulica es la que veo con mayores dificultades de desarrollo.
    En cuanto a las materias primas de construcción de los elementos que captarían tanto el sol como el viento, etc... os recuerdo que España fue (no sé si sigue siendo) uno de los primeros exportadores de minerales metálicos de Europa, que aunque no muy eficiente a la hora de construir dichas plantas, podría reducir la dependencia con respecto al exterior si se bajase el nivel de exportaciones.
    Sé que es casi imposible, pero algo hay que hacer...
    Bueno, espérate a ver si sé cambiar el nombre del tema xD soy un poco lerdo para esto scratch

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    Re: España es capaz de la autocracia: tras la revolución se podría acabar con la dependencia exterior.

    Mensaje por Jechu el Sáb Mar 02, 2013 11:18 pm

    Pues no se si autarquía, pero tenemos más de seis millones de fuerzas productivas sin producir. Tenemos ingenieros a punta pala que podrían dar a luz obras que los científicos pensasen. Ya en su día teníamos de los mejores astilleros del mundo y nos impusieron desde Europa reducirlos a la mitad, producíamos trigo y cereales a mansalva y nos subvencionan para que no produzcamos, nos obligaron a reducir la producción de aceite porque si no hundíamos el mercado europeo, tenemos que cerrar minas, y más y más y más.

    Si nos falta petróleo, ahí está Venezuela. Si no tenemos gas natural, se produce biomasa.

    Poseemos la mejor ocasión histórica para lograr el socialismo sin depender de nadie más. Estamos formados y preparados y no necesitamos, como ocurrió en otros lugares, de la burguesía para que nos enseñe como funcionan las cosas.

    No se si lograríamos la autarquía, pero si lograríamos grandes cosas, de eso estoy convencido.

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    Re: España es capaz de la autocracia: tras la revolución se podría acabar con la dependencia exterior.

    Mensaje por AlejoSola el Dom Abr 14, 2013 8:53 pm

    Jechu escribió:Pues no se si autarquía, pero tenemos más de seis millones de fuerzas productivas sin producir. Tenemos ingenieros a punta pala que podrían dar a luz obras que los científicos pensasen. Ya en su día teníamos de los mejores astilleros del mundo y nos impusieron desde Europa reducirlos a la mitad, producíamos trigo y cereales a mansalva y nos subvencionan para que no produzcamos, nos obligaron a reducir la producción de aceite porque si no hundíamos el mercado europeo, tenemos que cerrar minas, y más y más y más.

    Si nos falta petróleo, ahí está Venezuela. Si no tenemos gas natural, se produce biomasa.

    Poseemos la mejor ocasión histórica para lograr el socialismo sin depender de nadie más. Estamos formados y preparados y no necesitamos, como ocurrió en otros lugares, de la burguesía para que nos enseñe como funcionan las cosas.

    No se si lograríamos la autarquía, pero si lograríamos grandes cosas, de eso estoy convencido.
    Esto es en base a lo que me refería. Ahora claro está, tendríamos el problema de a ver qué va a hacer Maduro con Venezuela xD

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    Re: España es capaz de la autocracia: tras la revolución se podría acabar con la dependencia exterior.

    Mensaje por DoctorFool el Mar Abr 16, 2013 3:11 am

    El problema de España es que, nos guste o no, tiene pocas reservas de petróleo, y el papel del petróleo en cualquier sociedad moderna es considerable. Por supuesto, la tracción eléctrica es una alternativa más que viable, pero requiere del uso de metales tales como el litio o el níquel, poco abundantes en España. La producción de energía también es un factor que juega en desventaja de España. Si consideramos que la mayoría de la energía consumida en España proviene de combustibles fósiles y del Uranio, para obtener una autarquía plena España debería utilizar su capacidad para producir energía solar y eólica. En cuanto a la energía eólica nada que decir, solo que es un poco cara y requiere grandes extensiones para producir una cantidad respetable de energía. Pero la energía solar y la fabricación de paneles solares requieren el uso de metales raros, caros y poco o nada extraídos en España, como por ejemplo el Indio.
    Sobre lo referente a la producción de biomasa y aceites vegetales para su empleo en centrales térmicas, he de decir que estos cultivos requieren grandes extensiones de terreno, y tampoco es que España sea un país con demasiadas extensiones de tierra fértil.

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    Re: España es capaz de la autocracia: tras la revolución se podría acabar con la dependencia exterior.

    Mensaje por Tripudes el Sáb Abr 20, 2013 12:26 am

    DoctorFool, has dado en el clavo. El principal problema de España es el sustento energético.
    Según datos de 2007, el autoabastecimiento de petróleo en España fue solo del 0,2%, 0,07% de gas natural (las dos fuentes energéticas con diferencia más utilizadas) y la que sería la tercera, el carbón; tampoco va mucho más allá, el 29,12%.

    Bueno, en total, el autoabastecimiento energético resultó ser de un pobre 18,62%. Por no hablar de que la que sería la 3ª energía más utilizada, la nuclear, es cierto que consumimos todo lo que producimos y en este caso el autoabastecimiento es del 100%, pero es necesario importar el plutonio de Nízer. (Datos del Ministerio de Industria, Turismo y Comercio).


    En resumen, o tenemos un aliado como pasa con Cuba-Venezuela, o al autoarquía sería impracticable. Porque por supuesto, tendríamos que dar el bloqueo económico por hecho.

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    Re: España es capaz de la autocracia: tras la revolución se podría acabar con la dependencia exterior.

    Mensaje por Repesp el Lun Abr 22, 2013 10:11 pm

    La autarquia ya se puso en practica en la epoca franquista, y ya sabemos lo que paso. De todas formas, con una buena gestion de los recursos, creo que España podria salir mas o menos adelante por si misma. La peninsula iberica es muy rica en recursos.
    Se cooperaria con Portugal y Venezuela (por el tema del petroleo) y creo que poco mas.
    Ademas, se ha encontrado bastante grafeno por el norte, un material muy util para dispositivos de ultima tecnologia digital.

    Pero alguien tendria que aportar datos sobre esto, porque lo mismo con el tema de los recursos he dicho una tonteria. Agrariamente al menos somos mas que autosuficientes, pero energeticamente la situacion es peliaguda.
    En cuanto a materiales de construccion no se como esta el tema, y tambien otros materiales para bienes de consumo.
    Eso si, en cuanto a formacion estamos bastante bien.

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    Re: España es capaz de la autocracia: tras la revolución se podría acabar con la dependencia exterior.

    Mensaje por jordiskim el Lun Abr 22, 2013 10:20 pm

    Creo que esta cuestión es más apropiada que la traten geologos, científicos, ingenieros de lo que sea y gente más tecnica y preparada.

    Lo que podamos aportar aquí con nuestro conocimiento made in google probablemente sea bastante escaso.

    Lo que si puedo decir es que a nivel intelectual y de personas esta país esta SOBRADO. Si hay que hacer lo que sea, no sera por falta de una clase trabajadora formada, y más en un futuro.

    Dicho eso creo que la autarquía aquí es imposible. Pero completamente vamos.

    Llevaría décadas de investigación y desarrollo el poder "apañar" las cosas para ser independientes, y no es viable.

    El socialismo solo puede resurgir/sobrevivir con una fuerte coperación que NO VEO entre países socialistas o amigos. En el paralelo 38 hay minerales, en venezuela petroleo, en España gente formada y capital. Entre todos esos y comprando el resto a China igual si podría tirar la cosa.

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    Re: España es capaz de la autocracia: tras la revolución se podría acabar con la dependencia exterior.

    Mensaje por neweconomic el Lun Abr 22, 2013 10:58 pm

    Es imposible hacer autarquía en España, la economía de este país es muy dependiente:

    - Las recursos para producir caerían en picado, como consecuencia aumentaría la infleación y precios.
    - La mayoría de las cosas que compras son del exterior.
    - Aunque España tuviese un desarrollo agrícola, los precios en la venta interna aumentaría, abria dificultades en adquirir alimentos.
    - Falta de desarrollo tecnolócico.
    - Falta de gente preparada altamente cualificada para dedicarse a la investigación.
    - ...

    Lo única solución mas cercana a esa propuesta es generar un proteccionismo ecónomico centrandose en el desarrollo de la venta interna, facilitando a empresas nacionales y leyes que beneficien a emprendedores facilitandoles su emprendimiento, junto con eso todas las empresas deberían especializarse cada matería: informatica, automovilismo, ... todo eso aprovechandose de los impuestos, que se consumen en las empresas del exterior. Es decir, que el comercio de la mayoría de los recursos que se comercian deben ser en empresas nacionales en un 80% de todo el mercado interno.





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    Re: España es capaz de la autocracia: tras la revolución se podría acabar con la dependencia exterior.

    Mensaje por AlejoSola el Mar Abr 23, 2013 4:04 pm

    neweconomic escribió:Es imposible hacer autarquía en España, la economía de este país es muy dependiente:

    - Las recursos para producir caerían en picado, como consecuencia aumentaría la infleación y precios.
    - La mayoría de las cosas que compras son del exterior.
    - Aunque España tuviese un desarrollo agrícola, los precios en la venta interna aumentaría, abria dificultades en adquirir alimentos.
    - Falta de desarrollo tecnolócico.
    - Falta de gente preparada altamente cualificada para dedicarse a la investigación.
    - ...

    Lo única solución mas cercana a esa propuesta es generar un proteccionismo ecónomico centrandose en el desarrollo de la venta interna, facilitando a empresas nacionales y leyes que beneficien a emprendedores facilitandoles su emprendimiento, junto con eso todas las empresas deberían especializarse cada matería: informatica, automovilismo, ... todo eso aprovechandose de los impuestos, que se consumen en las empresas del exterior. Es decir, que el comercio de la mayoría de los recursos que se comercian deben ser en empresas nacionales en un 80% de todo el mercado interno.
    ¿De verdad describes en tu comentario una situación post-revolucionaria? El tema queda propuesto tras la hipotética nacionalización de los recursos productivos: ni empresas privadas, ni impuestos extra, ni empresas extranjeras (nuestro capitalismo está lo suficientemente desarrollado como para evitar al movimiento obrero una N.E.P.). De hecho se podría carecer de dinero para ciertos casos, Lenin explicó el tema de las cartillas de necesidades y producción (no con este nombre claro) y para el campesinado es más que suficiente; es la dictadura del proletariado avanzada en la que ya podemos incluso dejar de mencionar al Estado como tal (como máquina opresora) por la debilitación de las clases y su inminente desaparición. Sería un tema más o menos expuesto aquí: http://www.forocomunista.com/t27095-principios-economicos-de-la-dictadura-del-proletariado-aporte-propio
    Es en esta situación en la que planteo la cuestión.

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    Re: España es capaz de la autocracia: tras la revolución se podría acabar con la dependencia exterior.

    Mensaje por sorge el Miér Feb 24, 2016 5:53 pm

    Hace falta desarrollar el sector secundario de forma mas importante en el sur y sudeste,sobre todo la industria pesada,se es dependiente del gas importado cuyo primer socio es argelia,podría tener como sustituto a Rusia pero tiene dificultades geopolítica para establecer un canal que llegue hasta la península ibérica.

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    Re: España es capaz de la autocracia: tras la revolución se podría acabar con la dependencia exterior.

    Mensaje por Aristóteles el Miér Feb 24, 2016 7:45 pm

    sorge escribió:Hace falta desarrollar el sector secundario de forma mas importante en el sur y sudeste,sobre todo la industria pesada,se es dependiente del gas importado cuyo primer socio es argelia,podría tener como sustituto a Rusia pero tiene dificultades geopolítica para establecer un canal que llegue hasta la península ibérica.

    Te olvidas de que el actual estado ruso es el fruto del golpe de estado anticomunista, si jugamos a los videntes y nos situamos en una hipotética república socialista española, si rusia ayuda no es por internacionalismo proletario, sino por interés imperialista y pediria a cambio cosas que no estariamos dispuestos a aceptar

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    Re: España es capaz de la autocracia: tras la revolución se podría acabar con la dependencia exterior.

    Mensaje por sorge el Miér Feb 24, 2016 8:17 pm

    No hace falta ser vidente,china ofreció financiar infraestructuras millonarias a cambio de piedra caliza,Rusia busca compradores de su armamento y tecnología propia,tener bases estrategicas,eso es lo que consideras inaceptable?.

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    Re: España es capaz de la autocracia: tras la revolución se podría acabar con la dependencia exterior.

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