Toni Cantó: "La mayoría de las denuncias por violencia de género son falsas"

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    Toni Cantó: "La mayoría de las denuncias por violencia de género son falsas"

    Mensaje por Tovaritx el Miér Feb 27, 2013 12:25 am

    Eso es lo que ha dicho el cavernícola éste. Eso aderezado por otras cosas parecidas como que esas denuncias se hacen "para recibir dinero de la UE, que desde 2004 han reportado 2.800 milones de euros. ¿Quien dice que no a ese dinero?" o haciendose el víctimista diciendo que si hablas de denuncias falsas "te acusan de maltratador".

    Me sorprende no haber visto comentado ésto en el foro

    Nota para moderadores: He puesto esta misma noticia en el foro "Actualidad-España". Decidid vosotros donde queda mejor la noticia

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    Re: Toni Cantó: "La mayoría de las denuncias por violencia de género son falsas"

    Mensaje por Revolución Actitud Poesía el Miér Feb 27, 2013 3:23 pm

    Vaya antropoide que esta hecho este señor, la violencia de género es muy real, demasiado, por desgracia.

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    Re: Toni Cantó: "La mayoría de las denuncias por violencia de género son falsas"

    Mensaje por PequeñoBurgués el Miér Feb 27, 2013 3:36 pm

    En qué datos se fundamenta para realizar dicha afirmación?

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    Re: Toni Cantó: "La mayoría de las denuncias por violencia de género son falsas"

    Mensaje por neweconomic el Miér Feb 27, 2013 9:09 pm

    En parte este hombre tiene mucha razón aunque no estéis de acuerdo, últimamente si hablas de denuncias falsas te vienen diciendo machista y maltratador si defiendes al varón igual, lo cual muchos de ustedes varones cuando se defienden se os vienen acusando de maltratador. Tampoco no es un argumento decir en los medios liberales y feministas que el 0,01% de las denuncias son falsas.

    http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/25/espana/1361819921.html

    Esos datos no me lo creo ni yo, incluso es más falso de lo que dijo Cantó. Muchas denuncias han sido falsas, hombres inocentes que han sido encarcelados denunciados falsamente gracias a las leyes españolas que ha favorecido a la mujer. Cantó se equivocará en muchas cosas pero gran parte de las denuncias han sido falsas mientras algunas mujeres sonrientes han conseguido castrar al hombre aprovechándose de su $$$.

    Lo que quiere decir este hombre es que existen hombres maltratados por mujeres, cosa que la sociedad y los medios liberales consideran este tema tabú y lo han dejado de lado.

    Tenéis metido esa moral de la sociedad de que la mujer es una santa y el hombre el diablo.

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    Re: Toni Cantó: "La mayoría de las denuncias por violencia de género son falsas"

    Mensaje por Zaitzev el Miér Feb 27, 2013 9:43 pm

    neweconomic escribió:En parte este hombre tiene mucha razón aunque no estéis de acuerdo, últimamente si hablas de denuncias falsas te vienen diciendo machista y maltratador si defiendes al varón igual, lo cual muchos de ustedes varones cuando se defienden se os vienen acusando de maltratador. Tampoco no es un argumento decir en los medios liberales y feministas que el 0,01% de las denuncias son falsas.

    http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/25/espana/1361819921.html

    Esos datos no me lo creo ni yo, incluso es más falso de lo que dijo Cantó. Muchas denuncias han sido falsas, hombres inocentes que han sido encarcelados denunciados falsamente gracias a las leyes españolas que ha favorecido a la mujer. Cantó se equivocará en muchas cosas pero gran parte de las denuncias han sido falsas mientras algunas mujeres sonrientes han conseguido castrar al hombre aprovechándose de su $$$.

    Lo que quiere decir este hombre es que existen hombres maltratados por mujeres, cosa que la sociedad y los medios liberales consideran este tema tabú y lo han dejado de lado.

    Tenéis metido esa moral de la sociedad de que la mujer es una santa y el hombre el diablo.
    Si ya de por sí era dificil abogar por equidad de genero, ahora lo es más si añadimos el hecho de que tambien tenemos que abogar contra el fraude y el enriquecimiento ilícito.

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    Re: Toni Cantó: "La mayoría de las denuncias por violencia de género son falsas"

    Mensaje por neweconomic el Miér Feb 27, 2013 9:55 pm

    El informe sobre las denuncias que se presentó a Toni Cantó por parte de miembros de FEDERGEN y la PCI, del que Cantó se hizo eco, está en esta web:

    http://plataformaporlaigualdad.es/?p=2414

    Este es el pdf con el informe sobre las denuncias.

    http://plataformaporlaigualdad.es/wp-content/uploads/2011/04/2011-04-11-PCI-FS-InformeContradiceDatosDeOVDG.pdf

    Aquí están las pruebas, ahora es cuestión de que tengáis creencia o no.

    Que conste que estoy en contra de cualquier violencia de género tanto hombre (que se le da poca importancia) como mujer.

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    Re: Toni Cantó: "La mayoría de las denuncias por violencia de género son falsas"

    Mensaje por NSV Liit el Jue Feb 28, 2013 12:22 am

    neweconomic escribió:En parte este hombre tiene mucha razón aunque no estéis de acuerdo, últimamente si hablas de denuncias falsas te vienen diciendo machista y maltratador si defiendes al varón igual, lo cual muchos de ustedes varones cuando se defienden se os vienen acusando de maltratador. Tampoco no es un argumento decir en los medios liberales y feministas que el 0,01% de las denuncias son falsas.

    http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/25/espana/1361819921.html

    Esos datos no me lo creo ni yo, incluso es más falso de lo que dijo Cantó. Muchas denuncias han sido falsas, hombres inocentes que han sido encarcelados denunciados falsamente gracias a las leyes españolas que ha favorecido a la mujer. Cantó se equivocará en muchas cosas pero gran parte de las denuncias han sido falsas mientras algunas mujeres sonrientes han conseguido castrar al hombre aprovechándose de su $$$.

    Lo que quiere decir este hombre es que existen hombres maltratados por mujeres, cosa que la sociedad y los medios liberales consideran este tema tabú y lo han dejado de lado.

    Tenéis metido esa moral de la sociedad de que la mujer es una santa y el hombre el diablo.

    A ver camarada, no intentes defender lo indefendible...

    en primer lugar yo no me pienso que la mujer es una santa y el hombre un diablo (y además en la línea de Bakunin, penso que el diablo es el primer librepensador, así que no me parece un insulto pensar que alguien es el diablo, pero bueno, ese es otro tema), ese argumento tuyo es demagogia y me parece una falta de respeto con los demás increible.

    En segundo lugar, podremos dudar todo lo que quieras de los datos oficiales, pero no por eso hay que hacer caso a los datos que dice el tipejo este (que no es la primera vez que mete la gamba o suelta chorradas). En tercer lugar, que una denuncia no sea aceptada a trámite no quiere decir que sea falsa, no manipulemos. Y también hay muchas mujeres que no denuncian porque tienen miedo o porque no se atreven o por sus hijos, y un largo etcétera (yo conozco casos personalmente). Este señor ha soltado una chorrada, como es que la mayoría de las denuncias son falsas, y para eso o se tienen pruebas o mejor se calla uno. Que haya denuncias falsas, pues me lo creo perfectamente, igual que me creo que hay muchas denuncias que no se tramitan aunque deberían ser tramitadas, igual que me creo que muchas mujeres no denuncian porque tienen miedo o por cien mil causas diferentes, igual que me creo que la mayoría de los hombres que sufren violencia de género no denuncian... pero eso no es razón para manipular como hace Cantó, al que últimamente le veo muy proclive a soltar sandeces para atraerse al electorado de derechas (seguramente no es casual).

    Salud, compañero.





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    Re: Toni Cantó: "La mayoría de las denuncias por violencia de género son falsas"

    Mensaje por NSV Liit el Jue Feb 28, 2013 12:35 am

    neweconomic escribió:El informe sobre las denuncias que se presentó a Toni Cantó por parte de miembros de FEDERGEN y la PCI, del que Cantó se hizo eco, está en esta web:

    http://plataformaporlaigualdad.es/?p=2414

    Este es el pdf con el informe sobre las denuncias.

    http://plataformaporlaigualdad.es/wp-content/uploads/2011/04/2011-04-11-PCI-FS-InformeContradiceDatosDeOVDG.pdf

    Aquí están las pruebas, ahora es cuestión de que tengáis creencia o no.

    Que conste que estoy en contra de cualquier violencia de género tanto hombre (que se le da poca importancia) como mujer.

    Ese informe afirma que el 70% de las denuncias no acaban en condena, no que el 70% de las denuncias sean falsas. El artículo del periódico El Mundo, no dice que 19 denuncias no acabaran en condena, dice que 19 denuncias son falsas (es decir se ha podido demostrar que no se ha producido tal caso de agresión denunciado, es decir, que la mujer se ha inventado la agresión).Son cosas completamente diferentes, otra cosa es que algunos no se enteran de lo que leen... o que estén tan ofuscados por sus prejuicios que sean incapaces de entender un texto de manera más o menos objetiva y confundan la velocidad con el tocino...

    Salud, compañero.

    PD: que conste que no estoy diciendo que la legislación sea correcta, ni mucho menos. Pero si uno va a hablar de un tema tan delicado y tan doloroso, lo menos que se puede pedir es un poco de prudencia. En cualquier caso Cantó ha metido la pata hasta el fondo con sus declaraciones, debería darle vergüenza... y por cierto, por lo que sé ya ha pedido disculpas...


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    Re: Toni Cantó: "La mayoría de las denuncias por violencia de género son falsas"

    Mensaje por Jechu el Jue Feb 28, 2013 1:36 am

    "Ese informe afirma que el 70% de las denuncias no acaban en condena, no que el 70% de las denuncias sean falsas" de ahí estoy completamente de acuerdo en lo que dices y de que las declaraciones de Cantó son una auténtica barrabasada (últimamente se está luciendo), pero ya metidos en harina, habría que ver por que el 70% de las denuncias no acaban en condena. Pueden ocurrir varias cosas:

    - No haya suficientes pruebas y se siembre una duda objetiva en el juez (principio "in dubio pro reo").
    - Que la asistencia jurídica de la víctima sea nefasta (cosa que ocurre en muchos casos dado que son mujeres con pocos recursos en la mayoría de los casos).
    - Que fruto de la violencia ejercida durante años a la víctima, esta se retracte o cambie su declaración en beneficio del agresor.
    - Y quizás un pequeñíiiiiiiiiisimo número de ellas sean falsas (cosa que ocurre en multitud de delitos e ilícitos civiles, esto no es nada nuevo, ni mucho menos lo va a ser en estos delitos).

    Pero ahora bien y sobre este tema tan delicado, las declaraciones de este tipo (cosa por otro lado extendidas en ciertos sectores aunque no sean vox pópuli, a causa de la falsedad de la gente de mala fe, o simplemente ignorantes que se guían por conversaciones de barra de bar) se sustentan en una ley nefasta, hecha deprisa y corriendo y que para nada ha beneficiado (desde mi punto de vista y de muchos juristas) la percepción de muchas víctimas pues siembra la duda de si habrá denunciado falsamente o no.

    Si se pretende criticar la ley, me parece perfecto, pero usar esa duda a la que hacía referencia más arriba ensuciando aún más la imagen de las mujeres y menospreciando su sufrimiento, me parece ruin y mezquino, y tan partícipes de esa violencia son los que la practican como los que la cubren, justifican o menosprecian. Con el manido argumento de "miente que algo queda" muchos en este país han intentado hacer valer su opinión por mucho que luego pidan disculpas y se retracten. Yo no me creo que este tipo no supiera la gravedad de sus declaraciones.

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    Re: Toni Cantó: "La mayoría de las denuncias por violencia de género son falsas"

    Mensaje por NSV Liit el Jue Feb 28, 2013 1:44 am

    Jechu escribió:(...)

    Totalmente de acuerdo, camarada.

    Por cierto, otra cosa, es que eso de que el 70% de las denuncias no acaban en condena, tampoco es seguro que sea cierto. Eso dicen los informes del PCI, pero habrá que ver si son ciertos o no, y habrá que ver también de dónde salen...

    De hecho, parece ser que cuando Cantó se ha retractado de sus declaraciones lo ha hecho por usar datos no contrastados.

    Salud



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    Re: Toni Cantó: "La mayoría de las denuncias por violencia de género son falsas"

    Mensaje por neweconomic el Jue Feb 28, 2013 9:50 am

    NSV Liit escribió:
    neweconomic escribió:En parte este hombre tiene mucha razón aunque no estéis de acuerdo, últimamente si hablas de denuncias falsas te vienen diciendo machista y maltratador si defiendes al varón igual, lo cual muchos de ustedes varones cuando se defienden se os vienen acusando de maltratador. Tampoco no es un argumento decir en los medios liberales y feministas que el 0,01% de las denuncias son falsas.

    http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/25/espana/1361819921.html

    Esos datos no me lo creo ni yo, incluso es más falso de lo que dijo Cantó. Muchas denuncias han sido falsas, hombres inocentes que han sido encarcelados denunciados falsamente gracias a las leyes españolas que ha favorecido a la mujer. Cantó se equivocará en muchas cosas pero gran parte de las denuncias han sido falsas mientras algunas mujeres sonrientes han conseguido castrar al hombre aprovechándose de su $$$.

    Lo que quiere decir este hombre es que existen hombres maltratados por mujeres, cosa que la sociedad y los medios liberales consideran este tema tabú y lo han dejado de lado.

    Tenéis metido esa moral de la sociedad de que la mujer es una santa y el hombre el diablo.

    A ver camarada, no intentes defender lo indefendible...

    en primer lugar yo no me pienso que la mujer es una santa y el hombre un diablo (y además en la línea de Bakunin, penso que el diablo es el primer librepensador, así que no me parece un insulto pensar que alguien es el diablo, pero bueno, ese es otro tema), ese argumento tuyo es demagogia y me parece una falta de respeto con los demás increible.

    En segundo lugar, podremos dudar todo lo que quieras de los datos oficiales, pero no por eso hay que hacer caso a los datos que dice el tipejo este (que no es la primera vez que mete la gamba o suelta chorradas). En tercer lugar, que una denuncia no sea aceptada a trámite no quiere decir que sea falsa, no manipulemos. Y también hay muchas mujeres que no denuncian porque tienen miedo o porque no se atreven o por sus hijos, y un largo etcétera (yo conozco casos personalmente). Este señor ha soltado una chorrada, como es que la mayoría de las denuncias son falsas, y para eso o se tienen pruebas o mejor se calla uno. Que haya denuncias falsas, pues me lo creo perfectamente, igual que me creo que hay muchas denuncias que no se tramitan aunque deberían ser tramitadas, igual que me creo que muchas mujeres no denuncian porque tienen miedo o por cien mil causas diferentes, igual que me creo que la mayoría de los hombres que sufren violencia de género no denuncian... pero eso no es razón para manipular como hace Cantó, al que últimamente le veo muy proclive a soltar sandeces para atraerse al electorado de derechas (seguramente no es casual).

    Salud, compañero.


    La definición del diablo en la desambiguación refiriéndose a persona malvada, malvada refiriéndose a que obra con mucha maldad o que hace daño con sus acciones, sentimientos o instintos de manera voluntaria. No la definición de Bakunin (ya me gustaría que todos los hombres fueran librepensadores).

    Para definirte esa frase:
    En las películas, medios de comunicación y en algunas mujeres sexistas (que quieren llegar al extremo) quieren poner en contra del varón intentando bajo un punto de vista a la sociedad ver al varón de esa manera.

    Por ejemplo: Cuando vemos una mujer agredir al varón (nadie o muy poca gente le defiende al varón) pero en el caso contrario defienden a la mujer, las mujeres y los niños primeros, no llorar porque eso es cosa de hombres (no tener sentimientos), no puedo pegar a una mujer (pero la mujer la hace tranquilamente incluso lo vemos normal en las películas, incluso se lo toman a risa), el hombre debe estar en las primeras filas de la guerra las mujeres no, los varones no deben cuidar de los hijos porque no están capacitados, o que las mujeres no violan a los hombres (si existen aunque algunos les cueste creerlo), la forma educada que les enseñan las mujeres a los varones desde niños de ser "caballerosos" (en este sentido me refiero que le enseñan ser vulnerable y no quererse así mismo)... ponen mucho énfasis a la mujer debe ser protegida y amada, y al varón que le den. Suerte que el ser humano es diferente, y no todos son así.

    Tanto la mujer como el varón no deberían poner la mano encima a ambos sexos, ni tampoco agredir verbalmente, ni cometer en ambos violaciones.

    Todo esto se empaqueta la definición de esa frase. Por otra parte lo ocurre lo mismo con las mujeres por ejemplo al tacharla de putas y demás adjetivos, cosa que me parece una falta de respeto y estoy de acuerdo, o cuando quiere ligar al varón y no puede, porque le tachan con esos adjetivos o la forma de vestir.

    Fuera de este tema, sobre Cantó evidentemente es como la gente de intereconomía hablan mierda y cometen errores (tres palabras, dos son mentira). Pero hasta nuestros enemigos algo por minúsculo que sea tendrá algo de razón.

    Lo que le doy razón a este hombre es sobre abusos que cometen las mujeres por parte de los hombres por las leyes que últimamente se esta llevando al otro extremo, y que al hablar del varón, se intenta olvidar que no existen esos casos a los hombres y se intentan olvidar, solo a las mujeres son las víctimas (esto lo incluyo en el ejemplo). Solo también tengan en cuenta al varón y no solo a la mujer que le pasa a esto y otro. Por lo demás no estoy de acuerdo con las declaraciones de este hombre.

    Un saludo a todos.

    Sus datos de Cantó son exagerados y no es creíble de la misma manera que las fuentes de los medios liberales.





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    Re: Toni Cantó: "La mayoría de las denuncias por violencia de género son falsas"

    Mensaje por Jechu el Jue Feb 28, 2013 11:28 am

    NSV Liit escribió:
    Jechu escribió:(...)

    Totalmente de acuerdo, camarada.

    Por cierto, otra cosa, es que eso de que el 70% de las denuncias no acaban en condena, tampoco es seguro que sea cierto. Eso dicen los informes del PCI, pero habrá que ver si son ciertos o no, y habrá que ver también de dónde salen...

    De hecho, parece ser que cuando Cantó se ha retractado de sus declaraciones lo ha hecho por usar datos no contrastados.

    Salud






    Pues yo si podría creerme el dato, por lo expuesto anteriormente y eso me preocuparía mucho más. Y digo que me lo puedo creer en el hecho de que dentro de la gravedad de la violencia del hombre sobre la mujer, muchos casos que son denunciados son un proceso largo y extendido en el tiempo con un peso psicológico sobre la mujer abrumador, con lesiones en muchos casos leves (entendido leve según el Código Penal) que en muchos casos no llegan a dejar marcas o rastros visibles (ejemplo: tirones de pelo, guantazos...). Ello conlleva un problema en un juicio, y es la prueba ante forense de esos casos y en muchos casos los juicios se resuelven por "una versión frente a la otra", y además tenemos el añadido de que la mujer muchas veces interioriza las agresiones e incluso piensa que es por su culpa, y pueden llegar a retractarse ante el juez diciendo que su pareja es buena persona, que nunca le pegó, que se lo inventó por celos, que siente que se haya llegado a eso...

    Todo eso es lo realmente grave y en lo que para nada funciona la ley, si bien es cierto, se han dado avances sociales muy grandes en ese aspecto en la protección a la mujer (como los pisos de acogida de mujeres maltratadas, servicios psicológicos con expertos muy bien formados, un pequeño sustento económico para lograr una pequeña independencia económica que en muchos casos no tienen). Pero mientras estas herramientas no funcionen al cien por cien bien, no creo que bajemos de esas cifras (suponiendo que sean ciertas). Las medidas nunca pueden ponerse a posteriori, deben ser a priori con educación, los expertos deben estudiar por qué el 99% de los hombres nunca hemos agredido a una mujer y por qué ese uno por ciento es peligroso. Por qué la mayoría de denuncias vienen de familias de clase media-baja (perdonad por usar esa terminología) o familias pobres, si tiene un factor económico y social concreto (no digo que todos pero puede que sí muchos)...

    En fin que es un tema complejo y delicado y ni siquiera los expertos se ponen de acuerdo ni en sus causas ni en sus soluciones.

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    Re: Toni Cantó: "La mayoría de las denuncias por violencia de género son falsas"

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