¿Por que los países del este no se anexionaron a la URSS?

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    MarquesdeSade
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    ¿Por que los países del este no se anexionaron a la URSS?

    Mensaje por MarquesdeSade el Vie Feb 22, 2013 3:24 am

    Saludos, deseo hacer una pregunta dentro de mi ignorancia y ojala me la puedan volver a responder (disculpen si escribo de forma muy simplista y mediocre, mas finalizado mi pregunta y apunto de clickear el botón ''Enviar'' se me fue el internet, por consiguiente, perdí todo lo escrito, entre otras secuelas de mala suerte que prosiguieron a esto):

    ¿Por que los países de Europa del Este no se anexionaron a la Unión de las Repúblicas Socialistas Soviéticas?

    La creación misma de la URSS, fue para mantenerse en pie ante el ataque concentrado del imperialismo mundial y la reacción interna, restablecer y reconstruir la economía arrasada por la guerra y la intervención extranjera, liquidar las notables diferencias en el grado de desarrollo económico y social de pueblos distintos, asegurar el progreso impulsando el avance de las fuerzas productivas y respondiendo a las exigencias del bienestar popular creciente, entre otras razones

    Mas adelante se siguieron anexionando países como Moldavia, Lituania, Letonia y Estonia para ampliar el internacionalismo, aumentar la defensa en común de las conquistas revolucionarias contra la intervención extranjera y fortalecer al movimiento obrero (aunque en el caso de estos países, fue también como una protección contra la agresión de los países que conformaban al ''Eje'').

    En la época de los 40' también se mantenía el sistema de anexión como se intento en Finlandia para que este conformase al conglomerado de países que forman la URSS (Aunque no se lograse por completo, aunque se termino formando la República Socialista Soviética Carelo-Finesa, que mas adelante seria anexionada dentro de la misma Rusia).

    Pero finalizando la Segunda guerra mundial en donde los aliados vencen a los del eje, se forma el ''bloque socialista'' que terminarían formando ''El pacto de Varsovia'', mas, ¿a que se debe la existencia misma del dichoso bloque?.
    A lo que me refiero, porque estos nuevos países socialistas no ingresaron dentro de la URSS?,

    Las respuestas que ''pueden'' llegar a ser expuestas aquí son las siguientes:
    I) Primero tenían que adaptarse al sistema comunista, pasando primero por la ''democracia popular'' antes de ingresar al ''sistema soviético''
    - No creo que esta sea una razón, ya que países como Moldavia pudieron ingresar sin tener que pasar por ese estado de transición
    II) Los países del Este eran utilizados como una barrera en caso de que la OTAN atacase a la URSS
    - Seamos sinceros, esto aunque es verdad, no creo que realmente tuviese que llevarse a cabo, entiendo el concepto de ''Socialismo en un país'' en donde la URSS se transformaría en el farol del socialismo, en donde un golpe a esta, era un golpe al movimiento socialista, pero señores, sin importar a cual país fuese dirigido el golpe, sea a Bulgaria o a la URSS, seguía siendo un golpe al socialismo.
    III) La autodeterminación de las naciones
    - Aunque esto sea cierto, ¿cada país no era libre de ingresar y salirse cuando quisiera de la Unión (que puede verse en la Constitución Soviética)?, y en el caso de que fuese por la autodeterminación, ¿había alguna forma que países como Hungría, teniendo un pasado de ''República socialista soviética'' desease volver a sus raíces e integrase la URSS?
    ¿Existía alguna forma, ya sea democrática o burocraticamente, para poder ingresar a la URSS?
    Ademas donde yo se, no hubo demasiada ''autodeterminación'' en casos como Lituania en sus orígenes.


    Y he aquí la pregunta nuevamente: ¿Por que los países del este no se anexionaron a la URSS?
    También consideremos que para la década del 20', la URSS pudo llegar a ser un monstruo en lo que se refería a naciones ingresadas en ella ya que se estaba llevando la guerra civil finlandesa, guerra civil hungara, guerra civil china, guerra civil alemana (yo consideraría mas la República de Bavaria), guerra contra Polonia, como provincias que se habían separado de sus respectivas naciones para volverse socialistas (como el caso de la República Socialista Soviética de Persia) entre otros que podía hacer de la URSS un tercio del planeta aproximadamente, para ser la unión de los trabajadores en contra del ''opresor''

    Por que no continuar con esa planificación?, o es que acaso luego de la Segunda guerra mundial se prohibió las anexiones?

    Agradezco de antemano

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    Re: ¿Por que los países del este no se anexionaron a la URSS?

    Mensaje por cpablo el Vie Feb 22, 2013 4:42 am

    Posiblemente tambien hubiera existido el tema de que la "anexion" sea vista como ocupación

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    Re: ¿Por que los países del este no se anexionaron a la URSS?

    Mensaje por surfas el Vie Feb 22, 2013 5:31 am

    Hay que estudiar la historia de cada caso. Finlandia era parte del imperio ruso y luego del ´17 "consigue" la independencia (que en realidad se convierte en una base militar alemana) luego de la guerra civil gracias al imperialismo Aleman, que apoyó al bando reaccionario y muchisimo mas debil, por medio del cual lograron aplastar a los rojos. Son similares los casos estonio, lituano y leton. En sintesis, lo que hizo luego la URSS en estos casos, fue recuperar territorios en mano del imperialismo.
    Rumania, Hungria etc no tienen nada que ver en todo esto. Pero algun otro camarada seguramente sea mucho mas fluido en la materia Very Happy

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    Re: ¿Por que los países del este no se anexionaron a la URSS?

    Mensaje por NSV Liit el Vie Feb 22, 2013 1:15 pm

    MarquesdeSade escribió:

    ¿Por que los países de Europa del Este no se anexionaron a la Unión de las Repúblicas Socialistas Soviéticas?

    Porque eran países diferentes con una tradición histórica completamene diferente. Entre la población de esos países no existía la idea de formar parte de la URSS, o si existía era completamente minoritaria. Que yo sepa solo en el caso de Bulgaria se estudió la posibilidad de convertirse en república soviética. Por cierto, si esos países hubieran entrado en la URSS, habría habido una campaña internacional contra la URSS por "invadir" esos países y la propaganda anticomunista hubiera abusado completamente de la situación (vamos, se hace con las repúblicas bálticas).


    La creación misma de la URSS, fue para mantenerse en pie ante el ataque concentrado del imperialismo mundial y la reacción interna, restablecer y reconstruir la economía arrasada por la guerra y la intervención extranjera, liquidar las notables diferencias en el grado de desarrollo económico y social de pueblos distintos, asegurar el progreso impulsando el avance de las fuerzas productivas y respondiendo a las exigencias del bienestar popular creciente, entre otras razones

    Pero la URSS se formó sobre el territorio del Imperio Ruso, no superó nunca esos marcos (de hecho las fronteras de la URSS siempre fueron menores que las del Imperio Ruso). En la formación de la URSS había pueblos muy diferentes, pero siempre tuvieron en común ciertas cosas por ser parte del Imperio Ruso. Eran sus propias poblaciones las que querían entrar en la URSS. Eso no se daba en el caso de Rumanía, Hungría o Checoslovaquia (por ejemplo).


    Mas adelante se siguieron anexionando países como Moldavia, Lituania, Letonia y Estonia para ampliar el internacionalismo, aumentar la defensa en común de las conquistas revolucionarias contra la intervención extranjera y fortalecer al movimiento obrero (aunque en el caso de estos países, fue también como una protección contra la agresión de los países que conformaban al ''Eje'').


    Pero es que estos países eran regiones que le habían sido arrebatas a la Rusia Bolchevique por la intervención extranjera durante la Guerra Civil. En esas regiones siempre existió por parte de la población la idea de unirse a la URSS (y lo hubieran logrado si los soviet locales no hubieran sido derrotados por las potencias imperialistas). Las repúblicas bálticas, además, independientemente de las chorradas y las mentiras que cuentan los capitalistas, pidieron su ingreso en la URSS después de varios referendum en los que ganaron los pro-soviéticos. Las repúblicas bálticas no fueron anexionadas por la URSS, solicitaron su ingreso en la URSS y los soviéticos aceptaron la petición.



    En la época de los 40' también se mantenía el sistema de anexión como se intento en Finlandia para que este conformase al conglomerado de países que forman la URSS (Aunque no se lograse por completo, aunque se termino formando la República Socialista Soviética Carelo-Finesa, que mas adelante seria anexionada dentro de la misma Rusia).

    Perdona, pero eso no es así. No hubo ningún intento de anexionarse Finlandia por parte de la URSS. Los soviéticos no querían anexionarse Finlandia, querían solo ciertos terrenos para proteger su territorio, en el marco de la Segunda Guerra Mundial en ciernes.


    III) La autodeterminación de las naciones
    - Aunque esto sea cierto, ¿cada país no era libre de ingresar y salirse cuando quisiera de la Unión (que puede verse en la Constitución Soviética)?, y en el caso de que fuese por la autodeterminación, ¿había alguna forma que países como Hungría, teniendo un pasado de ''República socialista soviética'' desease volver a sus raíces e integrase la URSS?

    Pero Hungría nunca fue parte de la URSS. Fue un estado socialista brevemente (o mejor dicho un estado de la dictadura del proletariado), pero nada más. "Volver a las raices socialistas" no significaba que Hungría tuviera que ser parte de la URSS.


    ¿Existía alguna forma, ya sea democrática o burocraticamente, para poder ingresar a la URSS?

    Claro que existía. El país en cuestión tenía que solicitarlo, el Soviet Supremo de la URSS estudiaría la cuestión y aprobaría la entrada o no. Eso fue lo que pasó con las repúblicas bálticas, por ejemplo. Pero ni Hungría, ni Polonia, ni otros países lo solicitaron.


    Salud, compañero.


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    Re: ¿Por que los países del este no se anexionaron a la URSS?

    Mensaje por Andrei Tupolev el Sáb Feb 23, 2013 1:40 am

    ¿Por que los países del este no se anexionaron a la URSS?

    Motivo? Very Happy

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    Re: ¿Por que los países del este no se anexionaron a la URSS?

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