El Partido Obrero al servicio de la propaganda burguesa

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    El Partido Obrero al servicio de la propaganda burguesa

    Mensaje por Dzerjinskii el Vie Feb 22, 2013 3:09 am

    El Ministerio de Educación reparte gratuitamente los libros del intelectual ilustre del Partido Obrero: Pablo Rieznik, en las escuelas…





    Última edición por Dzerjinskii el Vie Feb 22, 2013 3:13 am, editado 1 vez

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    Re: El Partido Obrero al servicio de la propaganda burguesa

    Mensaje por Dzerjinskii el Vie Feb 22, 2013 3:09 am

    Por supuesto, en la recopilación no podía faltar el gran líder...




    Última edición por Dzerjinskii el Vie Feb 22, 2013 3:15 am, editado 1 vez

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    Re: El Partido Obrero al servicio de la propaganda burguesa

    Mensaje por Dzerjinskii el Vie Feb 22, 2013 3:10 am





    el titulo del capítulo es: "Genocidio y trabajo esclavo en la URSS estalinista"




    Última edición por Dzerjinskii el Vie Feb 22, 2013 3:29 am, editado 1 vez

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    Re: El Partido Obrero al servicio de la propaganda burguesa

    Mensaje por Dzerjinskii el Vie Feb 22, 2013 3:29 am

    No es casualidad que los voceros y periodistas del gobierno identifique al PO como “la izquierda argentina” y le den manija. Esa es la izquierda que quieren. Esa es la izquierda que les puede arruinar la cabeza a los pibes que luchan, a los del colegio nacional, del Pelegrini etc. esa es la izquierda que desparrama el veneno de la propaganda imperialista. Es la izquierda del History Channel. La izquierda de la revolución perfecta e inmaculada que nunca hicieron, esa de la utopia romántica que le gusta tanto a la pequeña burguesía. La de la historia de héroes y villanos. La izquierda del amor incondicional al todopoderoso Trotski. La que balbucea llorisqueando todo el rosario de moralinas burguesas porque le ajusticiaron a su héroe.

    No sé que me indigna más, que jóvenes militantes mueran asesinados por luchar, o que lo hagan bajo una bandera de un partido, que como todo partido trotskista, funciona como un agente al servicio de la burguesía.


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    Re: El Partido Obrero al servicio de la propaganda burguesa

    Mensaje por Platon el Vie Feb 22, 2013 3:49 am

    Dzerjinskii escribió:los voceros y periodistas del gobierno
    ¿Sólo del gobierno? Los "lideres" del FIT van cada dos por tres a lo de Bonelli, en donde se les deja hablar mal del gobierno pero no del sistema. Cuando convierten la critica al gobierno (la que quiere TN) en una critica clasista al sistema (la que no quiere ningún medio), se les interrumpe y ellos cordialmente se callan -sacando una o dos excepciones, siempre sucede lo mismo.

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    Re: El Partido Obrero al servicio de la propaganda burguesa

    Mensaje por IonaYakir el Vie Feb 22, 2013 4:33 am

    Estos tipos reviven el término del idiota útil. Los usan como un forro y después los descartan y les matan a los militantes en las protestas. Pero es típico del trotkismo, hace poco cuando los del PTS reeditaron la autobiografía “Mi Vida” de Trotzky, y “Stalin, el gran organizador de derrotas”, textos también de trotzky, la publicidad de las obras aparecía en los sitios de tiempo argentino, pagina/12, etc. Incluso a Castillo le hicieron un lugarcito en la última feria del libro para presentar la exposición de "stalin el organizador de derrotas". No nos tiene que extrañar, siempre fue así...

    Ya lo dijo Fidel, “el trotkismo es un instrumento vulgar del imperialismo y de la reacción”

    Lo que me intriga es lo del genocidio y el trabajo esclavo en la URSS. Está llorando por los kulaks y reaccionarios enviados a trabajar a los gulags? Este tipo es un anti comunista redomado.


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    Re: El Partido Obrero al servicio de la propaganda burguesa

    Mensaje por lago el Vie Feb 22, 2013 6:30 am

    que bueno que sacas esto a la luz. El PO no me cierra por ningún lado. Lamentablemente muchos se meten ahí, pero no se detienen en pensar un momento quienes son la cara del partido siquiera. Concuerdo totalmente, es la izquierda que le permite al kirchnerismo autodenominarse izquierda. El PCCE es una clara muestra de esto por ejemplo.
    Lo de TN que dice Platon es totalmente real. Lo de Castillo y el libro sobre Stalin no tiene otra explicación que se están degenerando para donde mas le cierre el negocio. oportunistas digamos.
    EL PO tiene equivocos muy grandes que tienen que ser discutidos y hacerlos manifiestos, hay que prender fuego a estas personas de manera pública, exteriorizar. me parece un debate realmente necesario. no como debatir sobre cuestiones tan alejadas de este momento politico argentino desnutrido de marxismo..

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    Re: El Partido Obrero al servicio de la propaganda burguesa

    Mensaje por IonaYakir el Vie Feb 22, 2013 11:16 am

    No se si es que mi monitor es de la época de piedra o qué, pero cuelgo las fotos reducidas porque en mi pc no las veo bien, seguro que a algún otro camarada le ocurre lo mismo.















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    Re: El Partido Obrero al servicio de la propaganda burguesa

    Mensaje por NG el Vie Feb 22, 2013 11:58 am

    Supongo que en el capítulo de como Stalin venció a la oposición saldrá la pugna de Trostky contra la "burocracia" encabezada en Stalin:

    "El representante principal de este sector es el propio Stalin.".

    Ahí sale la clásica escena donde Trotsky se vanagloria y dice que:

    "los burócratas que en las jornadas de octubre estuvieron con los bolcheviques no desem­peñaron papeles siquiera de mínima importancia en la preparación y dirección de la revolución, ni en los pri­meros años siguientes"

    Por lo tanto Stalin durante octubre del 1917 y la guerra civil era un don nadie como diría Trotsky. También recordemos la crítica de Trotsky a la vieja guardia bolchevique en 1923:

    "Es un hecho innegable de que los elementos más conservadores del aparato se inclinan a identificar sus opiniones, sus métodos y sus errores con el de la "vieja guardia bolchevique".

    Trotsky en sus escritos realiza sus análisis anti-marxitas donde cree Stalin es la cabeza visible de la burocracia y donde cree que la burocracia es capaz de arrebatar el control al partido comunistas, pero no se da cuenta que esta supuesta burocracia stalinista lejos de desmontar o estancar el socialismo como lo hizo Jruschov profundizó el él. Ni siquiera el periodo de Jruschov se puede decir que fuera el de la burocracia, en todo caso la burocracia ayudó a estancar el régimen socialista y a hacerlo retroceder pero no tiene mando directo porque como dije no es una clase social como tal, y en caso de que mandara, la burocracia jamás pasará de dar concesiones (y eso en caso de que fuera una clase social), pero jamás profundizará en las relaciones socialistas de producción, basar todo un análisis en la burocracia sin rostro a excepción del de Stalin es simplificar un proceso histórico y encima pasando actitudes y desviaciones-vicios de personas como como una clase social. Además Trotsky en el escrito sobre la victoria de Stalin continua todavía con su análisis idealista sobre la situación internacional donde califica la construcción socialista emprendida por el PC (b) durante 1918-1927 de:

    "agitación nacionalista y conservadora" con "calumnias furibundas, frecuentemente reaccionarias, contra los internacionalistas"

    Ese libro tiene de todo, desde dramáticos pasajes en la lucha contra la burocracia hasta momentos de ciencia ficción:

    "En el período transcurrido entre dos ataques de su enfermedad, Lenin me propuso que formáramos un bloque para combatir la burocracia y su estado mayor, el Buró de Organización del Comité Central, dirigido por Stalin. Para el Decimosegundo Congreso del Partido, Lenin preparaba -según sus propias palabras- una "bomba" contra Stalin"

    En caso de que esta gilipollez fuera verdad, sería la primera "bomba" que Lenin lanzó contra Stalin, a diferencia de las seguidas "bombas" que lanzó siempre Lenin a Trotsky por su burocratismo que llevaba encima:

    "Trotsky acusa Lozovsky y Tomsky de prácticas burocráticas. Yo diría que lo contrario es cierto."
    Lenin, Segundo congreso de toda Rusia de mineros, 23 de enero 1921


    El mentiroso compulsivo acusó incluso a Stalin de engrandar su papel histórico dentro del marxismo y de la historia general, y de sus cualidades por parte de la "izquierda" progue-guay:

    "La grandeza de Stalin como táctico y organizador es un mito, creado adrede por la burocracia de la URSS y de la Internacional Comunista, y repetido por los in­telectuales burgueses de izquierda",

    Algo que como acaba de demostrar el camarada Dzershinkii no solo no es verdad sino que se torna contra su persona.

    Os dejo otro post donde dejé otras fracesitas de Trotsky sobre Stalin muy graciosas todas ellas:
    http://www.forocomunista.com/t22336p10-porque-se-dice-que-el-trotskismo-es-revisionista

    Spoiler:
    Claro que continuaron sus grandes escritos, perlas de ayer y hoy de Trotsky atentos:
    "De nuestro análisis emana una serie de conclusiones que exponemos aquí bajo una forma concisa: 1. El Termidor de la Gran Revolución Rusa no es delante de nosotros, sino ya lejos para atrás. Los Termidorianos pueden celebrar, por ejemplo, el décimo aniversario de su victoria. 2. El sistema político actual del U.R.S.S. es un régimen de bonapartismo "soviético" (o antisoviético), más próximo por su tipo del Imperio que del Consulado. 3. Por sus bases sociales y sus tendencias económicas, en la U.R.S.S. continúa quedando un Estado obrero.. 4. La contradicción entre el régimen político de bonapartismo y las exigencias del desarrollo socialista es la fuente más importante de las crisis internas y el peligro más inmediato para la existencia misma de la URSS como un estado obrero. (...) Sin embargo, en cierto caso, hablando de bonapartismo, tenemos a la vista una aproximación histórica más concreta. Así, el régimen de Stalin, que representa la traducción del bonapartismo en el lenguaje del Estado soviético, revela al mismo tiempo un cierto número de rayas suplementarias de semejanza con régimen del consulado (o del imperio, pero sin corona todavía), y no es por casualidad: estos dos regímenes vinieron en consecuencia de grandes revoluciones y fueron usurpadores. "(Trotski, El estado obrero, termidor y bonapartismo, 1935.)

    [Trotsky nos da una imagen perfecta de sus concepciones antimarxistas potenciando el poder político («bonapartista») de la base económica (socialista). Trotski opone aquí (artificialmente) las masas trabajadoras soviéticas a la dirección bolchevique que habría usurpado el poder...]
    "¿Podemos esperar que la URSS salga de la próxima guerra sin derrota? Es evidente responder a una pregunta con toda claridad: si la guerra fuera sólo una guerra, la derrota del U.R.S.S. sería inevitable. Bajo los informes de la técnica de la economía y del arte militar, el imperialismo es infinitamente más poderoso que la U.R.S.S. Si no es paralizado por la revolución en Occidente, se destruirá el régimen nacido de la revolución de octubre" (Trotski, La Revolución Traicionada, 1936.)

    [Trotsky aquí reformula su teoría de la "desesperación permanente después de la adhesión de los nazis al poder, según él, en todos los aspectos, la derrota de la URSS en una guerra es inevitable. Para él, la única salvación de la URSS en el lado de la revolución socialista en Occidente. Nuestras predicciones de Nostradamus han sido desmentidas por la historia: los trabajadores de los países imperialistas agresores no han podido hacer la revolución, la URSS, sin embargo, gracias al potencial industrial construido en la década de 1930 y a la cohesión del estado multinacional consolidada por el socialismo, fue capaz de resistir y destruir uno de los grandes ejércitos del imperialismo alemán. Es fácil imaginar que estos pronósticos de Trotsky instó a los países imperialistas para declarar la guerra a la URSS.]
    "La burocracia soviética, devolvamosle esta justicia, adquirió una experiencia vasta en el manejo de las masas humanas, para que se trate de adormecerlos, de dividirlos, de debilitarlos o lisa y llanamente de engañarlos con el fin de ejercer sobre ellas un poder absoluto. Pero, precisamente por esta razón, perdió toda posibilidad de darles una educación revolucionaria. Habiendo asfixiado la espontaneidad de la iniciativa de las masas populares en su propio país, no puede suscitar en el mundo el pensamiento crítico y la audacia revolucionaria." (Trotski, La Revolución Traicionada, 1936.)

    [Según Trotski las masas trabajadoras soviéticas, oprimidas por la 'burocracia' stalinista, serían sumergidas así en una especie de letargo... Todo definitivament está perdido para la 'casta burocrática' en caso de agresión en la URSS...]
    "La oposición simple de los cultivadores individuales a los koljóses y los artesanos a la industria nacionalizada no da la menor idea de la potencia explosiva de todos estos apetitos que todos penetra toda la economía del país y se expresa, para hablar sumariamente, en la tendencia y de cada uno que da el menos posible para la sociedad y que tira de allí lo máximo posible. (...) El apoyo del Estado al kulak (1923-1928) implicaba un peligro mortal para el porvenir del socialismo. En revancha, la burocracia, ayudada por la pequeña burguesía, logró maniatar a la vanguardia proletaria y aplastar la oposición bolchevique. Lo que era un "error" desde el punto de vista socialista, era un claro beneficio desde el punto de vista de los intereses de la burocracia.

    Pero, cuando el kulak empezó a amenazar directamente a la propia burocracia, ésta volvió sus armas contra el kulak. El pánico de la agresión contra los kulaks, extendida también a los campesinos medios, no costó menos cara al país que una invasión extranjera. Pero la burocracia defendía sus posiciones." (Trotski, La revolución traicionada, 1936.)

    [Tenemos aquí una ilustración concreta de un procedimiento frecuentemente empleado por Trotski: la falsificación histórica de los hechos elementales (repetida en coro por la historiografía burguesa): los bolcheviques jamás apoyaron a los kulaks. Adoptaron medidas económicas para limitatirlos primeramente, antes de pasar a su expulsión económica (la colectivización socialista basada en la mecanización de la agricultura) tan pronto como las condiciones materiales fueron reunidas. Es solamente entonces cuando los kulaks emprendieron la lucha abierta contra el poder soviético. El campesinado trabajador (pobre y medio), no explotando por el trabajo asalariado no fue hostil sino entusiasta y fue en frente de este movimiento que le permitió salir de una alienación secular librandose del poder de los kualks. Contrariamente a lo que afirme Trotski (y la burguesía internacional a su continuación, cuidadosa de engordar al número de las 'víctimas' del socialismo), los campesinos medios no fueron exterminados. Contrariamente a lo que afirma Trotski (y la burguesía internacional a su continuación cuidadosa de engordar al número de las 'víctimas' del socialismo), los campesinos medios no fueron exterminados. Hubo claro esta unos errores cometidos localmente, por otra parte reconocidos por Stalin mismo, pero no tocaron el montón de los campesinos medios.]
    "¿La burocracia es una clase dirigente? Las clases se definen por el sitio que ocupan en la economía social y, sobre todo, con relación a los medios de producción. En las naciones civilizadas, la ley fija las relaciones de propiedad. La nacionalización del suelo, de los medios de producción, de los transportes y de los cambios, así como el monopolio del comercio exterior, forman las bases de la sociedad soviética. Para nosotros, esta adquisición de la revolución proletaria define a la U.R.S.S. como un Estado proletario.

    Por la función de reguladora y de intermediaria, por el cuidado que tiene en mantener la jerarquía social, por la explotación, con estos mismos fines, del aparato del Estado, la burocracia soviética se parece a cualquier otra y, sobre todo, a la del fascismo. Pero también se distingue de ésta en caracteres de una extremada importancia. Bajo ningún otro régimen, la burocracia alcanza semejante independencia. En la sociedad burguesa, la burocracia representa los intereses de la clase poseedora e instruida, que dispone de gran número de medios de control sobre sus administraciones. La burocracia soviética se ha elevado por encima de una clase que apenas salía de la miseria y de las tinieblas, y que no tenía tradiciones de mando y de dominio. Mientras que los fascistas, una vez llegados al poder, se alían a la burguesía por los intereses comunes, la amistad, los matrimonios, etc., etc., la burocracia de la U.R.S.S. asimila las costumbres burguesas sin tener a su lado a una burguesía nacional. En este sentido no se puede negar que es algo más que una simple burocracia. Es la única capa social privilegiada y dominante, en el sentido pleno de estas palabras, en la sociedad soviética.

    Otra particularidad presenta igual importancia. La burocracia soviética ha expropiado políticamente al proletariado para defender con sus propios métodos las conquistas sociales de éste. Pero el hecho mismo de que se haya apropiado del poder en un país en donde los medios de producción más importantes pertenecen al Estado, crea, entre ella y las riquezas de la nación, relaciones enteramente nuevas. Los medios de producción pertenecen al Estado. El Estado “pertenece”, en cierto modo, a la burocracia. Si estas relaciones completamente nuevas se estabilizaran, se legalizaran, se hicieran normales, sin resistencia o contra la resistencia de los trabajadores, concluirían por liquidar completamente las conquistas de la revolución proletaria. Pero esta hipótesis es prematura. El proletariado aún no ha dicho su última palabra. La burocracia no le ha creado una base social a su dominio, bajo la forma de condiciones particulares de propiedad. Está obligada a defender la propiedad del Estado, fuente de su poder y de sus rentas. Desde este punto de vista, sigue siendo el instrumento de la dictadura del proletariado." (Trotski, La revolución traicionada, 1936.)


    [Trotski se enmaraña aquí una vez más en sus especulaciones sobre 'el Estado obrero degenerado': ¡según él, pese a que la burocracia políticamente expropió el proletariado para asegurarse privilegios permanece sin embargo el instrumento de la dictadura del proletariado!... Para nosotros, al contrario, si la burocracia realmente hubiera expropiado entonces el proletariado y no se habría librado de su control, entonces estaría constituida en una nueva burguesía monopolista de Estado, llegando así a restaurar los mecanismos económicos capitalistas en toda la economía.]
    "La U.R.S.S. es una sociedad intermediaria entre el capitalismo y el socialismo, en la cual: a) las fuerzas productivas son todavía demasiado insuficientes para dar a la propiedad de Estado un carácter socialista; b) la inclinación a la acumulación primitiva, nacido de la necesidad, se manifiesta a través de todos los poros de la economía planificada; c) las normas de reparto, de naturaleza burguesa, están en la base de la diferenciación social; d) el desarrollo económico, lentamente mejorando la condición de los trabajadores, contribuye formando rápidamente una capa de privilegiados; e) la burocracia, explotando los antagonismos sociales, se hizo una casta incontrolada, extranjera para el socialismo; F) La revolución social, traicionada por el partido gobernante, todavía vive en los informes de propiedad y en la conciencia de los trabajadores; g) la evolución de las contradicciones acumuladas puede acabar en el socialismo o rechazar la sociedad hacia el capitalismo; h) la contrarrevolución en marcha hacia el capitalismo deberá vencer la resistencia de los obreros; i) los obreros que marcharán hacia el socialismo deberán derribar la burocracia. La cuestión será cortada en definitiva por la lucha de dos fuerzas vivas sobre los terrenos nacionales e internacionales. " (Trotski, La revolución traicionada, 1936.)

    [Aquí, Trotski hace depender el carácter socialista de la propiedad de Estado del desarrollo de las fuerzas productivas, el diseño heredados de los oportunistas del II internacional y del menchevismo, y que será repetido por todos los oportunistas para justificar una etapa intermediaria para ir al socialismo. Trotski rehace una carga contra la casta burocrática 'extraña para el socialismo'. ¡Nos preguntamos por qué el desarrollo ' incontrolado " de esta casta todavía no restableció las formas burguesas de producción!]
    "El bonapartismo soviético se debe, en último análisis, al retraso de la revolución mundial. La misma causa ha engendrado el fascismo en los países capitalistas. Llegamos a una conclusión a primera vista inesperada, pero en realidad irreprochable; que el estrangulamiento de la democracia soviética por la burocracia todopoderosa y las derrotas infligidas a la democracia en otros países, se deben a la lentitud con que el proletariado mundial cumple la misión que le ha asignado la historia. A pesar de la profunda diferencia de sus bases sociales, el stalinismo y el fascismo son fenómenos simétricos; en muchos de sus rasgos tienen una semejanza asombrosa. Un movimiento revolucionario victorioso, en Europa, quebrantaría al fascismo y al bonapartismo soviético. La burocracia stalinista tiene razón cuando vuelve la espalda a la revolución internacional; obedece, al hacerlo, al instinto de conservación." (Trotski, La Revolución Traicionada, 1936.)

    [Aquí Trotski compara fascismo y 'stalinismo' (comparación grosera repetida por numerosos ideólogos burgueses), incluyendo a la vista de su diseño de democracia burguesa. El 'stalinismo' como el fascismo efectivamente tienen un punto común: ¡el de proclamar altamente su carácter de dictadura de una clase social!, ¡El fascismo, es la dictadura abierta del Capital y el stalinismo, la de los trabajadores!]
    "En los primeros tiempos del régimen soviético, el partido sirvió de contrapeso a la burocracia; ésta administraba al Estado, el partido lo controlaba. Vigilando con celo, para que la desigualdad no sobrepasara los límites de lo necesario, el partido siempre estaba en lucha abierta o velada contra la burocracia. El papel histórico de la fracción stalinista fue el de suprimir esta dualidad, subordinando el partido a sus propias oficinas y fusionando las oficinas del partido y del Estado. Así se creó el régimen totalitario actual. La victoria de Stalin fue asegurada por el servicio definitivo que hacía a la burocracia." (Trotski, La Revolución Traicionada, 1936.)

    [Tenemos aquí todavía otra ilustración del tema central de Trotski: ¡su encarnizada lucha contra el peligro de 'burocratización' del Partido desde que se encuentra puesto en minoría ('tanto que yo, Trotski, estaba allí, había dualidad de poder, del día en que he sido eliminado por la 'fracción' stalinista ('fracción' que agrupaba la mayoría inmensa del Partido como le reconocerá el mismo Trotski), ¡los burócratas triunfaron y fue creado el 'totalitarismo' stalinista!]

    "Para proscribir a los revolucionarios, los thermidorianos ponen todo el odio que les inspiran
    hombres que les recuerdan el pasado y que les hacen temer el porvenir. Los bolcheviques más irmes y más fieles, la flor del partido, son enviados a las prisiones, a los rincones perdidos de
    Siberia y de Asia Central, a los numerosos campos de concentración (...) No sabremos cuantos bolcheviques han sido excluidos, arrestados, deportados y exterminados, a partir de 1923 -año en que se abre la era del bonapartismo-, hasta el día en que se abran los archivos de la policía política de Stalin. No sabremos cuántos permanecen en la ilegalidad hasta el día en que comience el derrumbe del régimen burocrático. ¿Qué importancia pueden tener veinte o treinta mil opositores en un partido de dos millones de miembros? La simple confrontación de las cifras no dice nada en este caso. Con una atmósfera sobrecargada, basta una decena de revolucionarios en un regimiento para hacerlo pasar al lado del pueblo. No sin razón los estados mayores sienten un miedo cerval hacia los pequeños grupos clandestinos y aun hacia los militantes aislados. Este miedo que hace temblar a la burocracia stalinista, explica la crueldad de sus proscripciones y la depravación de sus calumnias." (Trotski, La revolución traicionada, 1936.)


    [Trotski por lo tanto, toma bajo su ala de la "crema" del Partido Bolchevique formado por dos o tres decenas de miles de saboteadores de división, y los opositores de cualquier tipo en contra de los dos millones de miembros que decidieron apoyar la "fracción" estalinista... Y nuestro novelista Trotsky se atreve a afirmar que "la simple confrontación de cifras" no significa nada... Esto no difiere a la práctica del charlatán Trotski que Lenin ya había denunciado en 1914...]
    "Si esta guerra provoca, como creemos firmemente, una revolución proletaria, se producirá la ruptura de la burocracia de la URSS y la regeneración de la democracia soviética sobre bases económicas y culturales más firmes que en 1918. En este caso, la cuestión de si la burocracia stalinista es una "clase" o un cáncer del estado obrero se resolverá automáticamente." (Trotski, El U.R.S.S. en la guerra, el 25 de septiembre de 1939.)

    [La historia de la agresión del imperialismo alemán y su derrota sólo hicieron demostrar el afecto de los pueblos de la URSS a la "burocracia stalinista"]
    "Aunque los distintos gobiernos fascistas triunfasen en su empeño de construir una economía planificada en sus países respectivos, al margen de los inevitables movimientos revolucionarios del proletariado imprevisibles para todo plan, la lucha de los estados totalitarios por el dominio del mundo continuará e incluso se recrudecerá. Las guerras devorarán los frutos de las economías planificadas y destruirán la civilización." (Trotski, El U.R.S.S. en la guerra, el 25 de septiembre de 1939.)

    [Trotski se pierde otra vez en sus lucubraciones antimaterialistas: ¿cómo puede contemplar un marxista un solo instante que el capitalismo, bajo la forma del capitalismo monopoliste de Estado (hasta sostenido por un régimen fascista), pueda crear una economía planificada? Ignorando todo de la economía política marxista - y habiendo plagiado a Keynes- Trotski diviniza el intervencionismo grosero del Estado burgués y no comprende que la producción mercante hace imposible toda planificación de la economía, porque necesariamente creando un desequilibrio entre la producción y el consumo de las masas trabajadoras, al principio de la falta de salidas y de la competencia. Es verdad que si Trotski hubiera comprendido esto, el carácter socialista de la URSS de Stalin habría sido evidente para él]
    "La conducta de Moscú, que ha sobrepasado todos los límites de la abyección y el cinismo, provoca fácilmente la rebelión en cada revolucionario proletario. La rebelión engendra necesidad de rechazo. Cuando no disponen de fuerza para la acción inmediata, los revolucionarios impacientes suelen recurrir a métodos artificiales. Así nace, por ejemplo, la táctica del terrorismo individual. Más frecuentemente se recurre a los tacos, los insultos y las imprecaciones. En el caso que nos ocupa, algunos de nuestros camaradas se inclinan manifiestamente por el terrorismo "terminológico". Sin embargo, e incluso desde este punto de vista, el mero hecho de calificar de "clase" a la burocracia es inútil. Si el batiburrillo bonapartista es una clase, resulta que no es, un aborto, sino un hijo de la historia. Si su saqueo parasitario es "explotación" en el sentido científico del término, significa que la burocracia tiene un futuro como clase indispensable para determinado modo de producción. ¡He aquí el final feliz con el que se encuentran los rebeldes impacientes que se alejan de la disciplina marxista!

    Cuando un mecánico sentimental examina un coche en el que, pongamos por caso, unos gangsters han escapado de la policía por una mala carretera, y se encuentra con los neumáticos reventados, el chasis roto y el motor medio gripado, puede exclamar: "Esto no es un coche, ¡vete a saber lo que es esto!". Una estimación de este tipo carecerá de carácter técnico o científico, pero expresará muy bien la legítima reacción del mecánico ante la obra de los gangsters. Supongamos que el mecánico tiene que reconstruir ese objeto que ha denominado "vete-a-saber-qué-es-esto". En ese caso, tendrá que empezar por reconocer que lo que tiene delante es un coche estropeado. Determinará qué partes están todavía bien y cuáles es preciso reparar, para decidir por dónde empezar el trabajo. El trabajador con conciencia de clase debe adoptar una actitud similar hacia la URSS. Tiene perfecto derecho a decir que los gangsters de la burocracia han transformado el estado obrero en un "vete-a-saber-lo-que-es". Pero en cuanto supera la primera reacción y se enfrenta políticamente con el problema, se ve obligado a reconocer que tiene ante sí un estado obrero estropeado, con el motor de la economía gripado, pero que todavía anda y que puede arreglarse sólo con cambiar algunas piezas. Claro que esto es sólo una analogía. Pero no la peor que se puede hacer." (Trotski, de nuevo en la naturaleza de la URSS , 18 de octubre 1939.)

    [Aquí Trotski persiste en la defensa de su indefendible teoría del 'Estado obrero degenerado', por medio de una comparación verdaderamente estúpida, pero necesaria para Trotski para ponerse una rueda de recambio: ¡según Trotski el motor económico del URSS 'en ruina' tendría que ganar mucho cambiando su dirección política! Para Trotsky, esta reparación es cuestión de cambiar algunas partes defectuosas (la "casta estalinista"). Trotsky tenía miedo de hablar de una "clase", a sabiendas de que él y su facción no podía superar más de unas pocas piezas (con sus métodos de conspiradores) ¡Entonces lo que justamente probó la contrarrevolución burguesa del khrouchevianos, es que la desviación burguesa-nacionalista posee un cierto futuro histórico, en cuanto triunfó! Hicieron falta así treinta años para que la tendencia nacionalista y social-imperialista ceda el sitio la tendencia burguesa-compradora sometiendose a otros países imperialistas.]
    "En Brest-Litovsk el gobierno soviético sacrificó la independencia nacional de Ucrania a cambio de salvar el estado obrero. Nadie hablaría de sacrificio de Ucrania, porque todos los trabajadores conscientes comprendieron su carácter forzoso. El caso de Polonia es completamente diferente. El Kremlin no ha planteado nunca la cuestión de que estuviese obligado a sacrificar Polonia. Por el contrario, se jacta cínicamente de su astucia, lo que atenta a los más elementales sentimientos democráticos de las clases oprimidas de todo el mundo y debilita enormemente la situación internacional de la Unión Soviética. ¡La transformación económica de los países ocupados no compensa esto ni en la décima parte!

    Toda la política exterior del Kremlin se basa, por lo general, en un pícaro adorno del imperialismo "amigo", y esto significa sacrificar los intereses fundamentales del movimiento obrero mundial a cambio de ventajas secundarias e inestables. Después de haber drogado durante cinco años a los trabajadores con slogans como la "defensa de las democracias", Moscú es hoy cómplice de la política de pillaje de Hitler, Esto no convierte a la URSS en un estado imperialista, pero Stalin y su Comintern son, sin duda, los agentes más valiosos con que cuenta el imperialismo." (Trotski, de nuevo en la naturaleza de la URSS , 18 de octubre 1939.)


    [¡Para Trotski, firmando el pacto de no agresión, 'el Estado obrero degenerado' se hizo un 'agente precioso del imperialismo'! Cegado por su odio sobre la URSS, Trotski no quiere comprender la necesidad de este pacto para la URSS. Sin embargo, su firma pareció natural a numerosas personalidades políticas y militares burguesas. De hecho, a la Unión Soviética no se la dejó asistir a las reuniones donde las democracias occidentales pudieron por hacer retroceder a Hitler en 1938 cuando podían permitirselo, así como la dirigencia burguesa polaca se negó a firmar un Pacto bilateral con la Unión Soviética (bajo la presión anglo-francesa), entonces no quedaba más remedio en la URSS que aceptar el pacto de no agresión propuesto por los nazis, este pacto al que se consagraba al país una tregua preciosa para reforzar su defensa.]


    Última edición por NG el Vie Feb 22, 2013 7:14 pm, editado 2 veces

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    Re: El Partido Obrero al servicio de la propaganda burguesa

    Mensaje por ArgentoRojo el Vie Feb 22, 2013 4:09 pm

    Es típico del PO reeditar siempre los mismos articulos, je.

    La referencia bibliográfica de "Genocidio..." es:

    Pablo Rieznik, "Genocidio y Trabajo esclavo en la URSS", en En Defensa del Marxismo, Nº 13, julio de 1996.

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    Re: El Partido Obrero al servicio de la propaganda burguesa

    Mensaje por AnarcComunis el Vie Feb 22, 2013 8:25 pm

    Allá ellos.

    Aca, mas que nunca, lo necesitamos a magoya. Me hubiese encantado ver un debate sobre esto.

    Saludos!

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    Re: El Partido Obrero al servicio de la propaganda burguesa

    Mensaje por IonaYakir el Sáb Feb 23, 2013 12:12 am

    Vos llenas los zapatos de magoya, anarc. Dale a este hilo un punto de vista anarquista!

    +10 NG, realmente las referencias de Trotzky hacia Stalin como un dirigente de segundo o tercer orden durante la guerra civil rusa es descabellada. Y lo de la "bomba" que preparaba Lenin es ya totalmente ridículo. Para mi que era mitomano el viejo ucraniano.


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    Re: El Partido Obrero al servicio de la propaganda burguesa

    Mensaje por AnarcComunis el Sáb Feb 23, 2013 1:05 am

    IonaYakir escribió:Vos llenas los zapatos de magoya, anarc.

    Gracias por el homenaje Iona, eres muy considerado. Aunque no creo poder llenarlos en mucho tiempo todavía:D.

    IonaYakir escribió: Dale a este hilo un punto de vista anarquista!

    La verdad es que si. Podría llegar a escribir algo desde mi perspectiva aunque me gustaría antes que nada hacer más énfasis en la lectura anti-revisionista que abunda en el foro para llegar a conclusiones más abarcativas.

    Justamente estoy leyendo un libro de Rodolfo Rocker sobre el asunto cuando concluya con este y con lo anterior mencionado haré un juicio critico.

    Saludos!

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    Re: El Partido Obrero al servicio de la propaganda burguesa

    Mensaje por Platon el Sáb Feb 23, 2013 1:34 am

    "En el período transcurrido entre dos ataques de su enfermedad, Lenin me propuso que formáramos un bloque para combatir la burocracia y su estado mayor, el Buró de Organización del Comité Central, dirigido por Stalin. Para el Decimosegundo Congreso del Partido, Lenin preparaba -según sus propias palabras- una "bomba" contra Stalin"

    ¡Cuan acertado estaba Lenin en 1914!:

    “¡La obsequiosidad de Trotsky es más peligrosa que un enemigo! Trotsky no podría ofrecer prueba alguna, excepto “conversaciones privadas” (es decir, simples rumores, en los que Trotsky siempre subsiste)”. (El derecho de las naciones a la autodeterminación, 1914)

    Vale aclarar que tanto en sus "memorias" como en su "Historia de la Revolución" se pueden apreciar por todos lados las dichosas conversaciones privadas del poco creíble León con otros dirigentes.

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    Re: El Partido Obrero al servicio de la propaganda burguesa

    Mensaje por Blood el Dom Feb 24, 2013 3:21 am

    "Los movimientos nacionales de contenido burgués capitulan ante el imperialismo, desde Chiang Kai Shek hasta Perón, cuando pierden o están por perder el control de los trabajadores, su capacidad para contenerlos."
    Jorge Altamira/"Galasso reincide"/18 de enero de 2011


    Dzerjinskii escribió:



    el titulo del capítulo es: "Genocidio y trabajo esclavo en la URSS estalinista"




    NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO...

    ¡¡¡¡INCREÍÍÍÍÍÍÍÍBLEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!

    ¡¡¡UN PARTIDO TROTSKYSTA HABLANDO MAL DE STALIN!!!

    DZER, ¡¡¡SOS EL NUEVO GALILEO GALILEI!!!


    Pero por favor Razz

    ¿Vos estás esperando a que un Partido que considera a Stalin como un dictador contrarrevolucionario difunda Propaganda a su Favor?

    Ahora, yo pregunto: Aplicando tus Acusaciones, ¿No puedo decir que vos estás al Servicio del Imperialismo al atacar a la Izquierda argentina? Rolling Eyes

    No cambiás más...

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    Re: El Partido Obrero al servicio de la propaganda burguesa

    Mensaje por LiberArce92 el Dom Feb 24, 2013 1:07 pm

    Lo que está criticando es que el gobierno distribuya estos libros. El PO está bastante entongado con el gobierno K en ciertas cosas (Como su posición frente a Baradel...)

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    Re: El Partido Obrero al servicio de la propaganda burguesa

    Mensaje por Blood el Dom Feb 24, 2013 1:22 pm

    "Los movimientos nacionales de contenido burgués capitulan ante el imperialismo, desde Chiang Kai Shek hasta Perón, cuando pierden o están por perder el control de los trabajadores, su capacidad para contenerlos."
    Jorge Altamira/"Galasso reincide"/18 de enero de 2011


    Ajá...

    Osea que hay que chillar porque La Cámpora puede entrar en las Escuelas&nosotros no, para luego...



    ¿Siquiera lo leye... Mejor dicho: ¿Siquiera sabían que este libro existía antes de este Hilo?

    ¿Es kirchnerista porque habla mal de Pepe? Liber, ¿Me decís que Dzer no está pidiendo que el Partido Obrero panquequeé épica&gratuitamente sobre una caracterización histórica, sino que exige que salga corriendo de las Escuelas&se las ceda a La Cámpora?

    Sinceramente; no tengo Idea de cómo consiguió este Kamerad el libro, no conozco el Contexto. Aún así...

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    Re: El Partido Obrero al servicio de la propaganda burguesa

    Mensaje por LiberArce92 el Dom Feb 24, 2013 1:34 pm

    Yyyyy... la propaganda contenida en ese libro ES funcional al gobierno y le sirve para tirar más mierda en la izquierda. No es un debate teórico-político sobre la tesis de revolución por etapas vs revolución permanente, sino una forma de legitimar los prejuicios sobre la izquierda política no alineada al gobierno y el posibilismo que la "izquierda kirchnerista" pregona.

    No comparto la condena absoluta, al menos no por este hecho pntual, pero el PO muchas veces prioriza negociados suyos por sobre la construcción de una alternativa política. Esto es un ejemplo más liviano, pero repudiable de todos modos.

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    Re: El Partido Obrero al servicio de la propaganda burguesa

    Mensaje por Blood el Dom Feb 24, 2013 1:46 pm

    "Los movimientos nacionales de contenido burgués capitulan ante el imperialismo, desde Chiang Kai Shek hasta Perón, cuando pierden o están por perder el control de los trabajadores, su capacidad para contenerlos."
    Jorge Altamira/"Galasso reincide"/18 de enero de 2011


    ¿Lo decís porque ataca al Stalinismo?

    De ser así; dejame decirte que no agrede ni al PTS, ni a IS, ni a las sectas, ni al MST&sus amiguitos de Proyecto Sur, ¡Ni siquiera al FAP!

    Ésa es la izquierda política no alineada al gobierno argentina, Kamerad...

    En todo caso, quien se dedica a defenestrar completamente es él mismo... &, aún peor, lo hace para no colocar a ningún Partido en reemplazo de lo agredido.

    El Partido Obrero, con su Crisis inevitable del Capitalismo, al Kirchnerismo mucho no lo puede pintar como una alternativa...
    ¿Hay que estar fijándose siempre en quién puede agarrar un cachito - &nótese que es un cachito, están abstrayendo el Discurso completo - de nuestras Opiniones? Si es así; no vamos a poder criticar al Kirchnerismo para no hacerle juego a la Derecha, así como tampoco a Macri para no hacerle el caldo gordo a la supuesta vía de Binner ni a éste para no coincidir con la crítica narcosocialista que hacen los kirchneristas... Una locura total.

    ¡La próxima vez que Dzer se escandalice va a ser cuando vea que en el PCR alaban a Mao!

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    Re: El Partido Obrero al servicio de la propaganda burguesa

    Mensaje por LiberArce92 el Dom Feb 24, 2013 5:45 pm

    Lo digo porque se cuelga de propaganda burguesa. Hasta las corrientes trotskistas del morenismo denuncian que hubo manipulaciones con respecto a los presuntos genocidios. Desde el ya de ese capítulo del libro, dejó de ser una discusión política y pasó a ser una forma más de tirar mierda.

    Lo repito, no me parece un hecho tan grave en sí mismo, pero el PO ha dado varias señales de ser funcional a la burguesía yendo detrás en varias cosas con el kirchnerismo, como su amiguismo con la burocracia sindical yaskista solo para debilitar a la CTA opositora. Sobre este hecho puntual, creo que Altamira y Riesnik deberían ser más cuidadosos con lo que dicen ya que suele ser manipulado. Y en realidad, eso va para toda la izquierda.

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    Re: El Partido Obrero al servicio de la propaganda burguesa

    Mensaje por IonaYakir el Lun Feb 25, 2013 12:46 am

    No se trata de escandalizarse, sino de recordar cada tanto lo que son ustedes. Ya quisiera ver de que va eso del genocidio comunista del que habla Rieznik. ¿Se colgara de la hambruna ucraniana? Esa causada por los kulaks que antes de entregar sus posesiones a los campesinos masacraron a todas sus ovejas, vacas, caballos, gallinas, etc,etc., hambruna que después fue agigantada de manera totalmente cínica por la propaganda nazi y por el órgano de prensa de Hearst, que recurrieron a los medios mas descabellados para falsear la historia, como la falsificación de fotografías o el redactado de notas falsas... Además de acusar a los comunistas de haber causado hodomor intencionalmente, como no podía ser de otra forma.
    ¿Tendrá coherencia demográfica con respecto a las “victimas” del comunismo? o como buen apologista del imperialismo este intelectual de la pequeña burguesía le da rienda suelta a su anti comunismo, exagerando cada proceso al máximo..?
    Por que siguen estafando con el cuento del “dictador” Stalin, de que están tan preocupados muchachos si para ustedes el muro ya callo, el socialismo esta muerto y enterrado como canta Serrat, el fin de la historia que anunciaron los liberales es correcto según ustedes.
    Siguen estando mas interesados en seguír desparramando la propaganda anti comunistas de la guerra fria, que en construir poder, no sirven para nada.


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    Re: El Partido Obrero al servicio de la propaganda burguesa

    Mensaje por Blood el Lun Feb 25, 2013 12:54 am

    "Los movimientos nacionales de contenido burgués capitulan ante el imperialismo, desde Chiang Kai Shek hasta Perón, cuando pierden o están por perder el control de los trabajadores, su capacidad para contenerlos."
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    Sí, sí; ¿Sabés qué? Tenés Razón...

    Si Stalin era Dios, estos son unos pagos por la CIA; además, todo termino: No hay que hablar más del Tema, denle un Indulto a Videla.

    Chau, sigan en las mismas~

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    Re: El Partido Obrero al servicio de la propaganda burguesa

    Mensaje por ArgentoRojo el Lun Feb 25, 2013 12:57 am

    Lo único que encontré (FOROCOCHES!!!) de ese artículo viejo de Rieznik es la siguiente parte (no sé si será todo o no): ver http://m.forocoches.com/foro/showthread.php?t=658257&page=8



    La envergadura de los crímenes del stalinismo y hasta su propia existencia fueron, durante muchos años motivo de controversia. La existencia de una política de exterminio en masa de sectores enteros de la población, la deportación de millones de personas, la instalación de campos de concentración en una medida apenas comparable con la del nazismo; el ensañamiento, la tortura y el asesinato de centenares de miles de opositores, la fundación de colonias de asentamiento en las cuales se confinaba en masa a trabajadores y campesinos, el exilio forzado a los confines del planeta, la implantación de un gigantesco sistema de producción sobre la base del trabajo semiesclavo; en definitiva, la conformación del mayor Estado policial terrorista conocido por la historia humana fue negado durante décadas por la burocracia del Kremlin. El imperialismo colaboró en esta tarea al pactar con el propio Stalin, hacia el final de la posguerra, el aplastamiento de la revolución europea y alemana y la división del mundo en “áreas de influencia”.
    La campaña de ‘desestalinización’ promovida a partir de la muerte de Stalin en 1953 no contribuyó a esclarecer el punto. Más allá de las denuncias genéricas, el régimen de Khruschev y sus sucesores continuaron manteniendo como “secreto de Estado” la información relativa a la barbarie asesina de los años previos. No hubo, por supuesto, ni juicio ni castigo, sino que se recicló el propio aparato represivo, mientras se mantenía la persecución implacable contra los opositores. Las denuncias y el combate de Trotsky y sus compañeros, el esfuerzo de militantes y, también, de historiadores e investigadores, impidió que la cuestión quedara en el olvido. Desde entonces, fueron publicados diversos artículos y trabajos dando cuenta de la dimensión alcanzada por la represión soviética.
    La extensión del terror stalinista la pone de relieve el hecho de que el debate respecto a los crímenes en la URSS en los terribles años 30, oscilaba en establecer un ‘mínimo’ de 5 millones y medio y un ‘máximo’ de 10 millones de asesinados por la represión. Esto, sin embargo, no incluía los resultados del proceso de la denominada “colectivización forzosa” del campo soviético, impuesta también desde los inicios de la década del treinta y que sumó una cantidad de víctimas del orden de las anteriores, pero, en este caso, como consecuencia de la enorme hambruna provocada por la política oficial. Pero, además, ¿cómo no incluir en la tenebrosa cuenta, a las decenas de millones de muertes provocadas por la indefensión de la URSS ante la invasión nazi? Stalin acababa, entonces, de ‘purgar’ a la cúpula del Ejército Rojo y desconocía todas las advertencias sobre los propósitos bélicos de Hitler, con quien, a su vez, había celebrado un pacto de ‘amistad’, poco antes del inicio de la Segunda Guerra Mundial.
    La “cuantificación” de la cruzada criminal del stalinismo se desenvolvió siempre por la vía de datos y registros indirectos. No hay que olvidar que el gobierno de la URSS primero ocultó, y más tarde, destruyó los informes del censo realizado en 1937. La razón es que la magnitud de su empresa de exterminio había provocado un cambio en el tamaño y composición de la demografía en la Unión Soviética.
    Por este mismo motivo, las estimaciones sobre la cantidad de millones de muertos y asesinados del país se fueron haciendo mediante aproximaciones sucesivas en torno al concepto de “exceso de muertes”, es decir, lo que resultaba de comparar las cifras relativas a la mortalidad de la población general en un determinado período en relación con las tasas respectivas del pasado inmediato o de los agrupamientos de población sometidos directamente a la carnicería oficial.

    Las cifras de la barbarie

    A partir de 1989, comenzaron a abrirse progresivamente los archivos de la NKVD, los servicios de represión interna de la burocracia soviética, previamente denominada GPU. Fue posible, entonces, cotejar las apreciaciones formuladas con anterioridad con la nueva y valiosa información obtenida de los archivos oficiales del régimen. Un artículo reciente, publicado en inglés y desconocido en nuestro idioma (R. W. Davies: “Forced Labour Under Stalin: The Archive Revelations”), acaba de realizar un balance de este trabajo efectuado en los últimos años. Según el autor, “los datos de los archivos soviéticos han suministrado una sólida base estadística para esclarecer los viejos debates, aunque esto no sea aún aceptado integralmente por los diversos participantes en la discusión”.
    Aunque, como veremos, el relevamiento que formula Davies aparece formulado con rigor, su objetivo es, en particular, estimar la dimensión del llamado “sistema de trabajo forzado bajo Stalin”, aludiendo a las formas compulsivas y semiesclavas bajo las cuales el dictador soviético colocó a una proporción gigantesca de la población encarcelada, recluida o exiliada en campos y colonias. Tal sistema, se indica desde el principio mismo del artículo, fue desarrollado en “una escala masiva” desde los primeros años de la década del 30, y su expansión continuó hasta la muerte de Stalin en 1953, cuando comenzó a ser desmantelado.
    Los cuatro componentes principales de esta red represiva eran: a) las prisiones; b) los campos de concentración, cuya denominación fue cambiada después de haber sido instalados, por la de “campos de trabajo”; c) las llamadas “colonias de trabajo”, en las cuales se internaba a prisioneros sancionados con una pena máxima de 3 años; d) los asentamientos especiales, también conocidos como “asentamientos de trabajo”, en los cuales se internaba a los exilados por el régimen. El total de personas afectadas por este ‘sistema’ pasó de 2 millones y medio de personas en 1933, a casi 3 millones y medio en 1939, y alcanzó su pico en 1953 con un total de prisioneros, internados y exiliados de 5 millones y medio de trabajadores. El detalle de este “sistema de trabajo forzado” aparece en el siguiente cuadro:

    Número de personas detenidas, confinadas o exiliadas en el régimen stalinista:
    (miles de personas)
    Año
    1933
    1937
    1939
    1941
    1953
    Prisiones
    800
    545
    355
    488
    276
    Campos
    334
    821
    1.718
    1.501
    1.728
    Colonias
    240
    375
    516
    429
    741
    Asentamientos
    1.142
    917
    939
    930
    2.754
    Total
    2.516
    2.658
    3.528
    3.348
    5.499


    Los opositores de todo tipo tenían como destino las prisiones y campos de concentración. En los asentamientos eran recluidas familias enteras, y en ellos la mayoría de los exilados eran menores de 17 años, que abarcaban el 40% del total, mientras que las mujeres y los hombres completaban, en porcentajes similares, el resto de la población. En su mayoría, en una primera época, la mayoría de los deportados a los “asentamientos” eran familias campesinas. Más tarde, fueron incluidos en las deportaciones contingentes muy numerosos de población de nacionalidades oprimidas a todo lo largo y ancho del extenso territorio soviético, desde polacos de la región occidental, pasando por minorías de origen báltico y germánico, hasta coreanos del extremo este del país.
    El número de exiliados, sin embargo, supera la cifra del cuadro, porque algunos de ellos no eran directamente recluidos en asentamientos sino que se les exigía vivir en una cierta ciudad o región, alejados del lugar original de residencia. Pero, además, una gran cantidad de deportados, formalmente “liberados” de campos o colonias de asentamiento, que tenían prohibido regresar a su domicilio primitivo, aparecen como dados de “baja” en la estadística respectiva.
    El cuarto gran contingente de perseguidos en masa por el stalinismo –luego de las razzias rurales– las minorías nacionales y los miembros de la oposición, fueron los civiles y militares que regresaron al país provenientes de Occidente, al finalizar la segunda guerra mundial. La estimación más rigurosa realizada con anterioridad a la apertura de los archivos secretos de la ex-URSS cifraba en 2 millones de personas a los recluidos o ejecutados al regresar del conflicto bélico. Esta cantidad fue reducida a la mitad por cálculos que algunos historiadores efectuaron más recientemente sobre lo sucedido con alrededor de 4 millones de repatriados, censados en marzo de 1946.
    Existe coincidencia general, no obstante, que, de conjunto, la totalidad de los repatriados fueron considerados como “sospechosos” por el contacto establecido con la sociedad occidental. Por eso, la represión fue más directa sobre los oficiales del ejército que venían del exterior, prisioneros de guerra que, al retornar, fueron directamente ejecutados, deportados o enviados a batallones con las tareas más riesgosas.
    Recordemos al respecto, que el jefe de los servicios secretos de Stalin en la Alemania nazi –Leopold Treper– que encabezó una formidable red de espionaje y que alertó sobre la fecha de la invasión nazi a la URSS, fue enviado directamente, cuando regresó, a la prisión de Lubianka, donde estuvo los siguientes diez años de su vida.


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    Re: El Partido Obrero al servicio de la propaganda burguesa

    Mensaje por surfas el Lun Feb 25, 2013 1:10 am

    Ni una sola fuente. Tiran 20 , 50 o 500 millones de personas como si fueran kilos de harina, todo da igual cuando el fin es intoxicar, muy CIA.


    ‘mínimo’ de 5 millones y medio y un ‘máximo’ de 10 millones de asesinados por la represión Esto, sin embargo, no incluía los resultados del proceso de la denominada “colectivización forzosa” del campo soviético, impuesta también desde los inicios de la década del treinta y que sumó una cantidad de víctimas del orden de las anteriores


    jajajajajajajajjajajajaja


    ¿Ahora cuantos mataron y se comieron en desayunos los malitos de Ho Chi Ming, Mao, Castro x 2, Guevara, Kim Il Sung, Hoxha etc? Mierda, entre todos se cargaron 3/4 de la humanidad.

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    Re: El Partido Obrero al servicio de la propaganda burguesa

    Mensaje por Razion el Lun Feb 25, 2013 1:48 am

    Una duda que tenía y que parece "aclarar" el artículo precisamente era sobre que bases se podía hablar de "esclavitud" en la URSS, me surgía la pregunta ¿el libro demuestra la existencia de la propiedad de seres humanos en la URSS en la época staliana?¿Es decir, se convirtió a seres humanos en medios de producción como en la época esclavista? Bueno, se resuelve eso con lo de trabajo "semi-esclavo", trabajo forzado, etc. Jodido el asunto es a tal punto que cualquier campo de trabajo, o de reeducación donde se aplique el trabajo forzado, sería considerado como una forma de esclavitud, en la URSS, en Cuba, en China, etc. Incluso no se si cabría en la misma denominación la Ley de Trabajo Obligatorio (ley defendida por Lenin, y fundamental a mi entender), ya que se forzaba a un sector de la sociedad a trabajar más allá de su voluntad -bueno en este caso se trataba de burgueses o sectores no proletarios convertidos en asalariados-. Pero me surge otra duda: ese supuesto trabajo semiesclavo, ¿es acaso peor que el trabajo asalariado en un país capitalista degrada las condiciones de vida de los asalariados y que los empuja a vender su fuerza de trabajo para poder subsistir constituyéndose en una verdadera esclavitud asalariada? Teniendo en cuenta por sobre todo las décadas abarcadas por dicho trabajo. Además implícitamente (casi explícitamente) se está diciendo que el gran progreso económico de la URSS (industrialización acelerada, diversificación económica y desarrollo de la industria pesada) se logra sobre la base del trabajo semi esclavo (por su carácter de masivo, según el trabajo), lo que es un puñetazo a la ingle en lo que se refiere a los logros históricos del socialismo, y a la defensa de las virtudes de un sistema de economía planificada: se concluye de esto que no hay posibilidad o no existió un desarrollo económico superador del capitalista por parte de un país socialista (ya que el Soviético, el mayor de todos, fue logrado en base al trabajo esclavo, o por lo menos este fue un pilar fundamental). Esto me parece lo más peligroso de el trabajo citado.


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    Re: El Partido Obrero al servicio de la propaganda burguesa

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