Comunismo=Utopia?Comunismo jamas ha sido realizado?

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    Hombre _Lagarto
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    Comunismo=Utopia?Comunismo jamas ha sido realizado?

    Mensaje por Hombre _Lagarto el Mar Feb 19, 2013 5:13 pm

    Hola,mis dudas on las de arriba,no se mucho sobre politica,me estoy formando,pero cuando estaba leyendo uno de los posts introductorios al comunismo,lei que el comunismop jamas habia sido utilizado en ningun gobierno,ademas de que en otros posts lei que el comunismo era una utopia

    Alguien puede aclararme porque el comunismo jamas ha sido implementado y porque se considera una utopia
    Gracies
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    Re: Comunismo=Utopia?Comunismo jamas ha sido realizado?

    Mensaje por Tzz el Mar Feb 19, 2013 5:31 pm

    Eso es una farsa fascista; como la clase media y de más, hay lugares puntuales donde podemos considerar que hubo comunismo; como en la comuna de París, y en la URSS antes de que empezara el revisionismo.
    También hay que tener en cuenta que los "requisitos" para hacer un estado verdaderamente comunista no se a dado, debido a que primero tiene que haber un socialismo para llevar al comunismo.

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    Re: Comunismo=Utopia?Comunismo jamas ha sido realizado?

    Mensaje por Platon el Mar Feb 19, 2013 7:15 pm

    Si pones en el buscador del foro "utopía" te surgen varios temas en donde se habla del supuesto carácter utópico del comunismo. Hay que usar el buscador del foro antes de abrir un tema.

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    Re: Comunismo=Utopia?Comunismo jamas ha sido realizado?

    Mensaje por MetalGearLiquid el Mar Feb 19, 2013 9:08 pm

    Tzz escribió:Eso es una farsa fascista; como la clase media y de más, hay lugares puntuales donde podemos considerar que hubo comunismo; como en la comuna de París, y en la URSS antes de que empezara el revisionismo.
    También hay que tener en cuenta que los "requisitos" para hacer un estado verdaderamente comunista no se a dado, debido a que primero tiene que haber un socialismo para llevar al comunismo.

    La URSS no llegó a comunismo, se quedó en socialismo. Pero se le llama pais comunista porque el comunismo se divide en dos fases: la fase inferior del comunismo (socialismo) y la fase superior del comunismo (comunismo), ellos se quedaron en la primera fase.

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    Re: Comunismo=Utopia?Comunismo jamas ha sido realizado?

    Mensaje por MarxistaDominicano el Miér Feb 20, 2013 3:28 am

    Hola hermano como estas? Gracias por esa pregunta tan importante. Bueno el socialismo, ni el comunismo jamas han existido, ya que la Union Sovietica, fue un capitalismo-estatal en transicion al socialismo, y no una dictadura de la clase obrera (gobierno-obrero con las empresas bajo propiedad obrera), en la Union Sovietica los negocios etaban bajo el control-estatal, por eso era capitalismo-estatal, mas o menos al igual que Corea del Norte.

    Cuba, y Venezuela son mas o menos capitalismo-estatal, y en Venezuela existe el capitalismo-estatal, mezclado con capitalismo-neoliberal (Por neoliberal quiero decir negocios en propiedad privada, porque en Venezuela creo que hay Burger Kings, Mcdonalds y otras franquisias de comida rapida internacionales y todos sabemos que la mayoria de las franquisias de restaurantes de comida rapida como Burger King y Mcdonalds son de propiedad-privada.

    Desde mi punto de vista se podria decir que el unino momento que hubo un gobierno obrero con empresas en propiedad obrera fue La Comuna de Paris.

    Y volviendo a la pregunta principal tuya que si el comunismo ha existido. Tenemos que entender primero lo que es comunismo. El comunismo es sinonimo de un sistema social anarquista. Por eso el comunismo es un sistema politico sin gobierno, sin policias nacionales, sin dinero, y con un sistema economico ultra-avanzado y futurista que todavia no esta muy bien explicado. En el que por ejemplo si tu necesitas una bicicleta, un automovil, o cualquier otro articulo para tu uso personal. En un mundo futurista comunista-anarquista, existirian como una especie de tiendas como Wal Mart, donde tu entrarias a buscar tu bicicleta sin tener que pagar ni un centavo por esa bicicleta. Ya que va a ser un tipo de economia muy avanzada, para sociedades muy avanzadas y humanos ultra-avanzados fisicamente y mentalmente. Osea que la unica diferencia entre obtener un articulo bajo el sistema capitalista de hoy y el sistema comunista-anarquista del futuro, es que bajo el sistema capitalista o socialista, tu debes de pagar un precio por esa bicicleta. Mientras que en el comunismo-anarquista avanzado, no van a existir cajeros en los negocios y podrias llevarte a tu casa esa bicicleta sin tener que pagarla. Osea va a ser un sistema de economia voluntaria., demasiado avanzado para los humanos de hoy que todavia necesita mucha educacion y evolucion mental para poder vivir en ese sistema del futuro

    Realmente en mi mente no entiendo muy bien si para eso hace falta una evolucion mental de los humanos, hacia una especie humana mas avanzada, mucho mas altruista, mas honesta, mas bondadosa, mas amorosa, mas humilde, mas unida, mas buena, mas simpatica, mas cooperativa, que los humanos de hoy en dia. Que todavia estan desde un punto de vista Nietzschean entre el mono y el hombre. Osea los humanos de hoy son demasiado atrasados mentalmente, demasiado corruptos, demasiado egocentricos, demasiado barbaros, por culpa de la educacion de tan baja calidad que han recibido en todos los paises que son capitalistas de nuestros dias de hoy.


    Para concluir creo que el unico sistema socialista que ha habido ha sido La Comuna de Paris, y despues todos los paises del mundo han sido capitalismo-estatal, capitalismo-neoliberal, o mezclas de ambos sistemas.


    .

    Hombre _Lagarto escribió:Hola,mis dudas on las de arriba,no se mucho sobre politica,me estoy formando,pero cuando estaba leyendo uno de los posts introductorios al comunismo,lei que el comunismop jamas habia sido utilizado en ningun gobierno,ademas de que en otros posts lei que el comunismo era una utopia

    Alguien puede aclararme porque el comunismo jamas ha sido implementado y porque se considera una utopia
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    Re: Comunismo=Utopia?Comunismo jamas ha sido realizado?

    Mensaje por stalingrado en la memoria el Miér Feb 20, 2013 5:05 am

    La primera fase para llegar al comunismo es el socialismo, el cual se establece mediante la emancipación de los trabajadores creando una revolución donde comienzá la "Dictadura del Proletariado", un regimen político donde los obreros y campesinos manejan una nación mediante asambleas o consejos, creando nuevas leyes transformando de esta manera la vida de los proletarios para bien. Luego de esto puede pasar mucho tiempo para que en fin se disuelva el gobierno, debido a que es una herramienta de oprecion de una clase sobre otra, para lograr de esta manera una igualdad verdadera, como tambien para que las fuerzas armadas dejen de considerarse una institución estatal combirtiendose en una fuerza integrada por el pueblo sin la nesecidad de reprimir a nadie, y finalmente para que se concréte un cambió profundo en la sociedad hacia una cultura desinteresada y humilde, sin dueños ni explotados o explotadores, donde todos trabajan con un sueldo justo, lo que se puede denominar la maxima fase de la transformacion revolucionaria de la sociedad, el comunismo.
    PD: En teoría esta muy claro, pero en practica es bastante complejo teniendo en cuenta que la URSS existió desde el año 1922 hasta 1991 (69 años) y no pudo pasar de la etapa del socialismo y, para colmo a mediados de la década del 60 comenzó a transformarse en revisionista, el comunismo se puede definir como una muy larga transformación socio-política ya sea de uno o varias naciones, que conllevará a una vida diferente a la existente de un principio.

    Saludos :sovflag:


    Última edición por stalingrado en la memoria el Sáb Mar 02, 2013 2:14 pm, editado 1 vez

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    Re: Comunismo=Utopia?Comunismo jamas ha sido realizado?

    Mensaje por Repesp el Jue Feb 28, 2013 1:18 pm

    Capitalismo de Estado y Socialismo creo que son conceptos que hay que diferenciar bien. En el Capitalismo de Estado, pues ya que es capitalismo, las empresas compiten, en el socialismo cooperan, y eso es mucho más cercano a lo que ocurría en la URSS desde 1922 a 1953. Ya luego se pasó a una suerte de capitalismo de Estado por el avance impasible del revisionismo, y culminación con el ascenso al poder de Mijaíl Gorbachov.
    Aunque creo que puede haber lugares en donde se de una especie de comunismo, por ejemplo en España se da el caso de Marinaleda. Está lejos de ser hasta socialista, pero en la URSS creo que podrían haber habido sitios tipo Comuna de París. A nivel de pequeñas poblaciones eso sí.

    De todas formas pienso que el Comunismo es una fase tan avanzada que nos resulta difícil imaginárnosla...
    Y además el Socialismo tiene varias fases, y no creo que en la época de Stalin se haya llegado si quiera al 15% del Socialismo... tengamos en cuenta Guerras Mundiales, NEP, Guerra Civil, situación desfavorable del campo y las industrias (crisis de principios del 1920...). Y aún así, hubo un progreso socioeconómico impresionante en apenas 20 años, así que imaginaos el Comunismo.

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    Re: Comunismo=Utopia?Comunismo jamas ha sido realizado?

    Mensaje por jordiskim el Jue Feb 28, 2013 10:39 pm

    Además de lo que ya te han dicho vengo a añadir que yo si veo el comunismo algo útopico.
    Y si no útopico almenos inconcebible para mi mente.

    Aunque se diera una revolución socialista en cualquier país las posibilidades de que llegue ser mundial (requisito indispensable para no quedars en socialismo) que esta avance, que nadie se apalanque en el poder y etc...

    Es algo como demasiado lejano, tendrían que pasar décadas o hasta siglos para estar "preparados" . Deben cambiar muchas mentalidades, incluida la mía.

    Eso de la "disolución del estado" es algo como muy ambiguo, como muy difícil y más hoy en día. No concibo una sociedad sin estado, almenos no sin acabar con el más mínimo pensamiento capitalista antes, y eso es una tarea extremadamente larga o imposible.

    Veo el aparato estatal socialista como una maquina administrativa e indispensable, no como mecanismo opresor de clases.

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    Re: Comunismo=Utopia?Comunismo jamas ha sido realizado?

    Mensaje por Hombre _Lagarto el Jue Feb 28, 2013 10:51 pm

    Muchas gracias a todos,me habeis aclarado muchas cosas
    Si e ciertamente Utopico,sin embargo un estado socialista no
    Me da a mi que solo mis tataratataratataratataratatartatartataratatara nieto podria ver ese sueño de la humanidad

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    Re: Comunismo=Utopia?Comunismo jamas ha sido realizado?

    Mensaje por jordiskim el Jue Feb 28, 2013 11:27 pm

    Hombre _Lagarto escribió:Muchas gracias a todos,me habeis aclarado muchas cosas
    Si e ciertamente Utopico,sin embargo un estado socialista no
    Me da a mi que solo mis tataratataratataratataratatartatartataratatara nieto podria ver ese sueño de la humanidad

    Eso espero amigo. Cuantos millones de personas han muerto luchando por un mundo mejor para que a día de hoy estemos así?

    Cientos de millones a lo largo de la existencia de la humanidad.

    Me niego a pensar que todo ha sido en vano, debe llegar el fin de la historia.

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    Re: Comunismo=Utopia?Comunismo jamas ha sido realizado?

    Mensaje por cpablo el Vie Mar 01, 2013 12:19 am

    ¿En la URSS capitalismo de estado?¿Cual es la diferencia entre capitalismo de estado y socialismo?

    Noto muchos errores conceptuales. Desde vamos, el concepto de empresa. No es lo mismo la empresa capitalista que la empresa socialista. La empresa capitalista de capital constante y capital variable organizada por el empresario para obtener plusvalia, lo que es sinonimo de ganancia. La empresa socialista tiene por finalidad el satisfacer las necesidades sociales inmediatas de la comunidad, si bien organiza medios productivos, no son lo mismo. Por eso ni compite ni realmente coopera(la cooperacion es propia tambien de algunos elementos de estado) porque su finalidad no es el cumulo de ganancia sino la satisfaccion de una necesidad social.

    Llendo mas abajo e hilando más fino, se pasa por alto el caracter clasista del estado. Si no se parte de la base que un determinado estado pertenece a una determinada clase social, entonces vamos mal, muy mal. Hay que repasar a Carlos Marx.

    El estado capitalista es el estado de la burguesia que vive acosta de la plusvalia del trabajador, y en escencia, su forma basica de financiarse tambien es extraccion y robo de plusvalia(el impuesto), el cual es administrado en beneficio de la burguesia. Tanto recurso estatal como privado son propiedad de dicha clase social, usados para sus necesidades. UN ejemplo que discutimos en otra ocasion y que por lo visto no quedo claro fue la comparación entre la Alemania Nazi y la URSS.

    La Alemania Nazi era un capitalismo de estado en toda la regla. Empresas cooperando entre si para fortalecerse economicamente como clase burguesa y fortalecer al propio estado. Pero si se analiza a fondo el caracter de esta "cooperacion" veemos que la materia principal era clara, un ejercito fuerte que permitiera abrir mercados a cañonasos, conseguir mano de obra esclava, materias primas baratas, y mantener un regimen de represion sobre cualquier posibilidad de quiebre del regimen ultracapitalista/fascista. En esencia, todo en beneficio de la burguesia. ¿Que se nacionalisaron unas empresas?¿Que se intervino el mercado?. No es relevante si no se tiene en cuenta a quienes beneficiaron esas expropiaciones, quienes eran en definitiva los dueños del estado. Que de todas formas, la mayoria de las empresas seguian funcionando de manera privada, cooperando en esa empresa comun extractora de plusvalia, socializadora de gastos y privatizadora de ganancias que era el estado nazi.

    Ahora, hablando sobre la URSS, sobretodo los años dorados veemos una realidad diferente. De nuevo, la empresa sovietica no es la empresa capitalista. Lo unico que tiene de empresa es que es una actividad que organiza los medios de produccion y las fuerzas productivas, pero su fin es satisfacer las necesidades inmediatas y mediatas de la clase obrera. Es decir, la plusvalia que era gastada en el anterior ejemplo, en enriquecer a los patrones pero de una manera organizada desde el estado, es esta vez invertida en el propio obrero, quien tiene mas o menos un control de los organos del estado(que es su estado) de lo que se realiza o lo que no. Y las necesidades de la clase obrera en su momento, fueron salir del atraso, mejorar el nivel de vida pero tambien y de manera mas inmediata defenderse de la reacción. (Hay 20 millones razones al menos para afirmar que esta era una necesidad imperiosa)

    Demas esta repetir que no podemos hablar realmente de robo de plusvalia en la URSS. Y en el comunismo, ya no existiria estado, asi que no, jamas se llego a esa etapa.


    Lo demas es discurso reaccionario, por favor, si hay algun troll dando vueltas por el hilo, que se ahorre el discurso de stalin-burocrata-burgues y el partido comunista que se yo que se cuanto. Ya lo tenemos oido hasta el hartazgo y cansa.

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    Re: Comunismo=Utopia?Comunismo jamas ha sido realizado?

    Mensaje por surfas el Vie Mar 01, 2013 7:09 am

    Me da a mi que solo mis tataratataratataratataratatartatartataratatara nieto podria ver ese sueño de la humanidad

    Seguramente, pero militamos para que nuestros hijos o nietos crezcan en socialismo y no en la cloaca que nos ha tocado a nosotros.

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    Re: Comunismo=Utopia?Comunismo jamas ha sido realizado?

    Mensaje por cpablo el Vie Mar 01, 2013 7:16 am

    Me gusstaria agregar una cuestion a lo que ya dije antes, tengan mucho cuidado los camaradas de analizar el capitalismo desde las herramientas y discursos que brinda el mismo. Por que en comentarios del tipo "el capitalismo es competencia y el socialismo es cooperación de empresas" se nota mucho eso. Basicamente se vuelve a la dicotomia falsa individuo/sociedad(o estado) propia del discurso liberal lo cual aparta realmente la mirada de la verdadera contracción que la lucha de clases. Que liberales, chicagoboy y anarcaps hayan repetido hasta el hartazgo que verdadero capitalismo es competencia de libremercado perfecta no lo convierte en realidad.

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    Re: Comunismo=Utopia?Comunismo jamas ha sido realizado?

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