cual es la tarea de un partido revolucionario??

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    cual es la tarea de un partido revolucionario??

    Mensaje por Paola C el Lun Feb 11, 2013 11:17 pm

    que creen que es lo que debe hacer un partido que se hace llamar comunista??
    organizar a la clase trabajadora?? Para qué? si supuestamente el capitalismo va a caer por sus propios medios y eso va a ser cuando estén dadas las condiciones materiales para que esto suceda. y mientras tanto q??? Organizar a los trabajadores en torno a cuestiones salariales y condiciones de trabajo?, eso no es algo reformista más que revolucionario? en este caso no termina siendo lo mismo que cualquier partido burgués??
    Un partido verdaderamente revolucionario debe presentarse a elecciones?? Para qué? que es lo que se puede conseguir por la vía institucional? cambiar de sistema económico? no creo!!!, y si no es eso qué?? No termina siempre siendo reformismo?
    No logro entender que es lo debe hacer un partido revolucionario, si alguien puede decirme lo agradecería, yo milito en uno hace un año más o menos, pero la verdad, no estoy viendo de que modo este va por el camino de la construcción de un régimen comunista.


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    Re: cual es la tarea de un partido revolucionario??

    Mensaje por Paola C el Mar Feb 12, 2013 10:08 pm

    alguien respondame!!!!!

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    Re: cual es la tarea de un partido revolucionario??

    Mensaje por pedrocasca el Mar Feb 12, 2013 10:14 pm

    Respuesta: léete las normas del Foro en primera instancia. Después, utiliza el Buscador del Foro y podrás localizar un montón de temas en los que se trata lo que dices. Además, tal y como planteas la pregunta, se hace bastante evidente que te faltan un montón de lecturas al respecto. No se en que partido estarás, pero actividad de formación para los suyos deben tener muy poca.

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    Re: cual es la tarea de un partido revolucionario??

    Mensaje por Paola C el Mar Feb 12, 2013 10:23 pm

    En vez de mandarme a leer, me pódrias haber respondido! igual gracias.

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    Re: cual es la tarea de un partido revolucionario??

    Mensaje por Platon el Miér Feb 13, 2013 12:12 am

    Paola C escribió:En vez de mandarme a leer, me pódrias haber respondido! igual gracias.
    ¿Qué es mejor: que se te den respuestas hechas o que vos llegues a ellas? Hay que leer, no buscar resúmenes, respuestas sencillas y rápidas.

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    Re: cual es la tarea de un partido revolucionario??

    Mensaje por pedrocasca el Miér Feb 13, 2013 10:53 am

    Platon escribió:
    Paola C escribió:En vez de mandarme a leer, me pódrias haber respondido! igual gracias.
    ¿Qué es mejor: que se te den respuestas hechas o que vos llegues a ellas? Hay que leer, no buscar resúmenes, respuestas sencillas y rápidas.


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    Re: cual es la tarea de un partido revolucionario??

    Mensaje por pedrocasca el Miér Feb 13, 2013 12:13 pm

    Me has debido tocar la moral porque me he puesto a buscar algo sobre lo que preguntas. Espero que no te suene a receta más o menos cocinada, aunque proviene de un diccionario, de ahí la condensación de lo que se dice:

    Partido comunista: es la vanguardia dirigente de que se dota la clase obrera para dirigir la lucha hacia la revolución socialista siguiendo las enseñanzas del marxismo-leninismo. Los partidos comunistas son diferentes de cualquier otra formación política de la burguesía, e incluso diferentes de las organizaciones obreras de los primeros tiempos. Al llegar el capitalismo a su fase imperialista el Estado burgués se modifica paralelamente y eso requirió del proletariado un nuevo tipo de organización de vanguardia que Lenin describió minuciosamente como partidos aguerridos, preparados para una lucha tenaz, larga e implacable. Por eso los partidos comunistas sólo aparecen tras la Revolución de Octubre y la formación de la Internacional Comunista.

    Los partidos comunistas no son organizaciones de masas sino destacamentos de vanguardia que se organizan conforme a los principios del centralismo democrático, que combina la centralización con la democracia.

    Tampoco son algo ni ajeno ni alejado de las masas. El partido comunista forma parte integrante de las masas y sufre todas sus vicisitudes internas. Es su componente más dinámico y más avanzado. Para dirigir a las masas en la revolución, el partido comunista debe incorporar a los elementos más conscientes y avanzados de ellas. Esto elementos son el nexo de unión entre el partido y las masas.

    La línea política, la estrategia, es lo más importante de un partido comunista que debe elaborarla teniendo en cuenta la situación económica, social, histórica y cultural del país, en sus planos interno e internacional. Como la brújula en los buques, en principio fundamental del comunismo es que la línea lo decide todo. Por ello, en un partido comunista no pueden existir distintas líneas políticas ni facciones opuestas y enfrentadas.

    Al mismo tiempo que elabora su línea política, el partido debe forjar los cuadros revolucionarios capaces de llevar a cabo hasta el final. Integrados por revolucionarios profesionales, los cuadros son otro elemento decisivo de un partido comunista porque cada uno de ellos tarda muchos años en madurar, en templarse en el fuego de la lucha revolucionaria y del estudio del marxismo-leninismo.

    tomado del Diccionario que figuraba en la desaparecida web Antorcha.

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    Re: cual es la tarea de un partido revolucionario??

    Mensaje por Paola C el Miér Feb 13, 2013 8:16 pm

    Primero quería aclarar que, yo si tengo respuestas tentativas para las preguntas que hice, nada más que no me conforman y quería discutirlo con alguien, por eso entre a este foro.
    Por ahí mi conocimiento teórico acerca del marxismo es bastante básico pero la idea es mejorar.
    Ahora quiero bajar la cuestión a un plano más personal, porque estoy en crisis con el partido, a ver si alguien puede y tiene ganas de ayudarme.
    Cuando empecé a militar en gran medida buscaba formarme políticamente, así como también poder organizarme. Hoy después de un año más o menos, veo que el partido no me ha brindado una formación teórica, quizá porque este tipo de formación no es lo central en al partido. No es que no haya militantes formados, algún que otro cuadro hay, pero en general el nivel de los militantes de base es bastante bajo.
    Volviendo un poco a la pregunta de cuál es la tarea de un partido revolucionario, podría responder que organizar a la clase trabajadora, interviniendo cada militante en el ámbito en el que se desenvuelve su vida cotidiana.
    Con respecto a esto, en cuanto a la parte más electoral, tenemos una plataforma que recoge los reclamos laborales más comunes, que a mi criterio ésta es, una plataforma reformista, ahora bien, podríamos decir para legitimarla que es necesario recoger este tipo de reclamos más inmediatos, ya que es una buena forma de llegar a los trabajadores. Pero me parece que con este discurso en realidad se puede legitimar a cualquier plataforma reformista, el tema es poder ir mas allá y la verdad es que no veo que eso suceda en el partido, ni tampoco en ningún partido de mi ciudad, entonces ¿ qué hago?.
    Por otro lado me hace ruido la forma de construcción política, la dirección determina y las bases acatan, si bien uno puede diferir, me pregunto si no sería una experiencia más formadora y más democrática si entre todos debatimos como debe posicionarse el partido.
    Además en términos productivos ¿no deberíamos tener una alternativa? Porque no la tenemos, no más criticamos la existente.
    Ni hablar que no tenemos mucha llegada a los trabajadores y no veo que esto se tome como una cuestión central, está bien que mi ámbito de intervención es la facultad, pero de todas formas desde éste lugar, la lucha no debe ser solo estudiantil.
    En el partido ya ni quiero hablar de estas cuestiones, y con otras personas que no tengan una ideología similar a la mia, creo que no tiene sentido.
    Aclaro que si leí otros post pero sigo igual, no sé qué hacer, porque en el partido hay muchas cosas que no me gustan, pero no se de otro lugar mejor donde pueda intervenir.

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    Re: cual es la tarea de un partido revolucionario??

    Mensaje por pedrocasca el Miér Feb 13, 2013 8:27 pm

    Estar a disgusto es garantía de no poder llevar adelante una verdadera militancia activa, entre otras razones porque no se está en una organización por ser un/una masoquista vocacional. Tal y como lo cuentas estás ahí porque no puedes estar en otro lado o porque es lo que hay. Intenta exigir esa formación y, desde el punto de vista político interno, debes procurar convencer a los militantes de tu entorno de las necesidades que crees tiene el partido y tratar de llevar adelante tu convencimiento dentro de los cauces que en la organización existan implementados.

    Es muy fácil hablar desde fuera sin conocer la realidad. Me callo que esto parecen consejos demasiado fáciles por mi parte. Busca tu formación personal individual (eso siempre exige un esfuerzo personal y bastante solitario, si puede ayudarte el Foro, mejor que mejor) y adelante, sin desfallecer (o por lo menos no demasiado). Salud.

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    Re: cual es la tarea de un partido revolucionario??

    Mensaje por Paola C el Miér Feb 13, 2013 8:41 pm

    (Y) Gracias!! igual son cosas que ya he planteado, pero será cuestión de ponerme en una actitud realmente demandante, no quiero volverme apolítica!

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    Re: cual es la tarea de un partido revolucionario??

    Mensaje por IonaYakir el Miér Feb 20, 2013 5:40 am

    Paola C escribió:...cuando empecé a militar en gran medida buscaba formarme políticamente, así como también poder organizarme. Hoy después de un año más o menos, veo que el partido no me ha brindado una formación teórica, quizá porque este tipo de formación no es lo central en al partido. No es que no haya militantes formados, algún que otro cuadro hay, pero en general el nivel de los militantes de base es bastante bajo.

    ¿En que partido militas exactamente? En general es como decís, el nivel de los militantes de los partidos de izquierda de la Argentina viene de mal en peor, no se si siempre fue así, pero actualmente va para atrás, saben poco y nada de marxismo y muy poco sobre cuestiones históricas del socialismo. Desde los maoístas del PCR hasta los pseudo comunistas del PCA, incluso los trotkistas, que en sus organizaciones les enseñan a hablar mal de la URSS y de Stalin, si los apuras no saben bien que decir.

    Saludos.

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    Re: cual es la tarea de un partido revolucionario??

    Mensaje por Platon el Miér Feb 20, 2013 6:02 am

    IonaYakir escribió:
    Paola C escribió:...cuando empecé a militar en gran medida buscaba formarme políticamente, así como también poder organizarme. Hoy después de un año más o menos, veo que el partido no me ha brindado una formación teórica, quizá porque este tipo de formación no es lo central en al partido. No es que no haya militantes formados, algún que otro cuadro hay, pero en general el nivel de los militantes de base es bastante bajo.

    ¿En que partido militas exactamente? En general es como decís, el nivel de los militantes de los partidos de izquierda de la Argentina viene de mal en peor, no se si siempre fue así, pero actualmente va para atrás, saben poco y nada de marxismo y muy poco sobre cuestiones históricas del socialismo. Desde los maoístas del PCR hasta los pseudo comunistas del PCA, incluso los trotkistas, que en sus organizaciones les enseñan a hablar mal de la URSS y de Stalin, si los apuras no saben bien que decir.

    Saludos.
    El problema principal no es el nivel de los militantes, compañero. Esta es una simple consecuencia de la inexistencia de un Partido marxista-leninista que les enseñe a los jóvenes que lo principal no es memorizar un montón de consignas vacuas para "salir de paso", no es aprender cuándo y cómo a usar los términos marxistas, no es pintar un grafitti con una hoz y un martillo frente a un local de La Campora, no es tener una remera del Che y dejarse la barba candado; sino que en la juventud lo principal es aprender a pensar por uno mismo, que no se debe aceptar nunca ninguna teoría sin someterla a un análisis critico.

    Mientras no exista dicho Partido, el nivel del autodenominado marxista en nuestro país será el actual o será más bajo.

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    Re: cual es la tarea de un partido revolucionario??

    Mensaje por Paola C el Miér Feb 20, 2013 6:43 am

    Platon: no hablo de repetir frases de Marx, hablo de entender realmente la teoría marxista que es la base de cualquier militante revolucionario.

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    Re: cual es la tarea de un partido revolucionario??

    Mensaje por Paola C el Miér Feb 20, 2013 6:50 am

    "IonaYakir". Soy de un partido trotskista de Argentina.

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    Re: cual es la tarea de un partido revolucionario??

    Mensaje por surfas el Miér Feb 20, 2013 7:13 am

    si supuestamente el capitalismo va a caer por sus propios medios

    Pero esto no es correcto. Las crisis ciclicas del capitalismo no van a hacer caer al capitalismo, por mas charlas/debates que hagan en la facu.

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    Re: cual es la tarea de un partido revolucionario??

    Mensaje por IonaYakir el Miér Feb 20, 2013 9:20 am

    Estamos de acuerdo Platon, la formación no es el problema principal (no por eso le resta importancia, ya que de lo contrario se nos haría imposible imponernos en los gremios, centros de estudiantes, etc.) y es causa de la falta de un partido de cuadros en Argentina, con una escuela de formación activa.

    surfas escribió:
    si supuestamente el capitalismo va a caer por sus propios medios
    Pero esto no es correcto. Las crisis ciclicas del capitalismo no van a hacer caer al capitalismo, por mas charlas/debates que hagan en la facu.

    Quien dijo esto? Si fue “paola c”, una vez mas se confirma que los trotkistas tienen una fe religiosa con respecto a esta crisis económica.

    Paola C escribió:"IonaYakir". Soy de un partido trotskista de Argentina.

    Aha si, me lo suponía, pero de cual? PTS, PO, IS, nuevo Mas, PCT, convergencia socialista, etc.....

    Saludos.

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    Re: cual es la tarea de un partido revolucionario??

    Mensaje por pedrocasca el Miér Feb 20, 2013 10:49 am

    Algunos/as tovarich sois malos/as de verdad. Enseguida les sacáis los colores a los novatos y encontráis por donde va su pensamiento político. Bueno, tampoco tiene tanto mérito si provienen de Argentina. ¿Alguien ha hecho el recuento de partidos supuestamente comunistas y además trotskistas que por allí pululan?. Es una pena. Perdón, enseguida me dejo llevar por divagaciones tontas.

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    Re: cual es la tarea de un partido revolucionario??

    Mensaje por Platon el Miér Feb 20, 2013 1:33 pm

    Paola C escribió:Platon: no hablo de repetir frases de Marx, hablo de entender realmente la teoría marxista que es la base de cualquier militante revolucionario.
    El mensaje no iba contra vos, compañera. Era sólo una aclaración que se debía hacer.

    pedrocasca escribió:
    Algunos/as tovarich sois malos/as de verdad. Enseguida les sacáis los colores a los novatos y encontráis por donde va su pensamiento político. Bueno, tampoco tiene tanto mérito si provienen de Argentina. ¿Alguien ha hecho el recuento de partidos supuestamente comunistas y además trotskistas que por allí pululan?. Es una pena. Perdón, enseguida me dejo llevar por divagaciones tontas.
    Estoy de acuerdo con esto. Iona, ¿de verdad importa en qué partido milita? La compañera quiere aprender y eso es lo que importa.

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    Re: cual es la tarea de un partido revolucionario??

    Mensaje por Razion el Miér Feb 20, 2013 4:52 pm

    IonaYakir escribió:
    Paola C escribió:...cuando empecé a militar en gran medida buscaba formarme políticamente, así como también poder organizarme. Hoy después de un año más o menos, veo que el partido no me ha brindado una formación teórica, quizá porque este tipo de formación no es lo central en al partido. No es que no haya militantes formados, algún que otro cuadro hay, pero en general el nivel de los militantes de base es bastante bajo.

    ¿En que partido militas exactamente? En general es como decís, el nivel de los militantes de los partidos de izquierda de la Argentina viene de mal en peor, no se si siempre fue así, pero actualmente va para atrás, saben poco y nada de marxismo y muy poco sobre cuestiones históricas del socialismo. Desde los maoístas del PCR hasta los pseudo comunistas del PCA, incluso los trotkistas, que en sus organizaciones les enseñan a hablar mal de la URSS y de Stalin, si los apuras no saben bien que decir.

    Saludos.

    Eso lo noté bastante rápido cuando militaba y discutía con militantes de otras fuerzas de izquierda. Particularmente me sorprendía por que militaba en una orga mas bien nacionalista de izquierda (pese a que mi formación la centraba y lo sigo haciendo en textos marxistas, así como en historia, etc, además de joder bastante con la necesidad de formación teórica para la militancia), pero siempre suponía que aquellos que pertenecían a organizaciones de base de partidos de izquierda, o a los partidos propiamente dichos, tendrían una formación profunda y un estudio sistemático del marxismo. Es verdad que la dinámica de la militancia muchas veces no va de la mano de la formación teórica ya que se termina poniendo ésta en segundo plano frente a la formación práctica (entiéndase como el desenvolvimiento en la práctica militante).
    En particular algunos partidos troskos en lo que me parecen que más agua hacen, es en el estudio (lectura o interpretación) del leninismo, ya que por lo que veo en los intelectuales de partido (salvo algunos casos) terminan siendo bastantes críticos de Lenin, o haciendo un puente que va de Marx a Trotsky y toman de Lenin lo que coincide con el segundo. Puedo estar equivocado, no conozco en detalle y hacia adentro a estos partidos. Del PCR tenían unas publicaciones interesantes en su revista, que eran extractos de textos (supongo que "orientados" y que buscaban la formación rápida y efectiva de los militantes), pero no podría decir que basaran su formación en esto -tal vez una primera aproximación-.


    ------------------------------
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    Re: cual es la tarea de un partido revolucionario??

    Mensaje por Paola C el Miér Feb 20, 2013 8:50 pm

    A ver… según la teoría marxista, para que la revolución se lleve a cabo tienen que darse las condiciones objetivas/ materiales (alto grado de polarización entre las clases) y las subjetivas o ideológicas ( alto grado de conciencia de clase), en respuesta a lo que yo plateaba Inicialmente me parece que de lo único que se puede encargar un partido revolucionario es de intentar generar conciencia en los trabajadores, tarea por demás de difícil ya que la conciencia está condicionada por la estructura económica capitalista.
    En el partido en el que estoy se tiene una fe ciega no en crisis cíclicas, sino en la bancarrota del sistema capitalista, yo no me animo a arriesgar que esto sea así, pero lo que si afirmo es que de no acrecentarse las contradicciones de clase, no puede haber revolución! Porque entiendo que la historia es una sucesión dialéctica de modos de producción.
    Refuten lo que les parezca, es la idea del debate!

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    Re: cual es la tarea de un partido revolucionario??

    Mensaje por Paola C el Miér Feb 20, 2013 8:54 pm

    pedrocasca escribió:
    Algunos/as tovarich sois malos/as de verdad. Enseguida les sacáis los colores a los novatos y encontráis por donde va su pensamiento político. Bueno, tampoco tiene tanto mérito si provienen de Argentina. ¿Alguien ha hecho el recuento de partidos supuestamente comunistas y además trotskistas que por allí pululan?. Es una pena. Perdón, enseguida me dejo llevar por divagaciones tontas.
    Tampoco tiene tanto merito si provienen de Arg???? y es obvio por donde va mi pensamiento, porque soy demasiado clara cuando hablo!

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    Re: cual es la tarea de un partido revolucionario??

    Mensaje por Paola C el Miér Feb 20, 2013 9:05 pm

    IonaYakir escribió:
    Paola C escribió:...cuando empecé a militar en gran medida buscaba formarme políticamente, así como también poder organizarme. Hoy después de un año más o menos, veo que el partido no me ha brindado una formación teórica, quizá porque este tipo de formación no es lo central en al partido. No es que no haya militantes formados, algún que otro cuadro hay, pero en general el nivel de los militantes de base es bastante bajo.

    ¿En que partido militas exactamente? En general es como decís, el nivel de los militantes de los partidos de izquierda de la Argentina viene de mal en peor, no se si siempre fue así, pero actualmente va para atrás, saben poco y nada de marxismo y muy poco sobre cuestiones históricas del socialismo. Desde los maoístas del PCR hasta los pseudo comunistas del PCA, incluso los trotkistas, que en sus organizaciones les enseñan a hablar mal de la URSS y de Stalin, si los apuras no saben bien que decir.

    Saludos.
    Si! en Argentina el estalinismo está muy mal visto, nunca escuche que alguien lo defienda o proclame abiertamente, solo el PCR reivindica algunas cuestiones pero al interior del partido.

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    Re: cual es la tarea de un partido revolucionario??

    Mensaje por IonaYakir el Miér Feb 20, 2013 10:42 pm

    Razion escribió: En particular algunos partidos troskos en lo que me parecen que más agua hacen, es en el estudio (lectura o interpretación) del leninismo, ya que por lo que veo en los intelectuales de partido (salvo algunos casos) terminan siendo bastantes críticos de Lenin, o haciendo un puente que va de Marx a Trotsky y toman de Lenin lo que coincide con el segundo. Puedo estar equivocado, no conozco en detalle y hacia adentro a estos partidos. Del PCR tenían unas publicaciones interesantes en su revista, que eran extractos de textos (supongo que "orientados" y que buscaban la formación rápida y efectiva de los militantes), pero no podría decir que basaran su formación en esto -tal vez una primera aproximación-.

    Si, los militantes troskos jóvenes sobretodo, rescatan incluso hasta a Guevara y a Ho Chi Mihn, dejando de lado que éstos no vienen precisamente de la corriente trotkista, sino de la otra. Despropósito que no cometen los Rieznik, ponele.

    Hoy por hoy un partido que se esta esforzando por esto es el PRML, que por ejemplo, este mes de febrero sacaron una muy buena nota en su prensa (se puede bajar en PDF www.prmlargentina.org/notransar/anteriores , pagina nº10, Reivindicando el Leninismo) contrastando a Lenin con Trotzky con respecto al Estado y al poder revolucionario.

    Saludos

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    Re: cual es la tarea de un partido revolucionario??

    Mensaje por IonaYakir el Miér Feb 20, 2013 10:44 pm

    No pregunte de que partido era con intención de villano de historieta, pregunte de pura duda nada mas jaja, duda que por cierto no fue despejada y está perfecto que así sea, no hay obligación de decir donde milita cada uno.

    Paola C escribió:Si! en Argentina el estalinismo está muy mal visto, nunca escuche que alguien lo defienda o proclame abiertamente, solo el PCR reivindica algunas cuestiones pero al interior del partido.

    Y así estamos, "consternados y rabiosos"...

    Saludos.

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    Re: cual es la tarea de un partido revolucionario??

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      Fecha y hora actual: Vie Dic 09, 2016 4:22 pm