¿Es justo apoyar a Palestina?

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Re: ¿Es justo apoyar a Palestina?

Mensaje por PequeñoBurgués el Sáb Feb 09, 2013 1:51 am

A mí me parece más probable que acabe destruido Israel porque aunque Israel tiene un poderoso ejército a los palestinos les apoyan todos los países árabes menos Jordania.

Oiga para dar respuestas cómicas y carentes de sentido mejor movemos esto a taberna.
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Re: ¿Es justo apoyar a Palestina?

Mensaje por surfas el Sáb Feb 09, 2013 3:25 am

PequeñoBurgués escribió:
A mí me parece más probable que acabe destruido Israel porque aunque Israel tiene un poderoso ejército a los palestinos les apoyan todos los países árabes menos Jordania.

Oiga para dar respuestas cómicas y carentes de sentido mejor movemos esto a taberna.

Antidemócrata escribió:Obviamente no sugiero que apoyemos a Israel pero no quiero ver Palestina destruida ni un segundo Holocausto.

jajaja, vamos, que el ultimo apague la luz. affraid
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Re: ¿Es justo apoyar a Palestina?

Mensaje por Antidemócrata el Sáb Feb 09, 2013 5:27 am

PequeñoBurgués escribió:
A mí me parece más probable que acabe destruido Israel porque aunque Israel tiene un poderoso ejército a los palestinos les apoyan todos los países árabes menos Jordania.

Oiga para dar respuestas cómicas y carentes de sentido mejor movemos esto a taberna.
Si Israel quisiera podría destrozar Palestina antes de que envíe este mensaje.
Por lo demás no has dado argumentos en contra.
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Re: ¿Es justo apoyar a Palestina?

Mensaje por Antidemócrata el Sáb Feb 09, 2013 5:30 am

surfas escribió:
jajaja, vamos, que el ultimo apague la luz. affraid
Otro igual.
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Re: ¿Es justo apoyar a Palestina?

Mensaje por ajuan el Sáb Feb 09, 2013 6:40 am

[quote="Antidemócrata"][quote="surfas"]
¿Recuerdas lo que decía un tal Lenin sobre la I Guerra Mundial? ¿Deberíamos los comunistas en la actualidad apoyar al PSOE porque no se puede ser "neutral" ante los recortes?

Por su parte Israel no me parece genocida en el significado estricto de la palabra, pero sí me parece racista y comete prácticas inhumanas (qué os voy a contar).

Bueno ante todo me parece interesante responder a una persona que viene prometiendo pruebas hace por asi decirlo 2 dias o cuando abrio el post, persona que prefiere inventar en vez de ver el significado real de las cosas. Ademas no dices nada en cada mensaje que pones solo defender a Israel (aunque niegas hacerlo).

Que es el Genocidio:

Delito de Genocidio.1 2
Se entenderá por “genocidio” cualquiera de los actos mencionados a continuación, perpetrados con la intención de destruir total o parcialmente a un grupo nacional, étnico, racial o religioso como tal:
A) Matanza de miembros del grupo;
B) Lesión grave a la integridad física o mental de los miembros del grupo;
C) Sometimiento intencional del grupo a condiciones de existencia que hayan de acarrear su destrucción física, total o parcial;
D) Medidas destinadas a impedir nacimientos en el seno del grupo;
E) Traslado por la fuerza de niños del grupo a otro grupo.



Ya te deje los link sobre lo que hace Israel y hay un articulo interesante sobre esto:

Israel está cometiendo GENOCIDIO. Esto no es una guerra, mucho menos autodefensa. Esto es racismo zionista y exterminio étnico pagado por un subsidio de $8.5 millones diarios de los Estados Unidos.Los Palestinos no tienen Ejército, Marina, ni Fuerza Aérea. Viven bajo permanente amenaza de ataque del país más militarizado de la tierra, que despliega 175,000 soldados activos y 430,000 reservistas, 4,000 tanques y 11,000 vehículos blindados, la flota más grande de F-16 del mundo después de la de los EEUU, y 300-400 armas nucleares no declaradas.
En Gaza, el más grande campo de concentración, los palestinos son prisioneros a causa de su etnia y su religión: más de 1.7 millones de personas dentro de una franja de 360 kilómetros cuadrados de territorio, el lugar más densamente poblado del planeta.
El 43.8 por ciento de ellos son niños menores de 14, la edad media es de 17.9 años.
El combustible, la electricidad, los suministros médicos, agua y alimentos son estrictamente racionados cerca del nivel de la hambruna por las fuerzas invasoras que los rodean.
El 50 por ciento están desnutridos de modo que más del 10 por ciento de los niños sufren de crecimiento atrofiado.
Los barcos de ayuda humanitaria internacional “Gaza Libertad” llevando alimentos través del bloqueo son atacados por Israel que en 2011 mató 9 tripulantes e hirió a más de 30.
Combatir por nuestros hermanos y hermanas palestinas es pelear por la justicia humana, no solamente en el Medio Oriente y por los pueblos árabes, sino por todos los pueblos que sufren la depredación de los Estados Unidos en todo el mundo.
Luchemos por lo menos diciéndole a todos lo que conocemos que boicoteen los productos israelíes, organicen charlas, foros, cruzadas, creando nuevas formas de protesta y solidaridad. Este es un llamado a la acción. ¡Seca tus lágrimas, pelea!

Y te advierto que estas trolleando y es motivo de sanción.

PD: Mientras sigo esperando tus "fuentes" , tus "echos" y estas cosas que dices que mostraras.


------------------------------
:minihoz: "Y comprendí de pronto que el devoto pueblo ruso no necesitaba ya sacerdotes que le ayudasen a impetrar el reino de los cielos. Este pueblo estaba construyendo en la Tierra un reino tan esplendoroso como no hay en ningun otro cielo,reino por el cual era una dicha morir..."John Reed  :minihoz:

Blog sobre Vladimir Lenin:  :urss:
http://vlenin.blogspot.com.ar/
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Re: ¿Es justo apoyar a Palestina?

Mensaje por surfas el Sáb Feb 09, 2013 8:56 am

Bravo ajuan, verdades como puños.

En Gaza está ocurriendo un genocidio. En la mañana de hoy, 2 de septiembre, otros tres ciudadanos han sido asesinados y una familia completa ha sido herida en Beit Hanoun. Estas son apenas las muertes de la mañana; antes de que termine el día serán masacrados muchos otros. Un promedio de ocho palestinos mueren diariamente en los ataques israelíes a la Franja. La mayoría son niños. Cientos resultan heridos, paralizados, mutilados.

Los líderes israelíes no saben qué hacer con la Franja de Gaza, y tienen algunas vagas ideas respecto a Cisjordania. El gobierno actual supone que, al contrario de la Franja, Cisjordania es un espacio abierto, al menos el sector oriental. Entonces, si Israel, de acuerdo con el programa de consolidación que tiene el gobierno, se anexa la parte que desea –la mitad de Cisjordania- y la limpia de su población nativa, la otra mitad se inclinaría naturalmente hacia Jordania, al menos por un tiempo, y no molestaría a Israel. Esta suposición es una falacia, pero sin embargo ha obtenido el voto entusiasta de la mayoría de los judíos en el país. Un arreglo como éste no funcionaría en el enclave de Gaza, pues Egipto, contrariamente a Jordania, desde 1948 logró convencer a los israelíes de que la Franja de Gaza sería un problema para ellos y nunca formará parte de Egipto. Así, un millón y medio de palestinos están atrapados en Israel, pues aunque geográficamente la Franja está situada en los límites del estado, psicológicamente se encuentra en pleno centro.

Las inhumanas condiciones de vida del área más densamente poblada del mundo, y uno de los espacios más pobres del hemisferio norte, han evitado que quienes viven allí se resignen a aceptar el encarcelamiento que Israel les ha impuesto desde 1967. Ha habido períodos relativamente mejores en los que se permitía que los habitantes de Gaza fuesen a Cisjordania y a Israel a trabajar, pero esos tiempos ya pasaron. Desde 1987 la realidad es mucho más cruel. Mientras hubo colonos judíos en Gaza se permitió cierto acceso al mundo exterior, pero desde que fueron retirados la Franja ha sido cerrada herméticamente. Es irónico, pero de acuerdo con encuestas recientes, la mayoría de los israelíes consideran que Gaza es un estado palestino independiente cuyo nacimiento ha sido graciosamente permitido por Israel. Los líderes y, especialmente, el ejército, lo ven como una prisión con presos extremadamente peligrosos a los que hay que eliminar de una forma u otra.

Las políticas convencionales de limpieza étnica que Israel usó con éxito en 1948 en contra de la mitad de la población palestina y en contra de cientos de miles de palestinos en Cisjordania, no sirven en este caso. Es posible sacar lentamente a los palestinos de Cisjordania y, especialmente, del área del Gran Jerusalén, pero eso no puede hacerse en la Franja de Gaza después de haberla sellado como a una prisión de máxima seguridad.

Al igual que con las operaciones de limpieza étnica, la política genocida no se formula en el vacío. Desde 1948, el ejército y el gobierno israelíes han necesitado un pretexto para iniciar dichas políticas. La ocupación de Palestina en 1948 produjo la inevitable resistencia local que, a su vez, permitió la ejecución de la política de limpieza étnica que ya había sido planificada en la década de 1930. Veinte años de ocupación israelí en Cisjordania produjeron, con el tiempo, cierta resistencia palestina. Esa lucha contra la ocupación desencadenó una nueva política de limpieza que se sigue aplicando hoy en día en Cisjordania. El encarcelamiento de Gaza en el verano de 2005, presentado como el generoso retiro de Israel, produjo los ataques con cohetes de Hamás y la Jihad Islámica y un caso de secuestro. Pero ya antes del secuestro de Giald Shalit, el ejército israelí bombardeaba la Franja de forma indiscriminada. Desde el secuestro, los asesinatos masivos han aumentado y se han sistematizado. El asesinato diario de palestinos, niños en su mayoría, aparece ahora en las páginas interiores de la prensa local, generalmente en letra microscópica.

Los principales culpables son los pilotos israelíes, que están de fiesta ahora que uno de ellos es el jefe del Estado Mayor. En la guerra contra Líbano de 1982, la fuerza aérea israelí ordenó a sus pilotos que abortasen la misión si divisaban civiles inocentes a 500 metros cuadrados de su objetivo. No es que estas órdenes se cumpliesen, pero mantenían las apariencias para consumo moral interno. La fuerza área israelí lo llama el “Procedimiento Libanés” (Nohal Levanon). Cuando hace un año los pilotos preguntaron si se aplicaba a Gaza, la repuesta fue no. La misma respuesta se dio a los pilotos en la segunda guerra contra Líbano.

La guerra contra Líbano sirvió por un tiempo como cortina de humo para cubrir los crímenes cometidos en la Franja de Gaza. Pero después de haberse acordado el cese al fuego en el norte Israel sigue aplicando los mismos métodos brutales. Parece que el frustrado ejército israelí está más decidido que nunca a aumentar los campos de extermino en la Franja de Gaza. Ningún político puede o quiere detener a los generales. Una matanza de diez civiles por día dará como resultado algunos miles de muertos cada año. No es igual que matar un millón de personas en una sola campaña, que es la única restricción que Israel está dispuesto a aceptar en memoria del Holocausto. Pero si se doblan los asesinatos, el número aumenta en una proporción espantosa y, más importante, se pueden estar creando las condiciones para forzar la salida masiva de los habitantes de la Franja, bien en nombre de la ayuda humanitaria, la intervención internacional o por el propio deseo de la gente de huir de ese infierno. Pero si la respuesta es la resolución que suelen mostrar los palestinos, y no tenemos por que dudar de que esta será la reacción de las habitantes de Gaza, entonces los asesinatos masivos continuarán y aumentarán.

Mucho depende de la reacción internacional. Cuando se le absolvió de toda responsabilidad por la limpieza étnica de 1948, Israel convirtió esta política en una herramienta legítima de su programa de seguridad nacional. Si el mundo tolera la actual adopción y escalada de políticas genocidas, Israel las ampliará y las usará de manera aún más drástica. Sólo la presión en forma de boicots, sanciones, y aislamiento podrá detener el asesinato de civiles inocentes en la Franja de Gaza. Nada de que lo que hagamos nosotros en Israel puede detenerlos. Algunos valientes pilotos se negaron a participar en las operaciones, dos periodistas –de ciento cincuenta- no dejan de escribir sobre ello, pero eso es todo. En nombre de la memoria del Holocausto, esperemos que el mundo no permita que el genocidio en Gaza continúe.

Ilan Pappe
es profesor del Departamento de Ciencias Políticas de la Universidad de Haifa y presidente del Instituto Emil Touma de Estudios Palestinos de Haifa. Entre sus libros están The Making of the Arab-Israeli Conflict (Londres y Nueva York, 1992), The Israel/Palestine Question (Londres y Nueva York, 1999), A History of Modern Palestine (Cambridge 2003), The Modern Middle East (Londres y Nueva York, 2005). Ethnic Cleansing of Palestine (2006) será publicado próximamente.


."Un sentimiento de impunidad caracteriza hoy al pueblo israelí y a su ejército.
Se han convertido en rentistas del holocausto.
Con todo el respeto por la gente asesinada, torturada y gaseada".
José Saramago

“La incursión y el bombardeo de Gaza no se trata de destruir a Hamas. No se trata de detener el lanzamiento de cohetes hacia Israel, no se trata de lograr la paz. La decisión de Israel de hacer llover muerte y destrucción en Gaza, el uso de armas letales del campo de batalla moderno contra una población civil indefensa, es la fase final de una campaña de décadas para limpiar étnicamente palestinos.

Israel utiliza sofisticados aviones de ataque y buques de guerra para bombardear densamente-atestados campamentos de refugiados, escuelas, edificios de apartamentos, mezquitas y barrios pobres. Para atacar a una población que no tiene fuerza aérea, ni defensa aérea, sin marina, sin armas pesadas, ninguna unidad de artillería, sin armamento mecanizada, sin ningún comando en el control, ni ejército … y lo llama una guerra. No es una guerra, es un asesinato.

Cuando los israelíes en los territorios ocupados ahora afirman que tienen que defenderse, se están defendiendo en el sentido de que cualquier ocupante militar tiene que defenderse de la población a la que están aplastando. No puede defenderse cuando se está ocupando militarmente tierra ajena. Eso no es defensa. Llámalo como quieras, no es defensa, es genocidio”

Noam Chomsky


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Re: ¿Es justo apoyar a Palestina?

Mensaje por AnonimoProletario el Sáb Feb 09, 2013 10:47 pm

Para mi es justo que grupos de resistencia Palestinos atenten en Israel, independientemente de la ideología de cada uno, no pueden cargarse un pueblo y dormir tranquilos, no son terroristas locos sin miedo a la muerte, ¿Tú que harías si sabes que vas a morir seguramente antes de que acabe la semana? Yo por lo menos poner mi vida en riesgo por una buena causa y acabar con esos hijos de puta, ¿si no tienes nada que perder por qué no vas a arriesgar tu vida por salvar la de tu pueblo?
:palestine:
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Re: ¿Es justo apoyar a Palestina?

Mensaje por Antidemócrata el Dom Feb 10, 2013 9:25 pm

[quote="ajuan"][quote="Antidemócrata"]
surfas escribió:
¿Recuerdas lo que decía un tal Lenin sobre la I Guerra Mundial? ¿Deberíamos los comunistas en la actualidad apoyar al PSOE porque no se puede ser "neutral" ante los recortes?

Por su parte Israel no me parece genocida en el significado estricto de la palabra, pero sí me parece racista y comete prácticas inhumanas (qué os voy a contar).

Bueno ante todo me parece interesante responder a una persona que viene prometiendo pruebas hace por asi decirlo 2 dias o cuando abrio el post, persona que prefiere inventar en vez de ver el significado real de las cosas. Ademas no dices nada en cada mensaje que pones solo defender a Israel (aunque niegas hacerlo).

Que es el Genocidio:

Delito de Genocidio.1 2
Se entenderá por “genocidio” cualquiera de los actos mencionados a continuación, perpetrados con la intención de destruir total o parcialmente a un grupo nacional, étnico, racial o religioso como tal:
A) Matanza de miembros del grupo;
B) Lesión grave a la integridad física o mental de los miembros del grupo;
C) Sometimiento intencional del grupo a condiciones de existencia que hayan de acarrear su destrucción física, total o parcial;
D) Medidas destinadas a impedir nacimientos en el seno del grupo;
E) Traslado por la fuerza de niños del grupo a otro grupo.



Ya te deje los link sobre lo que hace Israel y hay un articulo interesante sobre esto:

Israel está cometiendo GENOCIDIO. Esto no es una guerra, mucho menos autodefensa. Esto es racismo zionista y exterminio étnico pagado por un subsidio de $8.5 millones diarios de los Estados Unidos.Los Palestinos no tienen Ejército, Marina, ni Fuerza Aérea. Viven bajo permanente amenaza de ataque del país más militarizado de la tierra, que despliega 175,000 soldados activos y 430,000 reservistas, 4,000 tanques y 11,000 vehículos blindados, la flota más grande de F-16 del mundo después de la de los EEUU, y 300-400 armas nucleares no declaradas.
En Gaza, el más grande campo de concentración, los palestinos son prisioneros a causa de su etnia y su religión: más de 1.7 millones de personas dentro de una franja de 360 kilómetros cuadrados de territorio, el lugar más densamente poblado del planeta.
El 43.8 por ciento de ellos son niños menores de 14, la edad media es de 17.9 años.
El combustible, la electricidad, los suministros médicos, agua y alimentos son estrictamente racionados cerca del nivel de la hambruna por las fuerzas invasoras que los rodean.
El 50 por ciento están desnutridos de modo que más del 10 por ciento de los niños sufren de crecimiento atrofiado.
Los barcos de ayuda humanitaria internacional “Gaza Libertad” llevando alimentos través del bloqueo son atacados por Israel que en 2011 mató 9 tripulantes e hirió a más de 30.
Combatir por nuestros hermanos y hermanas palestinas es pelear por la justicia humana, no solamente en el Medio Oriente y por los pueblos árabes, sino por todos los pueblos que sufren la depredación de los Estados Unidos en todo el mundo.
Luchemos por lo menos diciéndole a todos lo que conocemos que boicoteen los productos israelíes, organicen charlas, foros, cruzadas, creando nuevas formas de protesta y solidaridad. Este es un llamado a la acción. ¡Seca tus lágrimas, pelea!

Y te advierto que estas trolleando y es motivo de sanción.

PD: Mientras sigo esperando tus "fuentes" , tus "echos" y estas cosas que dices que mostraras.
Lo primero, no hace falta que me digas lo que hace Israel porque eso ya lo sabemos tú, yo y (al menos la mayoría) todos los usuarios de este foro.
Quieres pruebas de que palestinos & Co. cometen ataques indiscriminados contra Israel, bien, aquí tienes:
Masacre de Hebrón: http://es.wikipedia.org/wiki/Matanza_de_Hebr%C3%B3n_de_1929
Hall Amín, fue el primer líder del pueblo palestino por decir algo, rabioso antisemita que colaboró con los nazis, organizando incluso a los musulmanes de Yugoslavia en una División de las SS a su cargo: http://es.wikipedia.org/wiki/Amin_al-Husayni
http://es.metapedia.org/wiki/Amin_al-Husayni
Masacre de Lod: http://en.wikipedia.org/wiki/Lod_Airport_massacre
Ma'alot: http://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Ma'alot
Mira el espectacular ataque suicida cometido por Wafa Idris: http://en.wikipedia.org/wiki/Wafa_Idris
Mecaz HaRav, en respuesta a un bombardeo en Gaza: http://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Mercaz_HaRav
Itamar: http://en.wikipedia.org/wiki/Itamar_attack
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Re: ¿Es justo apoyar a Palestina?

Mensaje por alberto max el Dom Feb 10, 2013 9:32 pm

Gbl_13 escribió:Creo que esta bien claro que se debe de apoyar a todo movimiento de liberacion nacional que intente liberarse del yugo imperial.
El hecho de que haya antisemitas en Palestina no significa que todos los palestinos sean asi, y mucho menos justifica que se los expulse de su territorio.
Los palestinos tambien son semitas
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Re: ¿Es justo apoyar a Palestina?

Mensaje por Antidemócrata el Dom Feb 10, 2013 9:40 pm

AnonimoProletario escribió:Para mi es justo que grupos de resistencia Palestinos atenten en Israel, independientemente de la ideología de cada uno, no pueden cargarse un pueblo y dormir tranquilos, no son terroristas locos sin miedo a la muerte, ¿Tú que harías si sabes que vas a morir seguramente antes de que acabe la semana? Yo por lo menos poner mi vida en riesgo por una buena causa y acabar con esos hijos de puta, ¿si no tienes nada que perder por qué no vas a arriesgar tu vida por salvar la de tu pueblo?
:palestine:

Pues seguramente me uniría a una resistencia y me liaría a tiros con el ejército enemigo, no con civiles indefensos que no me han hecho nada.
En la II Guerra Mundial los americanos lanzaron bombas atómicas en Hiroshima y Nagasaki matando miles de civiles japoneses provocando mutaciones genéticas abominables en otros tantos y encerraron en campos de concentración de los que nunca se habla a civiles alemanes y japoneses en territorio norteamericano por motivo de su origen, tal como los nazis hacían. A ningún comunista que se precie le parece justificable. Israel hace lo mismo y por eso no lo apoyamos. Sin embargo, ¿Palestina lo hace y se merece nuestra simpatía?
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Re: ¿Es justo apoyar a Palestina?

Mensaje por Antidemócrata el Dom Feb 10, 2013 9:42 pm

alberto max escribió:
Gbl_13 escribió:Creo que esta bien claro que se debe de apoyar a todo movimiento de liberacion nacional que intente liberarse del yugo imperial.
El hecho de que haya antisemitas en Palestina no significa que todos los palestinos sean asi, y mucho menos justifica que se los expulse de su territorio.
Los palestinos tambien son semitas
Sep, lo son, los árabes en general. Pero se creó el término "antisemita" para referirse solo al odio a los judíos porque estos también son semitas, por lo que con esta palabra solo se refiere al odio a los judíos. En cualquier caso a mí personalmente me parece más correcto el término "judeofobia y "judeófobo".
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Re: ¿Es justo apoyar a Palestina?

Mensaje por cpablo el Lun Feb 11, 2013 12:51 am

Sin embargo, ¿Palestina lo hace y se merece nuestra simpatía?
¿Palestina tira armas de destruccion masiva contra sus vecinos? ¿O cohetes Qassam hechos con fertilizante organico?¿Anda encerrando judios en campo de concentracion?
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Re: ¿Es justo apoyar a Palestina?

Mensaje por Antidemócrata el Lun Feb 11, 2013 7:40 pm

cpablo escribió:
Sin embargo, ¿Palestina lo hace y se merece nuestra simpatía?
¿Palestina tira armas de destruccion masiva contra sus vecinos? ¿O cohetes Qassam hechos con fertilizante organico?¿Anda encerrando judios en campo de concentracion?
Nope, sin embargo sí que justifican el asesinato indiscriminado de israelíes.
Por cierto para el que le interese en Israel existe un importante partido llamado Partido Comunista de Israel, quien les conozca, sus posiciones de israelíes antisionistas son mucho más acertadas que las de los israelíes sionistas y de los terroristas palestinos.
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Re: ¿Es justo apoyar a Palestina?

Mensaje por AnonimoProletario el Lun Feb 11, 2013 8:11 pm

Además antes de la existencia de Israel como tal, cuando era una colonia Inglesa, el comunismo tenía mucha influencia, de hecho hubo muchos voluntarios para apoyar a la república en la guerra civil. Si mal no recuerdo siguen teniendo zonas comunitarias con cultivos.
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Re: ¿Es justo apoyar a Palestina?

Mensaje por alberto max el Lun Feb 11, 2013 9:16 pm

Antidemócrata escribió:
cpablo escribió:
Sin embargo, ¿Palestina lo hace y se merece nuestra simpatía?
¿Palestina tira armas de destruccion masiva contra sus vecinos? ¿O cohetes Qassam hechos con fertilizante organico?¿Anda encerrando judios en campo de concentracion?
Nope, sin embargo sí que justifican el asesinato indiscriminado de israelíes.
Por cierto para el que le interese en Israel existe un importante partido llamado Partido Comunista de Israel, quien les conozca, sus posiciones de israelíes antisionistas son mucho más acertadas que las de los israelíes sionistas y de los terroristas palestinos.
Te recomiendo la lectura de la carta de la Red Judia Antisionista Internacional.-www.ijsn.net/atranslation/230/
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Re: ¿Es justo apoyar a Palestina?

Mensaje por Danko el Lun Feb 11, 2013 9:29 pm

La verdad es que los auténticos motivos del apoyo de EE.UU al Estado de Israel no es desde luego por interés geopolítico, no es sólo por contar con una base segura en las inmediaciones de las zonas petroleras de Oriente Medio (para este menester ya están los turcos al norte, Arabia Saudí en el centro y Egipto, sin mencionar las bases en Irak en donde aún están atrincherados los marines), ni siquiera porque los norteamericanos tengan una deuda moral con el Holocausto judío. Ni siquiera porque los cristianos renacidos (neoncons) pretendan unir el destino de los EEUU al del Estado de Israel en función de los textos bíblicos tenido por ellos como manual de referencia política. Eso, en todo caso, ha servido para animar a ciertos sectores del conservadurismo norteamericano hacia la causa de Israel, pero la administración norteamericana nunca se ha regido por estos sentimentalismos, sino que los ha utilizado como coartadas idealistas para justificar el único motivo por el que apoyan a Israel: que es simplemente por el peso del lobby judío en los EEUU.
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Re: ¿Es justo apoyar a Palestina?

Mensaje por surfas el Mar Feb 12, 2013 7:00 am


Claro que si campeon.

En fin, los palestinos y sus justas reivindicaciones se reduce al asesinato de inocentes bebes de pecho israelies.

No se por que los reaccionarios amigos del imperialismo comienzan siempre los threads con preguntas e intentando saber la opinion de los camaradas del foro para hacerse la "propia" o que los "convenzan".... si luego resulta que tienen posturas fuertemente arraigadas y son militantes acerrimos. Esto ya lo vi muchas veces Laughing

En la II Guerra Mundial los americanos lanzaron bombas atómicas en Hiroshima y Nagasaki matando miles de civiles japoneses provocando mutaciones genéticas abominables en otros tantos y encerraron en campos de concentración de los que nunca se habla a civiles alemanes y japoneses en territorio norteamericano por motivo de su origen, tal como los nazis hacían. ¿Palestina lo hace y se merece nuestra simpatía?

Nada de eso hace "Palestina".
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Re: ¿Es justo apoyar a Palestina?

Mensaje por Antidemócrata el Mar Feb 12, 2013 6:16 pm

surfas escribió:

Claro que si campeon.

En fin, los palestinos y sus justas reivindicaciones se reduce al asesinato de inocentes bebes de pecho israelies.

No se por que los reaccionarios amigos del imperialismo comienzan siempre los threads con preguntas e intentando saber la opinion de los camaradas del foro para hacerse la "propia" o que los "convenzan".... si luego resulta que tienen posturas fuertemente arraigadas y son militantes acerrimos. Esto ya lo vi muchas veces Laughing

En la II Guerra Mundial los americanos lanzaron bombas atómicas en Hiroshima y Nagasaki matando miles de civiles japoneses provocando mutaciones genéticas abominables en otros tantos y encerraron en campos de concentración de los que nunca se habla a civiles alemanes y japoneses en territorio norteamericano por motivo de su origen, tal como los nazis hacían. ¿Palestina lo hace y se merece nuestra simpatía?

Nada de eso hace "Palestina".
Es que sus reivindicaciones, como ya he dicho, no es una solución de dos estados, uno judío y otro árabe y en paz, no, eso sería lo ideal, pero los palestinos no son personajes Disney, no son ni villanos de Disney. Los palestinos quieren simplemente matar a tantos judíos como sea posible, así de claro.
Por ejemplo, en Entebbe hicieron una selección entre judíos y gentiles, liberaron a los últimos y retuvieron a los judíos. Ni siquiera dejaron irse a los no israelíes, ni les importó si eran sionistas o no (un judío no tiene por qué ser sionista), LA DISTINCIÓN FUE ENTRE JUDÍOS Y NO JUDÍOS. Y ejemplos de como los palestinos son antisemitas hay a patadas y van desde los islamistas más radicales a """comunistas""" (el marxismo árabe tiene de marxismo lo que yo de neocón -ahí tenemos como ejemplo a los Partidos Comunistas de Irak y el Líbano-).
Yo ni soy militante acérrimo ni nada, era por saber qué diría un comunista si se le planteaba esto porque nunca he visto nada de esto en el foro, ni en ningún medio por el estilo, y aquí hay gente de mucho nivel pero en 5 páginas (Guau) quizás solo Danko ha dado respuestas que me parecen hasta buenas, los demás al menos por lo general no habéis demostrado un nivel intelectual superior al de mi perro. No habéis respondido a lo que os he preguntado, sino me habéis calificado de "sionista" o "thread del imperialismo". ¿Qué va a ser lo siguiente, venir a mi casa con palos y antorchas al grito de "JUDE!"? *Toca madera*
Y en efecto Palestina no tiene armas de destrucción masiva, pero si tuviera no dudes que las usarían para destruir Israel. ¿Por qué te crees que les importa el programa nuclear de Irán? A lo mejor no tiene intenciones belicistas, y por mi parte Irán tiene todo el derecho a usar energía nuclear (como cualquier país normal) pero están acojonados.
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Re: ¿Es justo apoyar a Palestina?

Mensaje por AliveRC el Mar Feb 12, 2013 7:07 pm

Podría ponerte todos los tochos e información sobre masacres

Para mí los palestinos sí son terroristas

negar que el principal objetivo de los palestinos son los israelíes corrientes también es falsear la realidad

ahí tienes los lamentos y las quejas de los judíos y las reivindicaciones de la autoría de los ataques de los árabes

tampoco hay derecho a que se haga negacionismo del Holocausto y que este sea tildado este de 'cuentos sionistas

terrorismo frente a terrorismo, y no es debido a la creación de Israel, es un conflicto que viene del Mandato Británico

Hamás declara abiertamente ser antisemita, la OLP que gobierna Al-Fatah en su constitución dice que la única forma de resolver el conflicto es purgando la presencia sionista de Palestina (esto en lenguaje de guerra significa matar, y sionista es, como mínimo, todo inmigrante judío y su descendencia).

todos los grupos militares palestinos consideran víctimas legítimas a los civiles israelíes

sin embargo sí que justifican el asesinato indiscriminado de israelíes

Los palestinos quieren simplemente matar a tantos judíos como sea posible, así de claro

Palestina no tiene armas de destrucción masiva, pero si tuviera no dudes que las usarían para destruir Israel

Oiga, ¿cómo que los palestinos no son villanos de disney? Si son unos terroristas y unos demonios árabes. Tienes un odio irracional hacia los palestinos, considerándoles monstruos capaces de cualquier cosa, que sólo viven para destruir y dañar a Israel, que ese es su propósito en la vida.
Y luego, dices que todos los palestinos son judeófobos (ole, eres capaz de saber lo que piensa todo un pueblo), y eres tú el que dice que son sionistas como mínimo los inmigrantes judíos y su descendencia. El sionismo se debe de llevar en los genes, para ti. Pero bueno, no pasa nada, los judeófobos son los palestinos.

Por cierto, me vas a decir dónde dicen todos, cada uno de los grupos militares palestinos, que su objetivo son los israelíes, los civiles israelíes. Ah, y me dices de dónde has sacado que todos los palestinos son terroristas (incluidos los niños palestinos, que por ser palestinos también serán terroristas. Aunque claro, los racistas son los palestinos).


PD: Lo de las armas de destrucción masiva es ser consecuente con la posición ni-ni.Te felicito, que aprenda Santiago Alba Rico de ti.
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Re: ¿Es justo apoyar a Palestina?

Mensaje por surfas el Mar Feb 12, 2013 7:25 pm

No se que tiene que ver el holocausto, cuando el colonialismo y la expulsion de palestinos de sus tierras comenzo mucho antes del holocausto. Es una de las primeras posiciones falsas del imperialismo-sionismo. Y el holocausto no fue realizado por los palestinos recuerdo....

Lo de Nagasaki e Iroshima ya es el derrape de argumentos sin sentido de todo sionista.

"Para mi los palestinos si son terroristas" es un argumento propio de la derecha israeli mas reaccionaria y racista.

Se terminó esto aca.
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Re: ¿Es justo apoyar a Palestina?

Mensaje por Platon el Mar Feb 12, 2013 7:29 pm

surfas escribió:"Para mi los palestinos si son terroristas" es un argumento propio de la derecha israeli mas reaccionaria y racista.
Es la teoría de los "dos demonios" llevada al medio oriente.
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Re: ¿Es justo apoyar a Palestina?

Mensaje por Repesp el Jue Feb 14, 2013 4:29 pm

Hombre, Palestina es desde luego un grano que tiene Israel, y de alguna forma los tienen en contencion.
Como comunistas, hemos de apoyar a Palestina, en el sentido de que son un pueblo oprimido, y mas cuando estan oprimidos por el capital internacional.
Aunque hay que andarse con ojo, algunos de los integrantes de la resistencia palestina, son potenciales enemigos de la Revolucion, son los islamistas radicales. Señores, la religion es el opio del pueblo, aqui y en la China.

Ademas, el lobby judio de Israel, los intereses geopoliticos y economicos, el conservadurismo cristiano propio de Estados Unidos... pues razones del apoyo internacional a Israel.
De todas formas muchos paises, algunos incluso occidentales, apoyan la causa palestina. Pero desde luego no va a evitar la explotacion, la guerra... las hostilidades. Yo creo que es mas un conflicto de religion, pero esta claro que los israelitas son los verdugos de los palestinos, eso cualquiera por muy conservador que sea puede constatartelo.

En cuanto a tu pregunta, ¿es justo apoyar a Palestina?, mi respuesta es clara y rotunda: SI
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Re: ¿Es justo apoyar a Palestina?

Mensaje por Danko el Jue Feb 14, 2013 4:35 pm

El lobby judío tiene una gran influencia en la economía estadounidense, en los medios y en la industria de Hollywood, por tanto, tienen poder también en la política del país y en la conformación de la opinión pública. Ese poder se traduce en la solidaridad continua de las distintas administraciones norteamericanas hacia el Estado de Israel. Sólo un niño de teta podría pensar ingenuamente que con la elección de Obama cambiaría algo la política de EE.UU en Oriente Medio. Obama ha pasado por mismas las mismas “fases iniciáticas” para ser elegido presidente como cualquier otro candidato que haya llegado a las primarias de sus respectivos partidos: manifestar su solidaridad con Israel, fotografiarse con la kippa, y lamentarse ante el Muro de las Lamentaciones. Cada una de estas fases le ha dado apoyo en los medios controlados por capital judío. lo cual le ha valido apoyos en la industria mediática y donaciones económicas.


Expuesto esto, se comprende el interés de los EEUU por apoyar al Estado de Israel a la vista del enorme peso del “dinero judío” en la economía norteamericana. Y para vislumbrarlo no hace falta recurrir a ningún antisemita trasnochado de baratillo ni a textos burdos como "Los Protoculos" sino al sociólogo marxista norteamericano James Petras, autor, entre otros de The Power of Israel in the United States o de Rulers and Ruled in the U.S. Empire: Bankers, Zionists, Militants… sobre la base de datos objetivos irrefutables.
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Re: ¿Es justo apoyar a Palestina?

Mensaje por Repesp el Jue Feb 14, 2013 5:03 pm

Solo tienes que ver quien tiene la titularidad de los medios de produccion sociales.
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Re: ¿Es justo apoyar a Palestina?

Mensaje por Antidemócrata el Jue Feb 14, 2013 6:07 pm

AliveRC escribió:Podría ponerte todos los tochos e información sobre masacres

Para mí los palestinos sí son terroristas

negar que el principal objetivo de los palestinos son los israelíes corrientes también es falsear la realidad

ahí tienes los lamentos y las quejas de los judíos y las reivindicaciones de la autoría de los ataques de los árabes

tampoco hay derecho a que se haga negacionismo del Holocausto y que este sea tildado este de 'cuentos sionistas

terrorismo frente a terrorismo, y no es debido a la creación de Israel, es un conflicto que viene del Mandato Británico

Hamás declara abiertamente ser antisemita, la OLP que gobierna Al-Fatah en su constitución dice que la única forma de resolver el conflicto es purgando la presencia sionista de Palestina (esto en lenguaje de guerra significa matar, y sionista es, como mínimo, todo inmigrante judío y su descendencia).

todos los grupos militares palestinos consideran víctimas legítimas a los civiles israelíes

sin embargo sí que justifican el asesinato indiscriminado de israelíes

Los palestinos quieren simplemente matar a tantos judíos como sea posible, así de claro

Palestina no tiene armas de destrucción masiva, pero si tuviera no dudes que las usarían para destruir Israel

Oiga, ¿cómo que los palestinos no son villanos de disney? Si son unos terroristas y unos demonios árabes. Tienes un odio irracional hacia los palestinos, considerándoles monstruos capaces de cualquier cosa, que sólo viven para destruir y dañar a Israel, que ese es su propósito en la vida.
Y luego, dices que todos los palestinos son judeófobos (ole, eres capaz de saber lo que piensa todo un pueblo), y eres tú el que dice que son sionistas como mínimo los inmigrantes judíos y su descendencia. El sionismo se debe de llevar en los genes, para ti. Pero bueno, no pasa nada, los judeófobos son los palestinos.

Por cierto, me vas a decir dónde dicen todos, cada uno de los grupos militares palestinos, que su objetivo son los israelíes, los civiles israelíes. Ah, y me dices de dónde has sacado que todos los palestinos son terroristas (incluidos los niños palestinos, que por ser palestinos también serán terroristas. Aunque claro, los racistas son los palestinos).


PD: Lo de las armas de destrucción masiva es ser consecuente con la posición ni-ni.Te felicito, que aprenda Santiago Alba Rico de ti.
Perdona, cuando digo palestinos me refiero a las organizaciones terroristas tales como Hamás, OLP etc., no a todos los palestinos, que yo creo que están engañados por estas organizaciones, que SÍ quieren destruir a Israel.
Desde luego para mí el sionismo no se lleva en los genes, para los palestinos sí.
Los niños lo que les pasa es que les han enseñado que los judíos son descendientes de los monos y los cerdos y que son malignos, les han enseñado que su Dios, Allah, que es muy importante para ellos, contará a todos los judíos hasta el último de ellos y los matará a todos hasta el último de ellos porque son malos.
Otras perlas: Hay que arrojar a todos los judíos al mar. Gamal Abdel Nasser.
[i]"El imán Jomeini dijo que el régimen que ocupa Jerusalén debe desaparecer de la página del tiempo. Esta afirmación es muy sabia" Mahmoud Ahmadinejad.
"Si ellos dan, recibirán. Si no dan, no recibirán" -Yasser Araf... Ah no, BENJAMIN NETANYAHU.
En referencia a esto último, tanto palestinos como israelíes tienen derecho a un Estado. Los ataques de Israel van destinados a matar a terroristas. Estos se escabullen entre la población civil. Que Israel odia a los árabes o a los palestinos es falso, simplemente, mirad cuantos árabes han triunfado en Israel.
Sobre Israel os aseguro que lo que no sé qué autor islamista negacionista del Holocausto dice que sale en el Talmud (por ejemplo) no es fiable. Sobre Palestina, los vídeos de PMW son muy certeros y muestran directamente lo que dicen los palestinos en sus medios de comunicación.
Por cierto, ahora que me acuerdo, ¿alguien ha visto 'Los Pioneros del Mañana'? Pobres niños palestinos, en su situación preferiría ser judío o algo y ver Barrio Sésamo o algo normal antes de que me de una embolia con esa jodida copia nazi de Mickey Mouse (tuvieron que matarla porque era una flagrante violación del copyright LOL).

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Re: ¿Es justo apoyar a Palestina?

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