¿Es justo apoyar a Palestina?

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¿Es justo apoyar a Palestina?

Mensaje por Antidemócrata el Miér Feb 06, 2013 9:05 pm

Hola, conozco el foro y lo leo casi a diario, es decir cuando puedo, aunque solo abro temas muy de vez en cuando para preguntar cosas que no entiendo y no he visto antes en el foro.

El sionismo no es nada nuevo en Palestina, ni, en un principio, apoyado exclusivamente por el imperialismo occidental. Durante el Mandato Británico existían tanto árabes como judíos en una guerra a 3 bandas también con el colonialismo inglés en la que se vieron las atrocidades más salvajes por los 3 bandos.

A donde quiero llegar es que, me suena a un conflicto entre nacionalismos de odio, uno que quiere expulsar de sus hogares a los palestinos (el sionismo) y otro quiere borrar a los judíos (en los casos más radicales reconocen abiertamente su antisemitismo, incluso el FPLP niega el Holocausto) y cometen masacres de inocentes, cada uno con sus posibilidades, obviamente.

Como aquí se suele apoyar a Palestina no hará falta que explique las atrocidades sionistas, en su lugar pongo este vídeo, obviamente no es lo único que sé o he visto pero no me parece oportuno colgar un tocho.



Y ya sé que el canal es sionista, pero eso sería un ataque ad hominem.

Un saludo.
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Re: ¿Es justo apoyar a Palestina?

Mensaje por Gbl_13 el Miér Feb 06, 2013 9:14 pm

Creo que esta bien claro que se debe de apoyar a todo movimiento de liberacion nacional que intente liberarse del yugo imperial.
El hecho de que haya antisemitas en Palestina no significa que todos los palestinos sean asi, y mucho menos justifica que se los expulse de su territorio.
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Re: ¿Es justo apoyar a Palestina?

Mensaje por Platon el Miér Feb 06, 2013 9:35 pm

El marxismo distingue las guerras justas de las injustas. Pero para poder distinguir entre éstas y aquellas primero debemos averiguar cuál es la causa que la originó y cómo se fue desarrollando. Formularse una opinión del conflicto palestino partiendo de prejuicios sionistas ("me suena a un conflicto entre nacionalismos de odio", "quiere borrar a los judíos") y de documentales sionistas es cuanto menos gracioso.
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Re: ¿Es justo apoyar a Palestina?

Mensaje por Antidemócrata el Miér Feb 06, 2013 9:36 pm

Gbl_13 escribió:Creo que esta bien claro que se debe de apoyar a todo movimiento de liberacion nacional que intente liberarse del yugo imperial.
El hecho de que haya antisemitas en Palestina no significa que todos los palestinos sean asi, y mucho menos justifica que se los expulse de su territorio.
Hombre, pero es que el sionismo EN SUS ORÍGENES no era imperialismo sino un movimiento de liberación nacional de alguna manera, aunque obvio que ya no, mira lo que han hecho en Siria.
Todo lo que dices suscribo al 100%.
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Re: ¿Es justo apoyar a Palestina?

Mensaje por Antidemócrata el Miér Feb 06, 2013 9:38 pm

Platon escribió:El marxismo distingue las guerras justas de las injustas. Pero para poder distinguir entre éstas y aquellas primero debemos averiguar cuál es la causa que la originó y cómo se fue desarrollando. Formularse una opinión del conflicto palestino partiendo de prejuicios sionistas ("me suena a un conflicto entre nacionalismos de odio", "quiere borrar a los judíos") y de documentales sionistas es cuanto menos gracioso.
Ya he dicho que los ataques ad hominem no son argumentos. ¿Es mentira lo que dice el vídeo que he puesto?
Soy de izquierda, de lo que puedes deducir que empecé apoyando a Palestina, así fue, pero actualmente por nueva información que estoy recibiendo me estoy cuestionando si es justo posicionarse de uno de estos lados.
Y la cosa es que el conflicto viene del Mandato Británico.
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Re: ¿Es justo apoyar a Palestina?

Mensaje por Platon el Miér Feb 06, 2013 9:47 pm

Antidemócrata escribió:
Ya he dicho que los ataques ad hominem no son argumentos. ¿Es mentira lo que dice el vídeo que he puesto?
Soy de izquierda, de lo que puedes deducir que empecé apoyando a Palestina, así fue, pero actualmente por nueva información que estoy recibiendo me estoy cuestionando si es justo posicionarse de uno de estos lados.
Y la cosa es que el conflicto viene del Mandato Británico.
No puedo responderte porque no tiene sentido responder un argumento que parte de prejuicios y videos sionistas. Vos no presentas esa "nueva informacion" que te genera dudas, vos lo que haces es escribir frases vacuas (que ya mencione) y colocar un video en donde se victimiza a los israelíes que sufrieron por el conflicto, en donde se criminaliza la lucha palestina tildándola de "terrorista".
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Re: ¿Es justo apoyar a Palestina?

Mensaje por Antidemócrata el Miér Feb 06, 2013 9:51 pm

Platon escribió:
Antidemócrata escribió:
Ya he dicho que los ataques ad hominem no son argumentos. ¿Es mentira lo que dice el vídeo que he puesto?
Soy de izquierda, de lo que puedes deducir que empecé apoyando a Palestina, así fue, pero actualmente por nueva información que estoy recibiendo me estoy cuestionando si es justo posicionarse de uno de estos lados.
Y la cosa es que el conflicto viene del Mandato Británico.
No puedo responderte porque no tiene sentido responder un argumento que parte de prejuicios y videos sionistas. Vos no presentas esa "nueva informacion" que te genera dudas, vos lo que haces es escribir frases vacuas (que ya mencione) y colocar un video en donde se victimiza a los israelíes que sufrieron por el conflicto, en donde se criminaliza la lucha palestina tildándola de "terrorista".
Me parece que no sabes lo que es un ataque ad hominem, en fin lo dejo.
Podría ponerte todos los tochos e información sobre masacres, a te he dicho que no son prejuicios sionistas, empecé apoyando a Palestina y actualmente no apoyo y jamás apoyaré a Israel.
Para mí los palestinos sí son terroristas porque ¿qué les han hecho los civiles israelíes a los palestinos? Sin embargo ellos suelen ser las víctimas de su particular "lucha" (nada que ver con el IRA, quien siempre avisaba con mucha antelación si sabía que podían morir civiles, y siendo las fuerzas armadas británicas y los terroristas lealistas su principal objetivo).
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Re: ¿Es justo apoyar a Palestina?

Mensaje por Platon el Miér Feb 06, 2013 10:02 pm

Antidemócrata escribió:
Platon escribió:
Antidemócrata escribió:
Ya he dicho que los ataques ad hominem no son argumentos. ¿Es mentira lo que dice el vídeo que he puesto?
Soy de izquierda, de lo que puedes deducir que empecé apoyando a Palestina, así fue, pero actualmente por nueva información que estoy recibiendo me estoy cuestionando si es justo posicionarse de uno de estos lados.
Y la cosa es que el conflicto viene del Mandato Británico.
No puedo responderte porque no tiene sentido responder un argumento que parte de prejuicios y videos sionistas. Vos no presentas esa "nueva informacion" que te genera dudas, vos lo que haces es escribir frases vacuas (que ya mencione) y colocar un video en donde se victimiza a los israelíes que sufrieron por el conflicto, en donde se criminaliza la lucha palestina tildándola de "terrorista".
Me parece que no sabes lo que es un ataque ad hominem, en fin lo dejo.
Podría ponerte todos los tochos e información sobre masacres, a te he dicho que no son prejuicios sionistas, empecé apoyando a Palestina y actualmente no apoyo y jamás apoyaré a Israel.
Para mí los palestinos sí son terroristas porque ¿qué les han hecho los civiles israelíes a los palestinos? Sin embargo ellos suelen ser las víctimas de su particular "lucha".
A ver, estimado, partís del hecho que grupos palestinos cometen hechos contra la población civil para dejar de apoyar la causa palestina, ¿no es así? Ahora bien, ¿cuál fue la causa qué originó el odio iracundo del pueblo palestino hacia el estado de Israel, que lleva a determinados grupos a cometer los supuestos actos contra civiles? El video sionista, y tus argumentos, hablan de los supuestos actos contra los civiles, pero no se plantean cuál fue el motivo que originó estos, qué lleva a que se produzcan. Ese es tu error y el del video. Yo no justifico (y espero nunca justificar) supuestos actos contra civiles, pero no por ellos yo voy a condenar una causa justa, una lucha por la liberación, como es la palestina. Querer simplificar la lucha del heroico pueblo palestino a los mencionados actos, es tergiversar la realidad (falsearla mejor dicho). Si lo hacemos, está claro que vamos a amar a los sionistas y odiar a los insensibles y terroristas palestinos.
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Re: ¿Es justo apoyar a Palestina?

Mensaje por Danko el Miér Feb 06, 2013 10:06 pm

Es justo apoyar a Palestina, sí. Sin embargo, no es justo apoyar determinadas formas de lucha empleadas por los insurgentes palestinos. El terrorismo que depreda a víctimas inocentes, israelíes o no, siempre han sido inaceptables y han hecho su parte para mantener en marcha la espiral de violencia y venganzas y contravenganzas que ha hecho fracasar todas las iniciativas de paz en Oriente Medio.


En lo que respecta a la dirigencia palestina, considero que su pueblo tiene el derecho como cualquiero otro a la autodeterminación y a un Estado propio, pero rechazo tajantemente sus tácticas contra poblaciones civiles y su creciente extremismo religioso, así como su victimismo institucional. En lo que respecta al gobierno de Israel, creo que su pueblo tienen derecho a vivir en paz pero rechazo igulamente sus tácticas terroristas y su creciente extremismo religioso, así como también su reiterado victimismo institucional.


La ley del Talión no es desde luego la mejor forma de resolver los conflictos. Para los que no creemos ni en el dios del Antiguo Testamento ni en el del Nuevo Testamento, para los que, en realidad no creemos en ningún dios personal, ni en Jahvé, ni en Ala, asesinar en nombre de uno o del otro es la muestra más absurda de brutalidad humana. Israel ha enmascarado frecuentemente su afán de supervivencia detrás de una brutalidad inmisericorde y de iniciativas desafiantes y represalias incalificables. ¿Y los palestinos? Los palestinos han demostrado una completa ineptitud para manejar su conflicto: anteayer, ayer y hoy.


Como cualquier poliedro, el conflicto de Oriente Medio tiene múltiples caras y siempre se corre el riesgo olvidar algunas de ellas al examinarlo. No hace falta recordar que este conflicto dura más de sesenta años y que en ese transcurso de tiempo ha ido acumulando capas y capas que cada vez lo han alejado más del problema originario que, a fin de cuentas se origina con la partición de Palestina de 1948, convirtiendo a Oriente Medio en el teatro de operaciones de los enfrentamientos geopolíticos posteriores. Durante la Guerra Fría, la URSS moviliza a los países árabes y EE.UU. a Israel. El resultado son dos guerras que sólo empeoraron las cosas (la del 67 y la del 73). Este conflicto ha adquirido unas dimensiones también más problemáticas tras la progresiva eliminación de los pensadores de izquierda y su influencia política entre los países árabes que ha abierto el camino al integrismo islamista incubado por Al Qutb y a los radicales. Los opositores a la ocupación israelí empezaron siendo combatientes de inspiración de izquierda laica y ahora son grupos integristas como Hamas.
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Re: ¿Es justo apoyar a Palestina?

Mensaje por Antidemócrata el Miér Feb 06, 2013 10:20 pm

Platon escribió:
Antidemócrata escribió:
Platon escribió:
Antidemócrata escribió:
Ya he dicho que los ataques ad hominem no son argumentos. ¿Es mentira lo que dice el vídeo que he puesto?
Soy de izquierda, de lo que puedes deducir que empecé apoyando a Palestina, así fue, pero actualmente por nueva información que estoy recibiendo me estoy cuestionando si es justo posicionarse de uno de estos lados.
Y la cosa es que el conflicto viene del Mandato Británico.
No puedo responderte porque no tiene sentido responder un argumento que parte de prejuicios y videos sionistas. Vos no presentas esa "nueva informacion" que te genera dudas, vos lo que haces es escribir frases vacuas (que ya mencione) y colocar un video en donde se victimiza a los israelíes que sufrieron por el conflicto, en donde se criminaliza la lucha palestina tildándola de "terrorista".
Me parece que no sabes lo que es un ataque ad hominem, en fin lo dejo.
Podría ponerte todos los tochos e información sobre masacres, a te he dicho que no son prejuicios sionistas, empecé apoyando a Palestina y actualmente no apoyo y jamás apoyaré a Israel.
Para mí los palestinos sí son terroristas porque ¿qué les han hecho los civiles israelíes a los palestinos? Sin embargo ellos suelen ser las víctimas de su particular "lucha".
A ver, estimado, partís del hecho que grupos palestinos cometen hechos contra la población civil para dejar de apoyar la causa palestina, ¿no es así? Ahora bien, ¿cuál fue la causa qué originó el odio iracundo del pueblo palestino hacia el estado de Israel, que lleva a determinados grupos a cometer los supuestos actos contra civiles? El video sionista, y tus argumentos, hablan de los supuestos actos contra los civiles, pero no se plantean cuál fue el motivo que originó estos, qué lleva a que se produzcan. Ese es tu error y el del video. Yo no justifico (y espero nunca justificar) supuestos actos contra civiles, pero no por ellos yo voy a condenar una causa justa, una lucha por la liberación, como es la palestina. Querer simplificar la lucha del heroico pueblo palestino a los mencionados actos, es tergiversar la realidad (falsearla mejor dicho). Si lo hacemos, está claro que vamos a amar a los sionistas y odiar a los insensibles y terroristas palestinos.
A ver, a los sionistas no vamos a amarlos por exactamente lo mismo.
El motivo que originó estos todos lo sabemos pero negar que el principal objetivo de los palestinos son los israelíes corrientes también es falsear la realidad.
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Re: ¿Es justo apoyar a Palestina?

Mensaje por Antidemócrata el Miér Feb 06, 2013 10:24 pm

Danko escribió:Es justo apoyar a Palestina, sí. Sin embargo, no es justo apoyar determinadas formas de lucha empleadas por los insurgentes palestinos. El terrorismo que depreda a víctimas inocentes, israelíes o no, siempre han sido inaceptables y han hecho su parte para mantener en marcha la espiral de violencia y venganzas y contravenganzas que ha hecho fracasar todas las iniciativas de paz en Oriente Medio.


En lo que respecta a la dirigencia palestina, considero que su pueblo tiene el derecho como cualquiero otro a la autodeterminación y a un Estado propio, pero rechazo tajantemente sus tácticas contra poblaciones civiles y su creciente extremismo religioso, así como su victimismo institucional. En lo que respecta al gobierno de Israel, creo que su pueblo tienen derecho a vivir en paz pero rechazo igulamente sus tácticas terroristas y su creciente extremismo religioso, así como también su reiterado victimismo institucional.


La ley del Talión no es desde luego la mejor forma de resolver los conflictos. Para los que no creemos ni en el dios del Antiguo Testamento ni en el del Nuevo Testamento, para los que, en realidad no creemos en ningún dios personal, ni en Jahvé, ni en Ala, asesinar en nombre de uno o del otro es la muestra más absurda de brutalidad humana. Israel ha enmascarado frecuentemente su afán de supervivencia detrás de una brutalidad inmisericorde y de iniciativas desafiantes y represalias incalificables. ¿Y los palestinos? Los palestinos han demostrado una completa ineptitud para manejar su conflicto: anteayer, ayer y hoy.


Como cualquier poliedro, el conflicto de Oriente Medio tiene múltiples caras y siempre se corre el riesgo olvidar algunas de ellas al examinarlo. No hace falta recordar que este conflicto dura más de sesenta años y que en ese transcurso de tiempo ha ido acumulando capas y capas que cada vez lo han alejado más del problema originario que, a fin de cuentas se origina con la partición de Palestina de 1948, convirtiendo a Oriente Medio en el teatro de operaciones de los enfrentamientos geopolíticos posteriores. Durante la Guerra Fría, la URSS moviliza a los países árabes y EE.UU. a Israel. El resultado son dos guerras que sólo empeoraron las cosas (la del 67 y la del 73). Este conflicto ha adquirido unas dimensiones también más problemáticas tras la progresiva eliminación de los pensadores de izquierda y su influencia política entre los países árabes que ha abierto el camino al integrismo islamista incubado por Al Qutb y a los radicales. Los opositores a la ocupación israelí empezaron siendo combatientes de inspiración de izquierda laica y ahora son grupos integristas como Hamas.
Gracias por la respuesta, me ha aclarado algunas cosas, aunque a ver si se pasa alguien más del foro.
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Re: ¿Es justo apoyar a Palestina?

Mensaje por Platon el Miér Feb 06, 2013 10:34 pm

Antidemócrata escribió:negar que el principal objetivo de los palestinos son los israelíes corrientes también es falsear la realidad.
¿Continuamos con las frases vaciás, carentes de pruebas? Esto ya es trolling y no voy a responderte por ello. Termino mi participación en este debate.
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Re: ¿Es justo apoyar a Palestina?

Mensaje por Antidemócrata el Jue Feb 07, 2013 4:35 am

Platon escribió:
Antidemócrata escribió:negar que el principal objetivo de los palestinos son los israelíes corrientes también es falsear la realidad.
¿Continuamos con las frases vaciás, carentes de pruebas? Esto ya es trolling y no voy a responderte por ello. Termino mi participación en este debate.
¿Frases vacías o que no lees lo que digo? ¿Carentes de pruebas? Perdona ahí tienes los lamentos y las quejas de los judíos y las reivindicaciones de la autoría de los ataques de los árabes.
Trolling es hacer comentarios incendiarios para divertirse, yo estoy hablando de un tema serio en un tono creo que adecuado, tú eres el que está empecinado en que estoy influenciado por clichés sionistas y en un tono muy a la defensiva conmigo, bueno mucha gente de este foro es muy negativa.
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Re: ¿Es justo apoyar a Palestina?

Mensaje por Platon el Jue Feb 07, 2013 5:53 am

Las pavadas que decís me obligan a volver a este tema. Veamos como razona tu cerebro: Ves un video en donde se muestran las causas de supuestos atentados contra civiles, en donde se victimizan a dichos civiles y se criminaliza al pueblo palestino; después de haberte conmovido por dicho video, deducís que todos los palestinos quieren matar a "israelíes corrientes", que el que no acepta esto falsea la historia porque el video mencionado es una prueba concreta, irrefutable... Hace rato no leía una simplificación tan absurda. Ah por cierto, perdón por calificar de sionista al video, pero leer que el canal que lo publica también tiene publicado varios videos titulados "profecías, planes, estrategias, etc., contra Israel" me tienta a hacerlo.
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Re: ¿Es justo apoyar a Palestina?

Mensaje por ajuan el Jue Feb 07, 2013 6:15 am

Antidemócrata escribió:

¿Frases vacías o que no lees lo que digo? ¿Carentes de pruebas? Perdona ahí tienes los lamentos y las quejas de los judíos y las reivindicaciones de la autoría de los ataques de los árabes.
Claro los lamentos israelitas son "tremendos" (sobre todo cuando fundamentas con pruebas Laughing ) pero ¿alguna vez viste los lamentos vecinos?
http://noticias.lainformacion.com/disturbios-conflictos-y-guerra/conflicto-general/no-alineados-critica-el-ataque-israeli-en-siria-y-piden-la-condena-del-consejo-de-seguridad_v2V3R5CODkGDMsMvogysY1/

http://actualidad.rt.com/actualidad/view/85497-israel-proyectiles-combate-asentamiento-palestino
http://actualidad.rt.com/actualidad/view/85304-onu-preocupacion-ataque-israel-siria
http://actualidad.rt.com/video/actualidad/view/85297-israel-eeuu-derechos-humanos-onu
http://actualidad.rt.com/actualidad/view/85287-experto-israel-siria-morir-matando
http://www.cubadebate.cu/noticias/2013/01/30/siria-denuncia-ataque-de-aviones-israelies/
http://www.cubadebate.cu/noticias/2013/02/03/presidente-sirio-acusa-a-israel-de-querer-desestabilizar-y-debilitar-su-pais/
http://www.cubadebate.cu/noticias/2013/01/31/the-new-york-times-revela-que-israel-notifico-a-eeuu-que-planeaba-ataques-contra-siria/


Hombre esto me parece una falta de respeto sobre todo ignorando que Israel es un aliado de EEUU y que es fiel defensor de las guerras y matanzas imperialistas, intenta atacar de todas las formas posibles a sus vecinos y venís hablar de lamentos ¿es una joda?

Trolling es hacer comentarios incendiarios para divertirse, yo estoy hablando de un tema serio en un tono creo que adecuado, tú eres el que está empecinado en que estoy influenciado por clichés sionistas y en un tono muy a la defensiva conmigo, bueno mucha gente de este foro es muy negativa.
Exelente con tus pruebas y tus falsas acusaciones que aca la " mayoria" son negativos, puf a mi me parece lo contrario pero bueno alguien tan informado nunca puede equivocarse ¿verdad?

Pero mie/*a, alguien que usa pruebas se puede a equivocar o peor aun inventa. MINIMAMENTE LEE EL REGLAMENTO:

5.16. -No se permite la labor de "troll o trolling". Los mensajes absurdos posteados con el ánimo de crear polémica para hundir el foro, podrán ser borrados sin previo aviso y sus autores suspendidos si continuan en su actitud.


4.12.- No se recomienda la publicación de mensajes con contenidos absurdos, que contradigan informes técnicos o históricos, sin el apoyo de fuentes documentales o gráficas, que sean posteados con el ánimo de crear polémica para hundir el foro. Dicha actividad podrá ser considerada como labor de "troll o trolling"


Vale recordar que es un foro para aprender y debatir seriamente, no con fundamentos que surgen del aire.

Saludos


------------------------------
:minihoz: "Y comprendí de pronto que el devoto pueblo ruso no necesitaba ya sacerdotes que le ayudasen a impetrar el reino de los cielos. Este pueblo estaba construyendo en la Tierra un reino tan esplendoroso como no hay en ningun otro cielo,reino por el cual era una dicha morir..."John Reed  :minihoz:

Blog sobre Vladimir Lenin:  :urss:
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Re: ¿Es justo apoyar a Palestina?

Mensaje por Antidemócrata el Vie Feb 08, 2013 12:22 am

Platon escribió:Las pavadas que decís me obligan a volver a este tema. Veamos como razona tu cerebro: Ves un video en donde se muestran las causas de supuestos atentados contra civiles, en donde se victimizan a dichos civiles y se criminaliza al pueblo palestino; después de haberte conmovido por dicho video, deducís que todos los palestinos quieren matar a "israelíes corrientes", que el que no acepta esto falsea la historia porque el video mencionado es una prueba concreta, irrefutable... Hace rato no leía una simplificación tan absurda. Ah por cierto, perdón por calificar de sionista al video, pero leer que el canal que lo publica también tiene publicado varios videos titulados "profecías, planes, estrategias, etc., contra Israel" me tienta a hacerlo.
Yo en el vídeo no he visto que se criminalice al pueblo palestino, solo a los terroristas.
Sep, sé que es un canal sionista y dice muchas burradas, pero lo del vídeo obviamente es verdad: no porque lo diga yo, sino porque los terroristas palestinos (Hamás, Yihad Islámica etc.) reivindican la autoría de los hechos.
Dices que es una simplificación absurda, está bien, convénceme de por qué es justo matar a israelíes inocentes, o al menos deja clara tu posición. La mía es que no hay derecho a que el estado sionista haga lo que esté haciendo y que cuando alguien denuncie sus crímenes de guerra sea tachado por el lobby sionista de antisemita, así como tampoco hay derecho a que se haga negacionismo del Holocausto y que este sea tildado este de 'cuentos sionistas'.
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Re: ¿Es justo apoyar a Palestina?

Mensaje por Antidemócrata el Vie Feb 08, 2013 12:35 am

ajuan escribió:
Antidemócrata escribió:

¿Frases vacías o que no lees lo que digo? ¿Carentes de pruebas? Perdona ahí tienes los lamentos y las quejas de los judíos y las reivindicaciones de la autoría de los ataques de los árabes.
Claro los lamentos israelitas son "tremendos" (sobre todo cuando fundamentas con pruebas Laughing ) pero ¿alguna vez viste los lamentos vecinos?
http://noticias.lainformacion.com/disturbios-conflictos-y-guerra/conflicto-general/no-alineados-critica-el-ataque-israeli-en-siria-y-piden-la-condena-del-consejo-de-seguridad_v2V3R5CODkGDMsMvogysY1/

http://actualidad.rt.com/actualidad/view/85497-israel-proyectiles-combate-asentamiento-palestino
http://actualidad.rt.com/actualidad/view/85304-onu-preocupacion-ataque-israel-siria
http://actualidad.rt.com/video/actualidad/view/85297-israel-eeuu-derechos-humanos-onu
http://actualidad.rt.com/actualidad/view/85287-experto-israel-siria-morir-matando
http://www.cubadebate.cu/noticias/2013/01/30/siria-denuncia-ataque-de-aviones-israelies/
http://www.cubadebate.cu/noticias/2013/02/03/presidente-sirio-acusa-a-israel-de-querer-desestabilizar-y-debilitar-su-pais/
http://www.cubadebate.cu/noticias/2013/01/31/the-new-york-times-revela-que-israel-notifico-a-eeuu-que-planeaba-ataques-contra-siria/


Hombre esto me parece una falta de respeto sobre todo ignorando que Israel es un aliado de EEUU y que es fiel defensor de las guerras y matanzas imperialistas, intenta atacar de todas las formas posibles a sus vecinos y venís hablar de lamentos ¿es una joda?

Trolling es hacer comentarios incendiarios para divertirse, yo estoy hablando de un tema serio en un tono creo que adecuado, tú eres el que está empecinado en que estoy influenciado por clichés sionistas y en un tono muy a la defensiva conmigo, bueno mucha gente de este foro es muy negativa.
Exelente con tus pruebas y tus falsas acusaciones que aca la " mayoria" son negativos, puf a mi me parece lo contrario pero bueno alguien tan informado nunca puede equivocarse ¿verdad?

Pero mie/*a, alguien que usa pruebas se puede a equivocar o peor aun inventa. MINIMAMENTE LEE EL REGLAMENTO:

5.16. -No se permite la labor de "troll o trolling". Los mensajes absurdos posteados con el ánimo de crear polémica para hundir el foro, podrán ser borrados sin previo aviso y sus autores suspendidos si continuan en su actitud.


4.12.- No se recomienda la publicación de mensajes con contenidos absurdos, que contradigan informes técnicos o históricos, sin el apoyo de fuentes documentales o gráficas, que sean posteados con el ánimo de crear polémica para hundir el foro. Dicha actividad podrá ser considerada como labor de "troll o trolling"


Vale recordar que es un foro para aprender y debatir seriamente, no con fundamentos que surgen del aire.

Saludos
Hola, bueno estoy harto de repetir que condeno atrocidades contra gente inocente y n no mito de qué raza ni religión.
Mi intención no es obviamente trollear... Simplemente veo que el comunismo, bueno, la izquierda en general, tiende a apoyar a Palestina, y yo, que obviamente lo que no voy a hacer es apoyar a Israel, eh venido a preguntar qué os parece esto que hacen los palestinos poruqe tampoco me parece una forma de lucha adecuada, matar gente corriente quiero decir.

Yo tampoco he posteado nada absurdo ni que contradiga ningún informe. Ahí puedes ver medios de comunicación, desde sionistas hasta RT, documentando estos ataques a inocentes, y a grupos palestinos reivindicarlos. Además sustentadas por pruebas gráficas, el vídeo que he puesto y muchas pruebas gráficas en Internet (como las escalofriantes fotos de la masacre de Itamar). Y dudo bastante que el foro se hunda por mi culpa, eso seríaa una mierda de foro, y este no es una mierda de foro, es de los más grandes que conozco, sobretodo de política. Tampoco he dicho que la mayoría de la gente esté en mal plan aquí, solo he dicho que mucha gente, no voy a extenderme más.

Por si acaso, lo repito otra vez: NO APOYO A ISRAEL. Porcfavor, en los foros sionistas me llaman antisemita...

Por cierto, fuera de la zona de Israel y Palestina, pero aún dentro de Oriente Medio,y ya que hablas de Siria, me parece que es de lo mejorcito que se puede apoyar incluso a nivel global, si bien no es marxista, tiene muchas características que lo delatan como socialista y de izquierda, de hecho, dos ministerios pertenecen a los dos principales partidos comunistas de Siria, el PCS y el PCS (U).
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Re: ¿Es justo apoyar a Palestina?

Mensaje por surfas el Vie Feb 08, 2013 1:35 am

Como no va a ser justo, no se puede ser "neutral" ante el imperialismo. ¡Viva Palestina libre! ¡Abajo el estado colonial, racista y genocida de Israel!
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Re: ¿Es justo apoyar a Palestina?

Mensaje por Antidemócrata el Vie Feb 08, 2013 2:15 pm

surfas escribió:Como no va a ser justo, no se puede ser "neutral" ante el imperialismo. ¡Viva Palestina libre! ¡Abajo el estado colonial, racista y genocida de Israel!
¿Recuerdas lo que decía un tal Lenin sobre la I Guerra Mundial? ¿Deberíamos los comunistas en la actualidad apoyar al PSOE porque no se puede ser "neutral" ante los recortes?
Obviamente no, es capitalismo con olor a rosas frente a capitalismo con olor a channel. Pues esto es más de lo mismo, terrorismo frente a terrorismo, y no es debido a la creación de Israel, es un conflicto que viene del Mandato Británico.
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Re: ¿Es justo apoyar a Palestina?

Mensaje por Razion el Vie Feb 08, 2013 2:24 pm

Antidemócrata escribió:
surfas escribió:Como no va a ser justo, no se puede ser "neutral" ante el imperialismo. ¡Viva Palestina libre! ¡Abajo el estado colonial, racista y genocida de Israel!
¿Recuerdas lo que decía un tal Lenin sobre la I Guerra Mundial? ¿Deberíamos los comunistas en la actualidad apoyar al PSOE porque no se puede ser "neutral" ante los recortes?
Obviamente no, es capitalismo con olor a rosas frente a capitalismo con olor a channel. Pues esto es más de lo mismo, terrorismo frente a terrorismo, y no es debido a la creación de Israel, es un conflicto que viene del Mandato Británico.


Neutral ante el imperialismo dice la frase, cambia mucho el sentido de la misma. Frente a una disputa entre un pueblo oprimido y sometido -por el Imperialismo-, y el Imperialismo, los que seguimos el pensamiento leninista apoyamos a los primeros (a sus sectores revolucionarios principalmente). Concuerdo plenamente con la frase de Surfas.


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Jose de San Martín


"Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
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Re: ¿Es justo apoyar a Palestina?

Mensaje por PequeñoBurgués el Vie Feb 08, 2013 2:53 pm

Ni Israel ni Palestina: Palestina acaba destruída.
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Re: ¿Es justo apoyar a Palestina?

Mensaje por surfas el Vie Feb 08, 2013 11:16 pm

¿Recuerdas lo que decía un tal Lenin sobre la I Guerra Mundial? ¿Deberíamos los comunistas en la actualidad apoyar al PSOE porque no se puede ser "neutral" ante los recortes?

Pero me parece que estamos mezclando peras con ovejas. Hay por un lado un estado genocida y por el otro una resistencia, que no... que el pueblo palestino no es terrorista asesino. (uy a que me recuerda todo esto....) Ademas, vamos, que el Psoe tambien le ha dado a la tijera lol!

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Re: ¿Es justo apoyar a Palestina?

Mensaje por Antidemócrata el Sáb Feb 09, 2013 1:21 am

Razion escribió:
Antidemócrata escribió:
surfas escribió:Como no va a ser justo, no se puede ser "neutral" ante el imperialismo. ¡Viva Palestina libre! ¡Abajo el estado colonial, racista y genocida de Israel!
¿Recuerdas lo que decía un tal Lenin sobre la I Guerra Mundial? ¿Deberíamos los comunistas en la actualidad apoyar al PSOE porque no se puede ser "neutral" ante los recortes?
Obviamente no, es capitalismo con olor a rosas frente a capitalismo con olor a channel. Pues esto es más de lo mismo, terrorismo frente a terrorismo, y no es debido a la creación de Israel, es un conflicto que viene del Mandato Británico.


Neutral ante el imperialismo dice la frase, cambia mucho el sentido de la misma. Frente a una disputa entre un pueblo oprimido y sometido -por el Imperialismo-, y el Imperialismo, los que seguimos el pensamiento leninista apoyamos a los primeros (a sus sectores revolucionarios principalmente). Concuerdo plenamente con la frase de Surfas.
Es que el conflicto no tiene nada que ver con ninguna otra cosa que pase en el mundo, son dos pueblos, disputándose un mismo territorio.
Otra cosa es que el sionismo haya degenerado en imperialismo y en derecha, pero por ejemplo el mismo Jean Paul Sartre era sionista.
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Re: ¿Es justo apoyar a Palestina?

Mensaje por Antidemócrata el Sáb Feb 09, 2013 1:25 am

PequeñoBurgués escribió:Ni Israel ni Palestina: Palestina acaba destruída.
A mí me parece más probable que acabe destruido Israel porque aunque Israel tiene un poderoso ejército a los palestinos les apoyan todos los países árabes menos Jordania.
Obviamente no sugiero que apoyemos a Israel pero no quiero ver Palestina destruida ni un segundo Holocausto.
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Re: ¿Es justo apoyar a Palestina?

Mensaje por Antidemócrata el Sáb Feb 09, 2013 1:31 am

surfas escribió:
¿Recuerdas lo que decía un tal Lenin sobre la I Guerra Mundial? ¿Deberíamos los comunistas en la actualidad apoyar al PSOE porque no se puede ser "neutral" ante los recortes?

Pero me parece que estamos mezclando peras con ovejas. Hay por un lado un estado genocida y por el otro una resistencia, que no... que el pueblo palestino no es terrorista asesino. (uy a que me recuerda todo esto....) Ademas, vamos, que el Psoe tambien le ha dado a la tijera
Vamos a ver, Hamás declara abiertamente ser antisemita, la OLP que gobierna Al-Fatah en su constitución dice que la única forma de resolver el conflicto es purgando la presencia sionista de Palestina (esto en lenguaje de guerra significa matar, y sionista es, como mínimo, todo inmigrante judío y su descendencia). Por su parte el FPLP niega el Holocausto. Asímismo todos los grupos militares palestinos consideran víctimas legítimas a los civiles israelíes, algo inaudito o como mínimo insólito en ejércitos y grupos insurgentes de liberación nacional.
Por su parte Israel no me parece genocida en el significado estricto de la palabra, pero sí me parece racista y comete prácticas inhumanas (qué os voy a contar).

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