El desempleado como sujeto revolucionario.

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El desempleado como sujeto revolucionario.

Mensaje por PequeñoBurgués el Miér Feb 06, 2013 8:37 pm

Buenas, tengo una serie de dudas que quería sacar a la palestra.

España como todos saben (o deberían saber) es un país con un desempleo estructural muy grande, que arroja cifras de desempleo enormes de toda la vida (ya durante la crisis del petróleo pasó lo mismo), solo que con cada ciclo de crisis capitalista el desempleo se agudiza más, crece el paro estructural.

Ahora imaginemos la Rusia zarista, o cualquier país de la época, allí digamos que el mercado laboral era una basura, pero no era difícil encontrar un empleo si perdías otro, trabajo había por doquier.

Pues bien, mi duda es la siguiente: en España la burguesía tiene un ejército de reserva tan tan grande que los asalariados están totalmente coaccionados, es decir, nadie se atreve a mover un dedo porque detrás de él hay otros 10 esperando a sustituirlo (y los hay formados, sin formar, negros, blancos, rubios, morenos, etc), en este caso el asalariado tiene mucho, muchísimo que perder y nada que ganar. Y esto no hizo más que empezar.

¿pueden los desempleados pues ser el sujeto revolucionario? los que de verdad no tienen nada que perder.
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Re: El desempleado como sujeto revolucionario.

Mensaje por JoseKRK el Miér Feb 06, 2013 9:05 pm

Planteas una cuestión que, a mi entender, es sumamente interesante y de gran importancia.

Creo que, en primer lugar, el desempleado sigue siendo un proletario. De hecho es proletario en proceso de caída a condiciones cada vez más penosas y desesperadas de exclusión social y amenazado de una casi completa deshumanización.

Y en eso se identifica plenamente, de manera objetiva (y también a nivel subjetivo, cada vez más) a las capas bajas del proletariado, que pueblan los barrios y zonas urbanos que un día fueron obreros, junto con el lumpemproletariado, digamos, estable.

Y si juntamos todo ello, yo desde hace tiempo los considero el que muy posiblemente llegue a ser el núcleo principal y más combativo de las fuerzas revolucionarias en los Estados imperialistas, formando el grueso del EP y los primeros en poner en marcha, bajo dirección del PC cuando esté reconstituido, la estrategia de GPP en dichos países y Estados.

Son, por decirlo así, las fuerzas que dan forma de sujeto a los eslabones débiles internos de cada Estado imperialista, cada vez más numerosos, evidentes e irreparables..

Por supuesto, esto es inconcebible para los "PC's" que basan toda su estrategia, o el grueso de ella, en el economismo, el sindicalismo y la eterna acumulación de fuerzas entre "las masas", despreciando de manera absoluta con ello tanto a las capas bajas, curtidas y combativas del proletariado urbano -tildadas despectivamente de "lumpen"- como la estrategia de la GPP en los países imperialistas.


Última edición por JoseKRK el Miér Feb 06, 2013 9:18 pm, editado 1 vez
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Re: El desempleado como sujeto revolucionario.

Mensaje por Razion el Miér Feb 06, 2013 9:14 pm

Recomiendo leer -o recordar- el caso argentino. Los desempleados eran considerados por las organizaciones de izquierda como trabajadores desocupados (no como lúmpenes). En el 2001 fueron el grueso de las fuerzas combativas, incluso estuvieron a la vanguardia -sus organizaciones, las cuales estaban ligadas a partidos de izquierda- en cuanto lo que se refiere a la construcción de poder popular y la lucha contra el sistema (oponiendo un modelo de organización democrático y superador a las estructuras del Estado). Algunos partidos desecharon el trabajo con estas organizaciones por considerarlos lúmpenes, y atribuyeron la no superación del gobierno de la burguesía, a que en el 2001 no existieron paros generales de los sectores de trabajadores activos. Un tema interesante para debatir.

Por supuesto, esto es inconcebible para los "PC's" que basan toda su estrategia, o el grueso de ella, en el economismo, el sindicalismo y la eterna acumulación de fuerzas entre "las masas", despreciando de manera absoluta con ello tanto a las capas bajas, curtidas y combativas del proletariado urbano -tildadas despectivamente de "lumpen"- como la estrategia de la GPP en los países imperialistas.

Esto es una realidad que me alarma cada vez más.


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"Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
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Re: El desempleado como sujeto revolucionario.

Mensaje por Hombre _Lagarto el Miér Feb 06, 2013 9:27 pm

Yo siempre he pensaod que en España,la mayor fuerza revolucionaria son los desempleados que han perdido todo
Ellos y la gente que ha perdido su casa o propiedades por no tener dinero
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Re: El desempleado como sujeto revolucionario.

Mensaje por Socialista Revolucionario el Jue Feb 07, 2013 1:32 am

los trabajadores son desempleados por las cuestiones nacionales, por las políticas del capitalismo que lleva a reducir puestos de trabajo y exprimir la estabilidad laboral, el proletario desocupado juega un papel muy importante en los momentos en que la crisis es totalmente aguda en base a su capacidad de organizarse en forma de lucha hasta conseguir que no se realicen mas despidos y a su vez la reparticion de horas de trabajo que no afecten la labor de otro tercero..
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Re: El desempleado como sujeto revolucionario.

Mensaje por minero el Jue Feb 07, 2013 9:57 am

pues yo lo que veo es que la gente desempleada sobre todo de larga duracion es que no quiere rollos ni nada solo quiere trabajar como sea y donde sea les importa ya muy poco los derechos etc... solo tenr un puesto de trabajo, de momento siguen tirando de la pension del abuelo y al parecer se conforman con ello.
Eso si luego hablas con gente que esta asi de jodida y todo lo basan en los inmigrantes y en por vivir en por encima delas posibilidades y demas.
Ya te puedes romper los cuernos que no tienen conciencia de clase, y es mas se rien de ti si hablas de socialismo en fin el aborregamiento es brutal, el capitalismo a echo un buen trabajo a instalado en las mentes que otra alternativa no existe.
Saludos.
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Re: El desempleado como sujeto revolucionario.

Mensaje por Nexus6 el Jue Feb 07, 2013 12:14 pm

Yo creo que si, a mi parecer, no dejan de ser trabajadores que deben vender (o intentar vender) su fuerza de trabajo para sobrevivir. Son millones y cada día creciendo, creo que es una cuestión de cantidad que no debemos obviar. El capitalismo muta, y debemos adaptarnos en consecuencia.
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Re: El desempleado como sujeto revolucionario.

Mensaje por Revolución Actitud Poesía el Jue Feb 07, 2013 1:09 pm

En mi opinión es un rotundo sí, ya que son la columna vertebral del descontento con la sociedad actual y su correspondiente gobierno, y como bien dices tienen muy poco que perder, algo que ya decía Sun Tzu, haz que la única salida de tu ejercito sea luchar y lucharan sin miedo ya que no tienen nada que perder.
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Re: El desempleado como sujeto revolucionario.

Mensaje por GunsOfNavarone. el Jue Feb 07, 2013 1:47 pm

minero escribió:pues yo lo que veo es que la gente desempleada sobre todo de larga duracion es que no quiere rollos ni nada solo quiere trabajar como sea y donde sea les importa ya muy poco los derechos etc... solo tenr un puesto de trabajo, de momento siguen tirando de la pension del abuelo y al parecer se conforman con ello.
Eso si luego hablas con gente que esta asi de jodida y todo lo basan en los inmigrantes y en por vivir en por encima delas posibilidades y demas.
Ya te puedes romper los cuernos que no tienen conciencia de clase, y es mas se rien de ti si hablas de socialismo en fin el aborregamiento es brutal, el capitalismo a echo un buen trabajo a instalado en las mentes que otra alternativa no existe.
Saludos.

Yo estoy de acuerdo contigo,y es una pena pero es cierto.

Lo que si que habria que tener en cuenta es que ahora hay en el paro gente muy capacitada,con estudios elevados y mucha esperiencia laboral,es decir,no todos los parados es gente poco capacitada,por tanto,estos desempleados si bien aceptarian un trabajo inferior a sus capacidades,tambien es cierto que lo harian con desagrado y por tanto cabria la posibilidad de que esos desempleados mas exigentes y con una vision mas amplia del mundo, pudieran exigir con mas fuerza un cambio radical, para asi poder rentabilizar toda su capacidad laboral como todo el trabajo realizado en formacion conseguida en el pasado.

Lo que yo tengo claro que es mas facil tener una vision revolucionaria teniendo un empleo y el alimento seguro,asi que si de alguien depende que esto avanze va a ser del proletario con empleo,ya que su prioridad no es conseguir alimento por tanto,puede priorizar otros objetivos como culturizarse ,informarse e intentar abrir los ojos a los que le rodeen.Esto de abrir los ojos en tu circulo cercano es muy importante,aunque te tachen de loco o lo que sea,ya que si el capital ha conseguido de repetir una mentira,convertirla en verdad,mas facil sera si lo que dices es cierto.!
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Re: El desempleado como sujeto revolucionario.

Mensaje por JoseKRK el Jue Feb 07, 2013 1:58 pm

minero escribió:pues yo lo que veo es que la gente desempleada sobre todo de larga duracion es que no quiere rollos ni nada solo quiere trabajar como sea y donde sea les importa ya muy poco los derechos etc... solo tenr un puesto de trabajo, de momento siguen tirando de la pension del abuelo y al parecer se conforman con ello.
Eso si luego hablas con gente que esta asi de jodida y todo lo basan en los inmigrantes y en por vivir en por encima delas posibilidades y demas.
Ya te puedes romper los cuernos que no tienen conciencia de clase, y es mas se rien de ti si hablas de socialismo en fin el aborregamiento es brutal, el capitalismo a echo un buen trabajo a instalado en las mentes que otra alternativa no existe.
Saludos.

Sí, este es el tipo de falsa impresión que uno se forma cuando se entiende la actividad revolucionaria como el "ir a las masas" a "imbuirlas de conciencia revolucionaria" mediante prédicas o mediante prácticas de carácter sindical o económico, en vez de mediante agitación revolucionaria entre los sectores del proletariado mas susceptibles de entrar en acción, sumada a la poca o nula experiencia en determinados ambientes y territorios poblados por las capas más bajas del proletariado y aquellas en proceso de exclusión social y de lumpemproletarización.

Afortunadamente, es una impresión muy errónea y también debida a una falta de pericia en la agitación revolucionaria y a cierta actitud de desprecio hacia ciertos sectores de las masas proletarias y de sus vanguardias, procedente, en mi opinión, del abuso de contacto con la aristocracia obrera y las capas más favorecidas del proletariado y de una concepción básicamente economista de la lucha revolucionaria.

El grueso de las fuerzas revolucionarias iniciales, en cada caso conocido de movimientos revolucionarios que avanzaron en algo más que en su imaginación, siempre fueron (salvo muy contadas excepciones) los más pobres entre el proletariado y el campesinado, como no puede ser de otra manera. Claro que para ello, hay que saber ir a ellos con ánimos de escuchar, de observar, de aprender, de ayudar y de realizar agitación revolucionaria desde el máximo de los respetos, en vez de con ánimos de ir a "enseñarles y a elevarles su tan baja y lamentable conciencia".

Menos mal que observo que esas actitudes están en franco retroceso y en extinción progresiva entre cada vez más vanguardias obreras y populares, tanto entre las que se acercan al marxismo-leninismo como entre las que aún no lo hacen, porque si no, nos podríamos dar por eternamente jodidos, en mi opinión. Por desgracia, aún son mayoritarias en el seno del pretendido MC de la actualidad, pero ya han empezado su decaimiento y retroceso, lenta pero visible e implacablemente.

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Re: El desempleado como sujeto revolucionario.

Mensaje por pedrocasca el Jue Feb 07, 2013 2:26 pm

Queda por valorar otra cuestión. El ejército de desempleados fue la base del movimiento nacional-socialista alemán; cierto es que en pequeño número en primera instancia y con claras connotaciones propias del lumpen más ligado a la delincuencia que otra cosa, pero fueron creciendo en número y formando las escuadras de confrontación con los comunistas y, dado que Hitler consiguió el apoyo de la burguesía y el dinero en suficientes cantidades como para ejercer una especie de "caridad solidaria" entre aquellos que a su organización se acercaban, ¿un líder carismático teledirigido convenientemente podría conseguir algo parecido en España según se desarrollen las condiciones de degradación económica y social que la burguesía necesita si quiere propiciar situaciones similares al nazismo?.

Intervenciones como las de los tovarich JoseKRK y Razion, por ejemplo, han puesto el dedo en la llaga, aunque yo a propósito esté haciendo de abogado del diablo.
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Re: El desempleado como sujeto revolucionario.

Mensaje por JoseKRK el Jue Feb 07, 2013 2:37 pm

Camarada, Pedrocasa, pero eso que mencionas con enmorme acierto y oportunamente, ya que es real por completo, no hace sino reforzar mis afirmaciones de que esos sectores del proletariado son los mejor dispuestos para el combate, para iniciar la ofensiva revolucionaria, precisamente, si los agita y logra fundirse con ellos el proletariado revolucionario en vez de las fuerzas de la reaccion.
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Re: El desempleado como sujeto revolucionario.

Mensaje por minero el Jue Feb 07, 2013 3:03 pm

JoseKRK escribió:
minero escribió:pues yo lo que veo es que la gente desempleada sobre todo de larga duracion es que no quiere rollos ni nada solo quiere trabajar como sea y donde sea les importa ya muy poco los derechos etc... solo tenr un puesto de trabajo, de momento siguen tirando de la pension del abuelo y al parecer se conforman con ello.
Eso si luego hablas con gente que esta asi de jodida y todo lo basan en los inmigrantes y en por vivir en por encima delas posibilidades y demas.
Ya te puedes romper los cuernos que no tienen conciencia de clase, y es mas se rien de ti si hablas de socialismo en fin el aborregamiento es brutal, el capitalismo a echo un buen trabajo a instalado en las mentes que otra alternativa no existe.
Saludos.

Sí, este es el tipo de falsa impresión que uno se forma cuando se entiende la actividad revolucionaria como el "ir a las masas" a "imbuirlas de conciencia revolucionaria" mediante prédicas o mediante prácticas de carácter sindical o económico, en vez de mediante agitación revolucionaria entre los sectores del proletariado mas susceptibles de entrar en acción, sumada a la poca o nula experiencia en determinados ambientes y territorios poblados por las capas más bajas del proletariado y aquellas en proceso de exclusión social y de lumpemproletarización.

Afortunadamente, es una impresión muy errónea y también debida a una falta de pericia en la agitación revolucionaria y a cierta actitud de desprecio hacia ciertos sectores de las masas proletarias y de sus vanguardias, procedente, en mi opinión, del abuso de contacto con la aristocracia obrera y las capas más favorecidas del proletariado y de una concepción básicamente economista de la lucha revolucionaria.

El grueso de las fuerzas revolucionarias iniciales, en cada caso conocido de movimientos revolucionarios que avanzaron en algo más que en su imaginación, siempre fueron (salvo muy contadas excepciones) los más pobres entre el proletariado y el campesinado, como no puede ser de otra manera. Claro que para ello, hay que saber ir a ellos con ánimos de escuchar, de observar, de aprender, de ayudar y de realizar agitación revolucionaria desde el máximo de los respetos, en vez de con ánimos de ir a "enseñarles y a elevarles su tan baja y lamentable conciencia".

Menos mal que observo que esas actitudes están en franco retroceso y en extinción progresiva entre cada vez más vanguardias obreras y populares, tanto entre las que se acercan al marxismo-leninismo como entre las que aún no lo hacen, porque si no, nos podríamos dar por eternamente jodidos, en mi opinión. Por desgracia, aún son mayoritarias en el seno del pretendido MC de la actualidad, pero ya han empezado su decaimiento y retroceso, lenta pero visible e implacablemente.

Creo que te estas confundiendo, yo no desprecio a nadie ni voy a enseñarles ni a elevarles su tan baja y lamentable conciencia com dices tu, yo tambien soy desempleado y tambien sufro esas consencuencias, pero la diferencia es que alguno si habren los ojos y estan dispuestos a luchar y otros se dejan llevar por la corriente, esta muy bien tu analisis marxista pero la realidad de la calle es esta y no otra.
Saludos.
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Re: El desempleado como sujeto revolucionario.

Mensaje por JoseKRK el Jue Feb 07, 2013 3:11 pm

Bueno, pues me temo que la realidad "en la calle" (¿En cuáles calles, en concreto y de qué ciudad o localidad?) que hemos vivido, son muy diferentes.

No te creas que con mis 51 años de edad, me he caído de un guindo o he salido de alguna cueva extraña y aislada, compañero.

Me temo que debemos haber vivido y que vivimos "calles" muy diferentes, entonces. Y lo mismo en cada territorio donde se han organizado en el pasado y en el presente procesos revolucionarios existosos en algún grado digno de mención.

Y a pesar de tus declaraciones en contra, tus palabras en el anterior mensaje destilan ese desprecio al bajo nivel de conciencia de las masas proletarias y los desempleados, que mencionas específica y claramente, poniendo eso como una barrera insalvable para los comunistas. Creo que o te has expresado mal antes, o lo haces ahora.
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Re: El desempleado como sujeto revolucionario.

Mensaje por obrero implicado el Jue Feb 07, 2013 3:40 pm

Hace falta que las organizaciones y partidos comunistas empiecen a ornanizar con manifestaciones diàrias delante de cada ayuntamiento o algùn acto parecido a todas estas personas .
La gente esta desesperada y a la vez anuladas por el sistema, no saben en quièn confiar ni que pueden hacer ellos por cambiar la situación.
Lo que hace falta desde mì punto de vista es que la vanguardia les organice en la acción.
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Re: El desempleado como sujeto revolucionario.

Mensaje por minero el Jue Feb 07, 2013 5:09 pm

Creo que te confundes compañero yo no desprecio, yo solo expuesto lo que me encuentro dia a dia en donde vivo, y vuelvo a repertirlo la gente no quiere pensar porque esta asi ni quiere meterse en lios, son la mayoria que me encuentro en mi caso, se que no es bueno generalizar pero que mas se necesita ya con 6000000 de parados y trabajadores precarios y recortando el pequeño estado de bienestar para reaccionar?
Un saludo.
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Re: El desempleado como sujeto revolucionario.

Mensaje por JoseKRK el Jue Feb 07, 2013 5:38 pm

En mi opinión, lo que se necesita es constituir el verdadero Partido Comunista que realice la praxis revolucionaria adecuada a la realidad que se vive en el Estado español, pues sin PC no hay revolución que valga, por muy podrido que esté el sistema social y por muy puteado que esté el proletariado. Y si no hay siquiera embrion de Movimiento Revolucionario, es porque no hay PC, no porque las famosas "condiciones objetivas" no esten maduras, ya que en realidad éstas se están ya pudriendo, pasadas de punto y todo.

Los comunistas no son los que esperan a "que se den las condiciones revolucionarias y "estalle" la revolucion" para entonces dirigirla, sino los que saben agrupar en torno al marxismo-leninismo a las fuerzas revolucionarias tras saber identificarlas y fundirse con ellas.

Y eso es lo que no hay en el Estado español. Eso es lo que falta, precisamente.

La carencia no está en la Clase, sino en el sujeto revolucionario, precisamente y por eso me solivianta y me asquea todo lo que eche balones fuera y cargue la responsabilidad en las víctimas del imperialismo, en vez de en los revolucionarios, más perdidos que un burro en un garaje o un taxi en el desierto.

Somos nosotros los que hemos de encontrar el camino para la constitución del PC y del Movimiento Revolucionario verdaderos, no "las masas" las que deben encontrar el camino hacia los que nos consideramos como revolucionarios, joder. Es básico entender esto, compañero.

El proletariado no es jamás por sí mismo (por muy puteado que esté) revolucionario, sólo lo eleva a esta categoría su fusión progresiva, por medio de la práctica del Nuevo Poder, con la praxis revolucionaria, dirigida por la vanguardia ganada previamente a dicha praxis y a iniciativa exitosa de dicha vanguardia revolucionaria, no de las masas.

Si esperas que el proletariado, sea de retaguardia o de vanguardia, gane conciencia revolucionaria a base de luchas de resistencia o a base de palos dados por el Capital, ya puedes esperar sentado, porque te vas a cansar de esperar, Minero.
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Re: El desempleado como sujeto revolucionario.

Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Feb 07, 2013 7:37 pm

Razion escribió:Recomiendo leer -o recordar- el caso argentino. Los desempleados eran considerados por las organizaciones de izquierda como trabajadores desocupados (no como lúmpenes). En el 2001 fueron el grueso de las fuerzas combativas, incluso estuvieron a la vanguardia -sus organizaciones, las cuales estaban ligadas a partidos de izquierda- en cuanto lo que se refiere a la construcción de poder popular y la lucha contra el sistema (oponiendo un modelo de organización democrático y superador a las estructuras del Estado). Algunos partidos desecharon el trabajo con estas organizaciones por considerarlos lúmpenes, y atribuyeron la no superación del gobierno de la burguesía, a que en el 2001 no existieron paros generales de los sectores de trabajadores activos. Un tema interesante para debatir.

Por supuesto, esto es inconcebible para los "PC's" que basan toda su estrategia, o el grueso de ella, en el economismo, el sindicalismo y la eterna acumulación de fuerzas entre "las masas", despreciando de manera absoluta con ello tanto a las capas bajas, curtidas y combativas del proletariado urbano -tildadas despectivamente de "lumpen"- como la estrategia de la GPP en los países imperialistas.

Esto es una realidad que me alarma cada vez más.

Ni aún en los peores momentos de la crisis argentina el desempleo llegó a alcanzar los % de España, por eso digo que estamos ante un caso muy específico y especial, los países del entorno tampoco han tenido históricamente tasas de paro comparables. Vamos a día de hoy encuentras más fácilmente trabajo en Portugal y es un país muy tocado por la crisis, más que España de hecho.

Es decir, no va muy desencaminado eso de que en Argentina fallaron los sectores activos de la población, en el caso de España es distinto, pues esos sectores activos por cojones van a fallar ante semejante ejército de reserva.
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Re: El desempleado como sujeto revolucionario.

Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Feb 07, 2013 7:47 pm

minero escribió:Creo que te confundes compañero yo no desprecio, yo solo expuesto lo que me encuentro dia a dia en donde vivo, y vuelvo a repertirlo la gente no quiere pensar porque esta asi ni quiere meterse en lios, son la mayoria que me encuentro en mi caso, se que no es bueno generalizar pero que mas se necesita ya con 6000000 de parados y trabajadores precarios y recortando el pequeño estado de bienestar para reaccionar?
Un saludo.

Es posible perfectamente que nadie reaccione, solo tienes que mirar África, sin las herramientas adecuadas se puede terminar como Uganda, Rwanda, etc. O un ejemplo más cercano: Rumanía.

Respecto a los parados es normal que su prioridad por encima de todo sea encontrar un trabajo, es obvio.
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Re: El desempleado como sujeto revolucionario.

Mensaje por Chapaev el Jue Feb 07, 2013 8:17 pm

La cuestion es ¿que haria un parado si tuviera el poder?

La obligacion de un obrero es tener trabajo como la de un preso escapar.

Eso es lo que el socialismo dio a su gente. No hay mas propaganda que esa: la revolucion lo primero que hará será dar un puesto de trabajo a cada obrero.

De españa solo nos va a quedar la tierra,sino nos tiran un bombazo nuclear, y en ese caso todo lo demas no viene a cuento

En una primera medida de emergencia revolucionaria, ese ejercito sin trabajo debera recuperar la agricultura para dar de comer a ellos y al resto de obreros del pais.

Apenas hace dos generaciones que salimos del campo, os aseguro que muchos se descubriran apasionados agricultores, con una vida sana y llena de satisfacciones.

En la construccion de escuelas tambien habrá tajo. Pero para ello hay que tomar el estado. Y no os lo digo a vosotros , es lo que le digo al parado.

Con la banca nacionalizada y el control de las comunicaciones y la energia se puede hacer lo que se quiera.

El riesgo del clientelismo alimentario es cierto y es la táctica en grecia pero ante eso hay que levantar la bandera de la dignidad humana.
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Re: El desempleado como sujeto revolucionario.

Mensaje por JoseKRK el Jue Feb 07, 2013 8:25 pm

Si es que a medida que se desarrolla el imperialismo, la estrategia insurrecionalista se vuelve más y más inadecuada e impracticacble por diversos motivos, entre los que está el apuntado por ti, PequeñoBurgués en ese ultimo comentario tuyo. Y de la "democrática" según las reglas burguesas, mejor ni hablamos. ¿Verdad?

No recuerdo un solo caso en que las fuerzas revolucionarias agruparan a la mayoría del proletarariado (y ni hablar de las amplias masas populares), al menos en sus fases iniciales, o contaran incluso con su apoyo claro y decidido. Eso se va ganando a media que se despliega correctamente la ofensiva revolucionaria en un proceso más o menos largo.

Pasó incluso en Rusia, en donde la Revolución realmente comenzó en 1905 y no triunfó hasta 1917, ente muchos flujos y reflujos, ofensivas, contraofensivas, dispersión y reagrupamiento de fuerzas revolucionarias y experimentos independientes de los sectores más avanzados y combativos de los trabajadores con respecto al ejercicio de su propio poder, paralelo al del Estado zarista.

Sólo muy al final del proceso contaron los bolcheviques con el apoyo de amplios sectores populares, pero no en el principio.

La insurrección final, muy breve, sólo fue el colofón de una serie de ofensivas revolucionarias cada vez mejor coordinadas, pensadas a medio y largo plazo, e iniciadas a iniciativa de una minoría avanzada dirigida a veces por los bolcheviques y a veces no, y que supo ir agrupando poco a poco a mayores fuerzas, en medio de creciente conflictividad social que los bolcheviques supieron ir integrando en la estrategia revolucionaria.

Los bolcheviques, lo único es que por las circunstancias del momento se encontraron con las masas ya armadas (pero aún así habían organizado sus destacamentos revolucionarios armados propios y sus academias de estrategia y grupos de combate, sabotaje, etc. junto a las estruturas legales) y con los soviets creados a iniciativa propia de los sectores avanzados y no necesariamente comunistas de las masas trabajadoras.

En la actualidad, toca al PC tomar la iniciativa en esos campos.

En China fue algo parecido, pero empezando por el campo y con la estrategia de GPP aunada y combinada con la lucha de Liberación Nacional.


Creo que es claro que hay que ir abandonando el énfasis en la insurrección, que es cada día que pasa más impracticable y pensar en estrategias de ofensivas sostenidas a más largo plazo, en vez de soñar con una gran ofensiva victoriosa de masas emprendida cuando las cosas lleguen a un determinado punto, que nunca "llega" y que si llegara, nada hay que ponga a los comunistas en disposición real de dirigirlo en modo alguno.

Con ese enfoque que digo, sí que hay amplios sectores de las capas más bajas de proletariado y hasta una parte del lumpen que podrían formar parte de las fuerzas revolucionarias iniciales, más otros sectores del proletaraido en mejores condiciones de vida y con una conciencia de clase y revolucionaria más afinada y avanzada.

Pero nada de esto sirve sin haber emprendido el proceso de constitución del verdadero PC. Y lo que hay por ahí que se cree PC, en mi opinión no sirve para ello ni ideológicamente ni en capacidad real de ser y actuar como vanguardia revolucionaria. No son capaces ni de identificar correctamente las correlaciones de fuerzas ni cuál es el núcleo de las fuerzas revolucionarias, apuntando a sectores casi imposibles de movilizar en nada que no sea puro sindicalismo y reformismo, y eso con enormes dificultades.
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Shenin
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Re: El desempleado como sujeto revolucionario.

Mensaje por Shenin el Jue Feb 07, 2013 8:37 pm

PequeñoBurgués escribió:Buenas, tengo una serie de dudas que quería sacar a la palestra.

España como todos saben (o deberían saber) es un país con un desempleo estructural muy grande, que arroja cifras de desempleo enormes de toda la vida (ya durante la crisis del petróleo pasó lo mismo), solo que con cada ciclo de crisis capitalista el desempleo se agudiza más, crece el paro estructural.

Ahora imaginemos la Rusia zarista, o cualquier país de la época, allí digamos que el mercado laboral era una basura, pero no era difícil encontrar un empleo si perdías otro, trabajo había por doquier.

Pues bien, mi duda es la siguiente: en España la burguesía tiene un ejército de reserva tan tan grande que los asalariados están totalmente coaccionados, es decir, nadie se atreve a mover un dedo porque detrás de él hay otros 10 esperando a sustituirlo (y los hay formados, sin formar, negros, blancos, rubios, morenos, etc), en este caso el asalariado tiene mucho, muchísimo que perder y nada que ganar. Y esto no hizo más que empezar.

¿pueden los desempleados pues ser el sujeto revolucionario? los que de verdad no tienen nada que perder.

1) El grado de industrialización tiene mucho que ver con ese paro estructural. Rusia, por ejemplo, vivía un proceso de crecimiento de su industria, partiendo de una sociedad agrícola.

2) La emigración puede comerse gran parte del paro estructural.

3) La coacción del ejército industrial de reserva empuja los salarios a la baja. El asalariado, por tanto, cada vez tiene menos que perder.

4) No perdamos de vista el empleo temporal. Es posible que la frontera entre parado y asalariado tienda a difuminarse. Este tipo de contratos basura se van a generalizar más aun aprovechando la presión del ejército industrial de reserva.
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Re: El desempleado como sujeto revolucionario.

Mensaje por pablomixto el Lun Mar 11, 2013 12:00 pm

Precisamente por el riesgo que corren , deberían ser mejor valoradas sus acciones por pequeñas que nos parezcan ya que como bien dices tu "Tienen mucho que perder" (Aunque lo de poco que ganar no es cierto)
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Re: El desempleado como sujeto revolucionario.

Mensaje por Chapaev el Lun Mar 11, 2013 7:58 pm

Shenin escribió:[4) No perdamos de vista el empleo temporal. Es posible que la frontera entre parado y asalariado tienda a difuminarse. Este tipo de contratos basura se van a generalizar más aun aprovechando la presión del ejército industrial de reserva.

Me pregunto si una reduccion de jornada a la mitad, manteniendo el sueldo que un pais socialista pueda repartir para una vida digna, seria una medida de choque en el futuro inmediato de una revolucion triunfante que pretenda estabilizarse.
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PequeñoBurgués
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Re: El desempleado como sujeto revolucionario.

Mensaje por PequeñoBurgués el Vie Abr 26, 2013 9:45 am

Refloto el hilo para poner un mapa muy explicativo:

En este caso se pone el desempleo por comunidad con un país equivalente, como puede verse las banderas pertenecen a países en guerra o que han salido hace poco de ella, así como a países aislados.

Por ejemplo podemos ver que el desempleo de Andalucía equivale al de la Franja de Gaza, el de Asturias a Sudáfrica (el país emergente con más tasa de desempleo), o Extremadura y su equivalente en desempleo Afganistán, por su parte La Rioja se queda con un índice similar al de Irak.






Fuente: http://geografiainfinita.wordpress.com/2013/04/25/el-paro-en-espana-si-las-comunidades-autonomas-fueran-paises/

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Re: El desempleado como sujeto revolucionario.

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