[CJC-Tinta Roja] Acerca del XII Congreso de la UJCE: presentación (1)

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CrustPunk
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Re: [CJC-Tinta Roja] Acerca del XII Congreso de la UJCE: presentación (1)

Mensaje por CrustPunk el Dom Feb 24, 2013 7:41 pm

Caballocodrilo escribió:
CrustPunk escribió:Conexión los argumentos de "manos impolutas" quizas os sirvieran hasta hace 2 o 3 años pero lo cierto es que ahora no os vale. En mi ciudad y por lo que yo voy conociendo en toda la comunidad,los que se estan moviendo y creciendo,cuantitativa y CUALITATIVAMENTE,son los CJC. Los que estan empezando a llevar el mensaje a las fabricas y conflictos obreros,al menos en mi región,no son precisamente la UJCE que hace mucho que no esta ni se le espera. Asi que creo que tiene que empaparse de la realidad del momento eres tu. Veo que insultar y despreciar lo haceis genial pero argumentar un debate para nada.

¿Fábricas?¿En España hay de eso?¿Y encima dices que vais y le enseñáis al típico curreras de turno dosis de marxismo-leninismo?
No me hagas reir, que esas cosas quedan muy bonitas para escribirlas en un foro.

Respecto a lo de los CJC deberían de dejarse de publicar este tipo de cosas y madurar un poquitin.
No merece la pena ni responderte,no se donde vives tu pero te puedo decir la cantidad de gente que en mi pequeña ciudad o bien esta siendo despedida por cierre de fabricas o reguladas por EREs o perdiendo derechos por la perdida de convenios. Eres un jodido payaso que se esta riendo de una situación que creo que no te esta tocando sufrir.

Respecto a las críticas de CJC si tanto os joden será por algo,si teneis argumentos para el debate dadlos si solo vais a responder con insultos creo que os descalificais a vosotros mismos. Me quedo con eso de que en españa no hay fabricas y lo genial frase de "vais y le enseñais al tipico currelas de turno dosis de marxismo leninismo". Te cubres de mierda tu solo.
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Re: [CJC-Tinta Roja] Acerca del XII Congreso de la UJCE: presentación (1)

Mensaje por Català-internacionalista el Dom Feb 24, 2013 8:00 pm

Es muy divertido constatar como hay supuestos comunistas que ni tan siquiera son conscientes de la existencia de clase obrera en su propio país.
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Re: [CJC-Tinta Roja] Acerca del XII Congreso de la UJCE: presentación (1)

Mensaje por SS-18 el Dom Feb 24, 2013 8:08 pm

¿ Alguien tiene algo importante que REBATIR , AMPLIAR, MATIZAR, o DISCUTIR ?

Que se sepa que a partir de ahora se va a tener un control total de estas peleillas entre partidos. Al primero que suelte un solo comentario con simple hooliganismo sin apenas tener mensajes en el foro , entendiendo que solo entra al foro valiendose del anonimato para acosar a siglas, será sancionado inmediatamente.

También , mensajes absurdos, comentarios incendiarios, que solo busquen crear conflicto y crispación en el foro serán también perseguidos.


Si poneis mensajes que sean de simple y puro analisis marxista sobre un comunicado, criticas constructivas y punto.


Nos improta una mierda a quien se dedica el que esta detras de un nick en su vida personal, lo que hace en temas que en nada tienen que ver con el hilo, ni lo que le apetece hacer los fines de semana.

Todo esto esta contemplado por el reglamento del foro, y es sancionable como actividad trolling. Ya he aplicado las primeras sanciones a usuarios a los que detecto infracciones, no se ni de que partidos son ni a que se dedican, lo hago por advertencia al resto, ni más ni menos.


El problema cuando os meteis todos en este tipo de conflictos, es que complicais la labor moderativa por que para cuando os da por denuncir a alguno, ya hay varios hilos de simple mensajes sancionables sin saber ya donde comenzo uno. Si CUALQUIERA detecta un mensaje que en nada tiene que ver con el tema y excede ya a lo personal, que lo COMUNIQUE, pero NO CONTESTE, por que lia la cosa y al final su denuncia no sirve de nada por que hace la labor moderativa imposible.

Que la denuncia sea lo más clara posible, facil y simple para detectar la infracción y aplicar el reglamento.


Gracias y un saludo.


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Re: [CJC-Tinta Roja] Acerca del XII Congreso de la UJCE: presentación (1)

Mensaje por SS-18 el Dom Feb 24, 2013 8:10 pm

Esta claro que el tejido industrial principal de los principales paises imperialistas ha sido deslocalizada a mercados mas competitivos para el capital, pero eso no significa que esa industria haya desaparecido del pais, ni mucho menos. Sigue existiendo, aunque de forma menor.


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Re: [CJC-Tinta Roja] Acerca del XII Congreso de la UJCE: presentación (1)

Mensaje por Camarada Víctor el Lun Feb 25, 2013 3:34 pm

Camaradas todos, especialmente los de la UJCE, estás cosas no se tienen que discutir aquí, si no en una mesa de forma organizada y correctamente, que con esto sólo se consiguen distanciamientos.
Que conste que no tengo nada en contra de los CJC, me parecen buenos camaradas, pese a no estar de acuerdo con ellos en muchas cosas y en muchos momentos, pero mi opinión me la guardo sobre el texto.


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"Argumentos tenemos millones para defendernos; el capitalismo es indefendible, el imperialismo es indefendible; el socialismo, cualesquiera que sean los errores que puedan cometer los hombres —y no habrá ninguna obra humana en que los hombres no cometan errores—, es lo más noble, lo más justo y lo más digno que se pueda llevar a cabo".
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Re: [CJC-Tinta Roja] Acerca del XII Congreso de la UJCE: presentación (1)

Mensaje por Loquehay el Lun Feb 25, 2013 10:06 pm

Camarada Víctor escribió:Camaradas todos, especialmente los de la UJCE, estás cosas no se tienen que discutir aquí, si no en una mesa de forma organizada y correctamente, que con esto sólo se consiguen distanciamientos.
Que conste que no tengo nada en contra de los CJC, me parecen buenos camaradas, pese a no estar de acuerdo con ellos en muchas cosas y en muchos momentos, pero mi opinión me la guardo sobre el texto.

El problema viene cuando en las mesas se dice una cosa y luego se hace otra. Aún así estoy contigo en una cosa, y es que esto no debería ser motivo de discusión entre militantes de CJC y UJCE, si no entre sus Comités Centrales. Espero que la respuesta de UJCE no sean los puntos firmados por su Secretario General aquí colgados, aunque ningún militante de la UJCE lo ha negado por lo que me da a entender que si que es verdad, con lo cuál y siguiendo tu misma lógica me parece excesivamente triste que una discusión que debe ser llevada entre Comités Centrales sea usada para separar a los camaradas en las luchas.

Si hay tantas cosas en común, porque no se señalan en que se está de acuerdo y en que no, con el objetivo de ir limando en lo que no estamos de acuerdo. Recordemos que nuestro objetivo principal es hacer la revolución socialista en España por encima de siglas y proyectos, por lo tanto, pongamonos a ello, colaboremos en los frentes y que nuestros CC intercambien cartas y lo que haga falta con tal de ayudar a ambas organizaciones a afinar la línea leninista correcta.
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Re: [CJC-Tinta Roja] Acerca del XII Congreso de la UJCE: presentación (1)

Mensaje por CDB_roja el Lun Feb 25, 2013 11:47 pm

Me parece bien camarada, pero para eso no hace falta hacer proselitismo y una crítica feroz hacia otra organización (si un solo atisbo de autocrítica)
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Re: [CJC-Tinta Roja] Acerca del XII Congreso de la UJCE: presentación (1)

Mensaje por lineaXYZ el Mar Feb 26, 2013 11:36 am

6) La UJCE ni necesita ni quiere las injerencias de nadie, menos aún las directrices del CC de los CJC, que bien haría en preocuparse más por su propia militancia, su intervención en los frentes de masas, su “lucha de líneas” interna o sus recientes procesos de expulsión en Madrid después del tan cacareado “proceso de unidad”

Alguien podría explicarme que ha pasado en Madrid?
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Re: [CJC-Tinta Roja] Acerca del XII Congreso de la UJCE: presentación (1)

Mensaje por Nafarroako el Miér Feb 27, 2013 1:01 pm

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Re: [CJC-Tinta Roja] Acerca del XII Congreso de la UJCE: presentación (1)

Mensaje por gazpacho el Jue Feb 28, 2013 12:35 am

La estrategia de los puros

Resulta lamentable ver cómo organizaciones que teóricamente fundamentan su actuación en un método científico pretenden tener la razón absolutamente sobre todo, criticando al resto desde posturas de pretendida superioridad incuestionable y permitiéndose arruinar políticas efectivas de colaboración por su su deseo de imponer a toda costa sus planteamientos teóricos y prácticos. Vemos ridiculeces como que para el PCPE el PCE es revisionista y reformista, para el PCE (m-l) el reformista es el PCPE, el PCOE no duda del fuerte revisionismo de los camaradas del PCE (m-l) y para el PCE (r) todos son revisionistas, al tiempo que para todos el PCE (r) peca de eso mismo. Esta secuencia puede alterarse, que la idea fundamental no se modifica: los que no piensan como yo, no son marxistas-leninistas, y hay que destruirles.

El último caso de marxistas-leninistas puros y consecuentes desenmascarando al enemigo y dando magistrales lecciones al conjunto del movimiento es el de los CJC, que a través de su órgano digital han lanzado graves ataques contra la UJCE y su debate congresual (un proceso eminentemente interno), perjudicando de forma notable las relaciones entre ambas organizaciones.

Creo que mi organización ha dado a los CJC la respuesta que merecen. La hipocresía no es buena compañera de lucha, y la UJCE no va a caer en ese juego. Los debates sobre la política de la UJCE se darán en el XII Congreso de la UJCE, no fuera. Mis posiciones sobre dicha política las trasladaré al órgano correspondiente, por tanto. Pero a título personal me gustaría hacer un análisis público no sobre la política de mi organización, sino sobre la estrategia que en sus ridículos artículos los CJC perfilan. No puedo dejar de expresar mi perplejidad ante el hecho de que los CJC se permitan publicitar una estrategia ¡antes de acordarla en su congreso! Quizá sea que dentro de CJC no existe el debate interno, es una impresión, pero no lo sé, porque no es mi organización y no me corresponde a mí hacer ese tipo de análisis. Tampoco tengo los documentos del congreso de CJC, y tampoco me corresponde tenerlos, porque al igual que los del XII Congreso de la UJCE, son documentos internos. Fundamentaré mi análisis, por tanto, en los artículos publicados por el CC de CJC.

Por decencia, no voy a cuestionar que los CJC sean una organización comunista. Así, no voy a tratar de desenmascarar oportunistas (que al fin y al cabo, ya se desenmascaran solos) ni voy a tildarles de revisionistas (esa palabra tan utilizada y tan huera de contenido, en la práctica). Voy a analizar la línea política. Lo que plantean los CJC para construir el socialismo. Su estrategia general, sus estrategias parciales, sus instrumentos de lucha y sus tácticas en el marco de la estrategia. La UJCE define muy claramente estos cuatro aspectos en su documentación para el XII Congreso.

Pueden ser planteamientos acertados o no, pero existen. Hay una idea de lo que hacer. Y en el congreso se modificará lo que tenga que ser modificado.
CJC recurre mucho a la palabrería, pero adolece de fuertes debilidades de tipo estratégico, que se manifiestan en su trabajo errático en frentes de masa y en el hecho de que tengan que recurrir a este tipo de estratagemas para ganar crédito entre la juventud comunista.

La UJCE y los CJC comparten el objetivo estratégico: la construcción del socialismo, y finalmente el comunismo. Pero más allá del objetivo se ve que ambas estrategias son muy diferentes. La UJCE plantea la construcción del socialismo a través de un poder popular a modo de estructura alternativa a las del capital. Veamos qué estrategia plantean los CJC. En el segundo artículo publicado en el órgano de expresión de CJC sobre la UJCE se hace un análisis (cuando explican sus tesis precongresuales) parcialmente correcto. Correcto del todo es señalar el control férreo de la burguesía monopolista ejercido sobre la economía y la sociedad. Pero es totalmente absurdo considerar que el conjunto de la burguesía no presenta contradicciones internas. CJC no ha aprendido nada de las diferentes formas de gestionar el capitalismo. El capitalismo se caracteriza por la dictadura de clase de la burguesía, pero no siempre es la misma burguesía la que ejerce la dominación. El capitalismo en su modelo de gestión actual (el neoliberalismo) implica un proceso de proletarización de la sociedad, más allá del tradicional proletariado industrial. La pequeña burguesía, si bien de ella no se extrae plusvalía, se ve tan oprimida (en ocasiones más) por la burguesía monopolista como los trabajadores. La burguesía es una única clase en tanto que tiene una relación concreta con los medios de producción, pero no es un conjunto homogéneo en el que todos sus miembros tienen los mismos intereses. Es la diferencia entre el proletariado y la burguesía. Los trabajadores, independientemente de su nivel económico, siempre son explotados y siempre se hallan bajo el dominio del capital. Pero la distancia entre la pequeña burguesía y la gran burguesía monopolista es abismal, perfilándose la pequeña burguesía como un aliado táctico de la clase trabajadora. CJC termina reconociéndolo, llamando al proletariado a dirigir la lucha y marcar los pasos a sus aliados pequeño burgueses. Completamente de acuerdo. En la UJCE nadie duda de ello.

Ahora bien, si hay algo verdaderamente ridículo en la estrategia de los CJC (que toman del PCPE) es el análisis de que nos encontramos en una fase de transición del capitalismo al socialismo. Primero, por lo que señalan justo antes y que es totalmente correcto: entre capitalismo y socialismo no hay términos medios. Se pueden generar contradicciones en el seno del capitalismo (como pretende la UJCE con la construcción de poder popular) a fin de forzar la ruptura revolucionaria, pero no existen fases intermedias. Y ahora mismo lo que hay es capitalismo, no ninguna fase de transición. Y en segundo lugar, si aceptamos que CJC está de acuerdo con esto y sencillamente se expresa mal, tampoco la revolución socialista es algo inminente. Es cierto: se dan las condiciones objetivas. El capitalismo está sumido en una grave crisis. Los capitalistas no saben cómo salir de ella, y ello es una baza para nosotros. Pero eso no significa que el socialismo vaya a llegar ya. Es un determinismo absurdo el de los CJC. La historia ha demostrado que las cosas no son tan fáciles. En 1917 parecía inminente la revolución mundial, y al final se circunscribió a Rusia. Tras la Segunda Guerra Mundial el avance del socialismo pareció imparable, y a finales de los años ochenta todo se derrumbó. ¿La razón? Las revoluciones las hacen las personas, no se hacen solas. Tan vigente está hoy como en su día el lema "socialismo o barbarie", que niega el determinismo dejando claro que la evolución puede ser hacia el socialismo, pero puede también no ser en esa dirección. Hoy en día el capitalismo es débil, pero su hegemonía ideológica es palpable. Se dan las condiciones objetivas para la revolución, pero no las condiciones subjetivas. La UJCE, con mayor o menor acierto (ya se verá qué ocurre en el XII Congreso), plantea una manera de vencer estas dificultades, con una orientación estratégica (la construcción de poder popular), unas estrategias parciales, unos instrumentos y una táctica. Los CJC asumen que la revolución es inminente y no se molestan en definir ninguna estrategia general para llegar al socialismo, más allá de la expresión genérica de voluntad de ser vanguardia (o convencimiento de que ya lo son, más bien) y conducir a los trabajadores a la gloriosa senda del socialismo. Y esta indefinición de una estrategia se plasma en sus estrategias parciales, sus instrumentos de lucha y su táctica.

La UJCE, en el marco de la estrategia general, se marca unas estrategias parciales que entiende que facilitan el acercamiento al objetivo estratégico general. Hablo de "estrategias parciales" porque aunque sólo son aspectos concretos de la estrategia general, van más allá de la táctica, pues señalan objetivos estratégicos que sirven a la construcción del socialismo. Me refiero, por ejemplo, a la estrategia en el movimiento estudiantil: unificarlo y organizarlo en un sindicato. O a la estrategia en el movimiento obrero, que pasa por recuperar la combatividad sindical, devolviendo la conciencia de clase a los trabajadores sindicados. Son estrategias parciales porque señalan objetivos clave para la construcción del socialismo, más allá de los pequeños objetivos tácticos que se marcan en cada momento.

Los CJC carecen completamente de estrategias parciales (unque a veces digan tenerlas), y si las tienen no las aplican. Basta con ver la trayectoria errática de CJC en los ámbitos obrero y estudiantil para verlo. Si la estrategia es impulsar los CUO, no tiene sentido en otros sitios centrarse en trabajar en CCOO, y viceversa. Si la estrategia es crear un movimiento estudiantil organizado, no tiene ni pies ni cabeza pretender que dicho movimiento lo que busque sea el abandono de la OTAN. La indefinición de la estrategia general lleva a los CJC a no ser capaces de definir estrategias parciales, mezclando y confundiendo luchas, y estropeando (poco, pues su influencia real es nimia) los logros conseguidos hasta ahora.

Si nos vamos a los instrumentos de lucha, encontramos la misma incoherencia en el caso de CJC. La UJCE (repito: con mayor o menor acierto, cosa que se debatirá en el congreso) utiliza instrumentos de lucha como la propia organización leninista, los frentes de masa (donde desarrolla una política coherente en función de las estrategias parciales y la estrategia general), IU (herramienta muy denostada por los CJC, pero que la UJCE hasta ahora ha entendido que es útil), etc.

Los CJC también conforman una organización leninista. Ese instrumento de lucha no se lo quita nadie, aunque la forma de utilizarlo (como analizaré cuando trate la cuestión de la táctica) sea más que cuestionable. Los frentes de masa, en cambio, son una herramienta muy poco útil para los CJC. Su desconocimiento de las estrategias parciales les impide desarrollar una política coherente en los frentes de masa. En muchas ocasiones crean sus propios "frentes de masa", en los que están ellos y cuatro amigos, y que no inciden para nada en los ámbitos con los que teóricamente se corresponden (estudiantil, obrero, etc). Cuando se dignan a participar en verdaderos frentes de masa abiertos a la masa desarrollan una táctica errática, tratando además de trasladar su objetivo estratégico general a donde deberían trasladar los objetivos parciales (por ejemplo, la creación de un movimiento sindical estudiantil unificado). Así, la intervención político-social de los CJC es inconsistente, débil y sin incidencia en la masa.

Y esto va muy unido a la cuestión de la táctica. La táctica de la UJCE en los frentes de masa pasa por: a) trabajar entre la masa no convencida, y no entre los ya revolucionarios, a los que no es necesario ; b) trabajar en los frentes de masa para que asuman como propios los objetivos estratégicos parciales; c) mantener la constancia en la lucha aunque a veces se produzcan derrotas. No siempre no somos vanguardia, es algo que tenemos claro. Pero el objetivo es serlo, trabajando de manera constante y leal. Los militantes de la UJCE no abandonamos un frente porque en un momento dado los compañeros no comunistas no estén de acuerdo con nuestras posturas. Mediante el ejemplo, el trabajo constante y la elevación ideológica de la masa buscamos que los frentes de masa acepten los objetivos estratégicos parciales. Y el siguiente paso es trabajar para que dichos objetivos converjan en el objetivo estratégico general. En función de esto se articula la táctica.

Para los CJC esta táctica supone situarse en retaguardia, por no trasladar a los frentes de masas de forma directa el objetivo estratégico general. Pero los hechos demuestran que la verdadera retaguardia la constituyen los CJC. Y es que los CJC pueden tener una notable formación teórica (es un suponer; hay personas con mayor formación y con menos formación, pero a efectos del ejemplo supondremos que el nivel de formación es homogéneo y aceptable), pero su táctica es tan desastrosa que, lejos de trasladar esa ideología a las masas, lo que hacen es generar rechazo. Y volvemos a la inexistencia en CJC de estrategias parciales coherentes. Desde los CJC a veces publican artículos a favor de un sindicato estudiantil unitario, por ejemplo, pero su táctica cotidiana demuestra la indefinición de este objetivo. Hago referencia a lo señalado antes: los CJC tienden a crear sus propios frentes, que aceptan el objetivo estratégico general de CJC y, al fin y al cabo, no son más que apéndices de CJC (en vez de ser verdaderos frentes de masas). Y cuando participan en frentes de masa incurren en graves contradicciones. Primero, porque al no tener claras las estrategias parciales, se defienden posturas distintas según el lugar en el mismo tipo de frente. Segundo, porque muchas veces lo que tratan de trasladar a estos frentes es su objetivo estratégico, fracasando estrepitosamente. Pondré un ejemplo al que ya hice referencia antes.

Imaginemos un frente estudiantil al que los CJC llevan la postura de que hay que abandonar la OTAN y la UE y comenzar la revolución. Seguramente muchas personas estarán de acuerdo con abandonar la OTAN, otras tantas rechazarán la UE y una minoría se emocionará ante la idea de la revolución. Pero nadie entenderá por qué en una asamblea estudiantil, reunida para cumplir unos objetios muy concretos (contra los recortes en educación, por la educación pública), alguien lleva esas posturas. ¿El resultado? El fracaso, y el desprestigio de quienes, lejos de ser vanguardia, son vistos por la mayoría como manipuladores que buscan imponer su objetivo revolucionario y desprecian los objetivos de los demás. A todos nos suenan casos como éste, así que no incidiré más en ello.

Y es que marcarse estrategias parciales y adecuarse a las circunstancias de cada frente no es ser retaguardia, como dicen, sino que precisamente es ser vanguardia. Es la manera de hacer que los trabajadores y los estudiantes vean a los cuadros comunistas como referentes. Sólo cuando esto ocurre es posible trasladar un mensaje puramente revolucionario, pues de otra forma no será escuchado. Pretender que los frentes de masa acepten los planteamientos revolucionarios sin más es desconocer lo que es vanguardia, desconocer los rudimentos más básicos del trabajo en frentes de masas y, en definitiva, desconocer el marxismo-leninismo.

Así, en resumidas cuentas, con esta estrategia y esta táctica los Colectivos de Jóvenes Comunistas no son quienes para dar lecciones a la UJCE. Y más les valdría ocuparse de sus propios problemas y dejar a la militancia de la UJCE resolver los propios.

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Re: [CJC-Tinta Roja] Acerca del XII Congreso de la UJCE: presentación (1)

Mensaje por JoseDiazRamos el Jue Feb 28, 2013 8:20 am

Vaya, que la respuesta oficial de la UJCE viene en forma de carta unipersonal del Secretario de Organización de la UJCE de Castilla y León (lo pone en el enlace del blog que al parecer es personal) y que destila un tufo revisionista que apesta. ¿Por qué no probáis a ordenar un poco la casa antes de pretender dar lecciones a los nadie?, porque los últimos movimientos en determinados colectivos de ese territorio parecen indicar que las aguas bajan revueltas...
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Re: [CJC-Tinta Roja] Acerca del XII Congreso de la UJCE: presentación (1)

Mensaje por Heraclito el Jue Feb 28, 2013 8:25 am


Ahora bien, si hay algo verdaderamente ridículo en la estrategia de los CJC (que toman del PCPE) es el análisis de que nos encontramos en una fase de transición del capitalismo al socialismo. Primero, por lo que señalan justo antes y que es totalmente correcto: entre capitalismo y socialismo no hay términos medios. Se pueden generar contradicciones en el seno del capitalismo (como pretende la UJCE con la construcción de poder popular) a fin de forzar la ruptura revolucionaria, pero no existen fases intermedias. Y ahora mismo lo que hay es capitalismo, no ninguna fase de transición. Y en segundo lugar, si aceptamos que CJC está de acuerdo con esto y sencillamente se expresa mal, tampoco la revolución socialista es algo inminente. Es cierto: se dan las condiciones objetivas. El capitalismo está sumido en una grave crisis. Los capitalistas no saben cómo salir de ella, y ello es una baza para nosotros. Pero eso no significa que el socialismo vaya a llegar ya. Es un determinismo absurdo el de los CJC. La historia ha demostrado que las cosas no son tan fáciles.
Los CJC asumen que la revolución es inminente y no se molestan en definir ninguna estrategia general para llegar al socialismo, más allá de la expresión genérica de voluntad de ser vanguardia (o convencimiento de que ya lo son, más bien) y conducir a los trabajadores a la gloriosa senda del socialismo. Y esta indefinición de una estrategia se plasma en sus estrategias parciales, sus instrumentos de lucha y su táctica.

Madre mía, y que se tenga que repetir siempre lo mismo, por los ambientes de la UJCE deberían dejarse de hacer charlas-coloquio sobre los libros de Alberto Garzón y hacer una escuela de formación para interiorizar la comprensión lectora, no merece la pena si responder textos como éste que no se sostienen ni desde el desconocimiento de los CJC, pero si los conoces ya no es que no se sostenga sino que es ridículo; el autor del artículo no ha comprendido la línea política ni de los CJC ni del PCPE, o la entiende pero le interesa tergiversarla, sea como fuere: antes de hablar sobre algo así y más si es un tema tan importante, lo mínimo es estudiar a quien intentas criticar, como han hecho los CJC. Pero es evidente que el artículo es un fruto de la frustración.
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Re: [CJC-Tinta Roja] Acerca del XII Congreso de la UJCE: presentación (1)

Mensaje por milpeldones el Jue Feb 28, 2013 3:21 pm

Sobre el texto del Secretario de Área Interna de la UJCE de Castilla y León, puedo compartir el análisis y la motivación, pero al igual que hacen magistralmente los CJC cae en la complacencia para con su organización. Ni rastro de autocrítica, todo es echarse flores y de estas flores, muchas falsas.

JoseDiazRamos escribió: ¿Por qué no probáis a ordenar un poco la casa antes de pretender dar lecciones a los nadie?, porque los últimos movimientos en determinados colectivos de ese territorio parecen indicar que las aguas bajan revueltas...

Y tú no te has enterado de nada... a ver si vemos de una vez quienes han comenzado emitiendo un texto totalmente demagógico para unos fines y con unos medios que bien podrían atribuirse al PSOE son los CJC. Sus textos reflejan perfectamente que para ellos convertirse en vanguardia mediante la legitimación del trabajo político abnegado y analíticamente correcto, es tontería. ¿Para qué iban a ganarse el respeto de los comunistas con el trabajo político cuando se puede hacer demagogia en textos como esos?¿Para qué iban a esperar a que su trabajo político les diese el respeto que da convertirse en vanguardia cuando, mediante métodos que serían más propios de publicistas de Coca-Cola que de un PC, pueden atraer a ingenuos militantes? Joder, si esto no es oportunismo que venga Kautsky y lo juzgue.

Y, volviendo al tema, llegas tú y dices que la UJCE de Castilla y León debe ordenar la casa antes de decir nada... ese escrito es la respuesta lógica de UN militante (que deja bien claro que es una opinión personal y no orgánica) ante un ataque oportunista y demagógico hecho con anterioridad. Si bien es cierto que él mismo cae en demagogia, el comunicado en sí está más que justificado; porque recordemos que CJC dice formar parte de un "proyecto revolucionario" liderado por el PCPE, un partido fundado para apoyar al aparato soviético post-brezhnevista y que continúa utilizando métodos políticos burgueses según fueron las directrices de Moscú a partir de los 60. En esta situación, que CJC dé a entender que pertenece a un proyecto marxista-leninista es como decir que Jruschov continuó fielmente la obra de Lenin y Stalin. Si se pudiera afirmar que el PCPE se ha liberado completamente de su derechismo y sus tácticas burguesas desde entonces, podría entender el comunicado. Pero no ha sido así, y CJC en vez de hacer autocrítica va y lo llama "revolucionario" y "marxista-leninista", todo con una verborrea antirrevisionista de no te menees; manda güebos...

Tendría que haber sido CJC quien primero se hubiera callado o si emitía un comunicado sobre el Congreso de la UJCE hacerlo honestamente sin robos de documentos internos, sin ánimo de robar militantes ingenuos y teniendo siempre una actitud leninista de crítica y autocrítica. Vamos, como llevo diciendo en todos mis mensajes en este hilo, CJC ha hecho un ridículo totalmente espantoso con todos sus comunicados, y quien, como el responsable provincial de la UJCE en León abandone la UJCE por revisionista y entre en CJC por marxista-leninista es muy, muy ingenuo o tiene una formación teórica y política nula.
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Re: [CJC-Tinta Roja] Acerca del XII Congreso de la UJCE: presentación (1)

Mensaje por JoseDiazRamos el Jue Feb 28, 2013 3:53 pm

Milpeldones, no te enteras de nada. Tu entrada en este post a tenor de tildar a un responsable político de la UJCE que se pasa a los CJC como que no tiene formación es porque vienes aquí a ver si en medio del rio revuelto pescas algo para tu particular corriente chiringuitera dentro de la UJCE. Mala suerte.

En cuanto a las referencias a Castilla y León, se dice por ahí que militantes y dirigentes locales de algún colectivo de la UJCE en Castilla y León votan en las asociaciones estudiantiles en contra de las directrices de su organización regional y cuando se les pregunta la respuesta es: conozco perfectamente las directrices y no me sale de los cojones proponerlas y votarlas porqué no estoy de acuerdo con ellas.


Última edición por JoseDiazRamos el Jue Feb 28, 2013 4:08 pm, editado 1 vez
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PequeñoBurgués
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Re: [CJC-Tinta Roja] Acerca del XII Congreso de la UJCE: presentación (1)

Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Feb 28, 2013 4:04 pm

El hecho de que la UJCE esté en el PCE justifica todo acto para ridiculizar y drenar militancia a dicha organización.
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Re: [CJC-Tinta Roja] Acerca del XII Congreso de la UJCE: presentación (1)

Mensaje por milpeldones el Jue Feb 28, 2013 4:14 pm

JoseDiazRamos escribió:Milpeldones, no te enteras de nada. Tu entrada en este post a tenor de tildar a un responsable político de la UJCE que se pasa a los CJC como que no tiene formación es porque vienes aquí a ver si en medio del rio revuelto pescas algo para tu particular secta o chiringuito. Mala suerte.

Vamos a ver si ahora reclamar un poco de coherencia a organizaciones que se dicen marxistas leninistas va a ser "pescar" para una "secta o chiringuito" que tú solitx te acabas de inventar. Igual es cierto lo de que "cree el ladrón que todos son de su condición" y esa es precisamente la intención de CJC con estos comunicados. Y ser responsable provincial de da igual qué organización no quiere decir que tengas formación; máxime cuando caes de rodillas a la primera demagogia facilona que te ponen por delante. ¿Qué clase de formación puede tener alguien que se deja llevar por promesas insustanciales? ¿Qué clase de formación tiene un marxista leninista que no ve que ese documento falta gravísimamente a uno de los principios organizativos y políticos más importantes del leninismo como es la autocrítica?

JoseDiazRamos escribió:En cuanto a las referencias a Castilla y León, se dice por ahí que militantes y dirigentes locales de algún colectivo de la UJCE en Castilla y León votan en las asociaciones estudiantiles en contra de las directrices de su organización regional y cuando se les pregunta la respuesta es: conozco perfectamente las directrices y no me sale de los cojones proponerlas y votarlas porqué no estoy de acuerdo con ellas.

No digo que en CyL la UJCE sea modelo a seguir, sino que quien no tenía que haber empezado todo este esperpento era CJC. Que no tenía que haber hecho esa crítica a la UJCE con métodos oportunistas y traicioneros como el robo de documentos, la intención de robo de militantes, la autocomplacencia y la consecuente inexistencia de autocrítica. Que han sido CJC quienes han empezado a echarse flores y a llamarse revolucionarios y a autodenominarse vanguardia cuando pertenecen a un partido brezhnevista en sus orígenes y hasta el día de hoy; y tienen por tanto como dice el Secretario de Área Interna de UJCE CyL muchas contradicciones. Muchas contradicciones que en sus comunicados tratan de esconder con adulaciones menos leninistas que la Thatcher, sin análisis objetivo y por supuesto sin autocrítica. Todo el mundo tiene mierda que limpiar, y desde luego haciendo análisis autocomplacientes no se va a limpiar nada. Y por eso se tenían que haber callado, y por eso he dicho que no te enteras de nada, porque si hay alguien que no tenía que haber empezado es CJC, y la reacción del Secretario de Á. Int. de UJCE CyL es de lo más normal del mundo.
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milpeldones
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Re: [CJC-Tinta Roja] Acerca del XII Congreso de la UJCE: presentación (1)

Mensaje por milpeldones el Jue Feb 28, 2013 4:16 pm

PequeñoBurgués escribió:El hecho de que la UJCE esté en el PCE justifica todo acto para ridiculizar y drenar militancia a dicha organización.

Venga ya. A ver si ahora para drenar militancia a la UJCE vamos a renunciar a principios básicos del leninismo.
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Taraki
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Re: [CJC-Tinta Roja] Acerca del XII Congreso de la UJCE: presentación (1)

Mensaje por Taraki el Jue Feb 28, 2013 5:45 pm

El texto del tal Javier es una de las muestras mas abiertas y declaradas de una casi total ignorancia en lo que a Socialismo Científico se refiere. Parece escrito por alguien cuya mas profunda aproximación al marxismo ha sido ojear tres o cuatro fichas de wikipedia en elevado estado etílico.

Como buen estudiante universitario, Javier ''chapurrea'' algo de jerga, sabe incluso relacionar algunas categorías básicas, pero muestra al mismo tiempo una profunda falta de estudio de obras elementales del acervo marxista-leninista.

Me voy a permitir rescatar algunas de esas perlas que me han hecho especial gracia, del puño y letra de nuestro paladín del marxismo-leninismo vallisoletano y militante de base de IU:

En el segundo artículo publicado en el órgano de expresión de CJC sobre la UJCE se hace un análisis (cuando explican sus tesis precongresuales) parcialmente correcto. Correcto del todo es señalar el control férreo de la burguesía monopolista ejercido sobre la economía y la sociedad. Pero es totalmente absurdo considerar que el conjunto de la burguesía no presenta contradicciones internas.

Error: No existen contradicciones antagónicas en los intereses de los distintos sectores burgueses: Central y periférico; mediana burguesía y oligarquía central; autóctona, compradora o exportadora

Ahora bien, si hay algo verdaderamente ridículo en la estrategia de los CJC (que toman del PCPE) es el análisis de que nos encontramos en una fase de transición del capitalismo al socialismo. Primero, por lo que señalan justo antes y que es totalmente correcto: entre capitalismo y socialismo no hay términos medios. Se pueden generar contradicciones en el seno del capitalismo (como pretende la UJCE con la construcción de poder popular) a fin de forzar la ruptura revolucionaria, pero no existen fases intermedias. Y ahora mismo lo que hay es capitalismo, no ninguna fase de transición

Error: ''El imperialismo es el preludio de la revolución social del proletariado. Esto ha sido confirmado, en una escala mundial, desde 1917''. V.I. Lenin


Los CJC asumen que la revolución es inminente y no se molestan en definir ninguna estrategia general para llegar al socialismo, más allá de la expresión genérica de voluntad de ser vanguardia (o convencimiento de que ya lo son, más bien) y conducir a los trabajadores a la gloriosa senda del socialismo. Y esta indefinición de una estrategia se plasma en sus estrategias parciales, sus instrumentos de lucha y su táctica.
[/u]

Los CJC carecen completamente de estrategias parciales (unque a veces digan tenerlas), y si las tienen no las aplican. Basta con ver la trayectoria errática de CJC en los ámbitos obrero y estudiantil para verlo. Si la estrategia es impulsar los CUO, no tiene sentido en otros sitios centrarse en trabajar en CCOO, y viceversa. Si la estrategia es crear un movimiento estudiantil organizado, no tiene ni pies ni cabeza pretender que dicho movimiento lo que busque sea el abandono de la OTAN.

Si nos vamos a los instrumentos de lucha, encontramos la misma incoherencia en el caso de CJC. La UJCE (repito: con mayor o menor acierto, cosa que se debatirá en el congreso) utiliza instrumentos de lucha como la propia organización leninista, los frentes de masa (donde desarrolla una política coherente en función de las estrategias parciales y la estrategia general), IU (herramienta muy denostada por los CJC, pero que la UJCE hasta ahora ha entendido que es útil),

Pondré un ejemplo al que ya hice referencia antes. Imaginemos un frente estudiantil al que los CJC llevan la postura de que hay que abandonar la OTAN y la UE y comenzar la revolución. Seguramente muchas personas estarán de acuerdo con abandonar la OTAN, otras tantas rechazarán la UE y una minoría se emocionará ante la idea de la revolución. Pero nadie entenderá por qué en una asamblea estudiantil, reunida para cumplir unos objetivos muy concretos (contra los recortes en educación, por la educación pública), alguien lleva esas posturas. ¿El resultado? El fracaso, y el desprestigio de quienes, lejos de ser vanguardia, son vistos por la mayoría como manipuladores que buscan imponer su objetivo revolucionario y desprecian los objetivos de los demás.

A partir de ahí, preso de un autentico desenfreno, he seguido ojeando el blog del susodicho paladín marxista-leninista vallisoletano y militante de base de IU, para encontrarme cosas como las que siguen:

Por Estado de derecho se entiende aquel Estado en el que todas las actuaciones de los gobernantes se ajustan a derecho. La democracia en el sentido más puro del término requiere de Estado de derecho; la democracia liberal utiliza el Estado de derecho como arma ideológica; el Estado de derecho no requiere de democracia.
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Re: [CJC-Tinta Roja] Acerca del XII Congreso de la UJCE: presentación (1)

Mensaje por Bostezos el Jue Feb 28, 2013 6:20 pm

No iba a participar en el hilo porque me parece que es un ejemplo mas( y van...) del virus del " patrioterismo de siglas" que infecta el Movimiento Comunista en España. Pero voy a contestar a Taraki que se ve que esta imbuido por el acervo marxista-leninista de una manera un poco particular

Error: No existen contradicciones antagónicas en los intereses de los distintos sectores burgueses: Central y periférico; mediana burguesía y oligarquía central; autóctona, compradora o exportadora
No existen contradicciones antagónicas pero si existen contradicciones. Y si lees el contexto de la expresión se refiere claramente a contradicciones no antagónicas. Y no hace falta citar el acervo m-l sobre utilización de las contradicciones en el seno de la clase dominante( de hecho es uno de los elementos que contemplan los leninistas para hablar de crisis revolucionaria). Vamos que el chaval tendrá limitaciones teóricas, como tenemos todos, pero esa actitud de superioridad ideológica no la demuestras ni de coña en la replica( ni en los textos de vuestra Comisión ideológica).
Por otro lado, el tratamiento de esas contradicciones no antagónicas en un tema aun abierto a debate dentro del MC. Como se puede ver por ejemplo con las posiciones ideológico-políticas de fuerzas en Nepal, Filipinas, Túnez, América Latina y prácticamente en todos los lugares donde hay " asaltos al poder".

A partir de ahí, preso de un autentico desenfreno,

Yo expresaría de otra manera esas cuestiones pero son criticas que me parece licitas hacerlas al destacamento de CJC. Entre considerar como el miembro de UJCE los frentes de masas espacios amplios donde intervienen los comunistas para ser vanguardia; y tener como trabajo ideológico en los frentes de masas colar la palabra " monopolio" o a bulto "la salida de la UE" pues oye, que quieres que te diga. No es ni mucho menos la practica de CJC en todos los lugares pero si existen estas desviaciones y fueron publicas por ej en el penúltimo encuentro de Estudiantes en Movimiento.
Si no sois capaces de traducir "la salida de la UE" como consigna general al ámbito estudiantil la culpa no es de UJCE, sino de vuestra dirección y del trabajo formativo que se realiza en vuestro destacamento. Que otros destacamentos asumen el nivel de conciencia de las masas no os exculpa del pecado
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Re: [CJC-Tinta Roja] Acerca del XII Congreso de la UJCE: presentación (1)

Mensaje por AlbertEinstein el Jue Feb 28, 2013 8:09 pm

Todo esto me recuerda horrores a:
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Re: [CJC-Tinta Roja] Acerca del XII Congreso de la UJCE: presentación (1)

Mensaje por AlbertEinstein el Jue Feb 28, 2013 8:17 pm

Ahora, si me lo permiten los camaradas me voy a poner serio: UJCE-PCE-IU Problema principal de estas dos organizaciones. Falta casi total de formación en lo referente al Marxismo-Leninismo de ahí vienen todas sus derivas ideologicas. (Y esto no lo digo por decir, que lo sé de primera mano y los que me conocen lo saben). En cuanto a IU, es un invento de los cuatro zurriagatos en los años 80 que se aburririan en casa y dijeron, vamos a armar algo para ganar más votos (Cuando en realidad se perdieron escaños en el congreso). El carrillismo y el eurocomunismo ha hecho mucho daño en estas organizaciones. Dificilmente recuperables por los Sanz, los Pérez, los troskos de Madrid (Una de ellas esta en el CC de Madrid) Partido Vivo, etc...
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Re: [CJC-Tinta Roja] Acerca del XII Congreso de la UJCE: presentación (1)

Mensaje por Joven Guardia el Lun Mar 04, 2013 12:39 am

Rebatir las tesis de una organización comunista públicamente es de una deslealtad absoluta y esta mal, pero desde dentro incurrir en cosas como estas en la preparación del congreso se ve que no, hay una alegría contagiosa:




A mi me superan ciertas cosas.
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Re: [CJC-Tinta Roja] Acerca del XII Congreso de la UJCE: presentación (1)

Mensaje por AlbertEinstein el Lun Mar 04, 2013 10:03 am

Joven Guardia escribió:Rebatir las tesis de una organización comunista públicamente es de una deslealtad absoluta y esta mal, pero desde dentro incurrir en cosas como estas en la preparación del congreso se ve que no, hay una alegría contagiosa:




A mi me superan ciertas cosas.

Primero está hacer el ridículo y luego está esto, y se llaman a sí mismos Marxistas-Leninistas. Más bien será M-L, pero la L de Lisérgico, no de Lenin. ¬¬

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Re: [CJC-Tinta Roja] Acerca del XII Congreso de la UJCE: presentación (1)

Mensaje por vma1994 el Lun Mar 04, 2013 6:23 pm

Joven Guardia escribió:Rebatir las tesis de una organización comunista públicamente es de una deslealtad absoluta y esta mal, pero desde dentro incurrir en cosas como estas en la preparación del congreso se ve que no, hay una alegría contagiosa:




A mi me superan ciertas cosas.



En serio que cojones están haciendo dentro de la ujce
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Re: [CJC-Tinta Roja] Acerca del XII Congreso de la UJCE: presentación (1)

Mensaje por CDB_roja el Lun Mar 04, 2013 11:27 pm

1- Esto se debería debatir en "Taberna"

2- Si no son desfiles militares con marchas soviéticas no son validos?

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Re: [CJC-Tinta Roja] Acerca del XII Congreso de la UJCE: presentación (1)

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