No soy comunista.

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    a.kafka
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    No soy comunista.

    Mensaje por a.kafka el Sáb Feb 02, 2013 7:42 am

    Asi es, NO soy comunista, pero no vengo aqui con la actitud de troll, vengo aqui para leerlos y opinar un poco, leí las reglas a la hora de registrarme y las seguiré al pie de la letra.
    Soy estudiante de 5° semestre de economía, en una universidad publica, trabajo medio turno y comercio por mi cuenta.
    La ideología mas cercana a mí es el minarquismo, una rama libertaria, que como deben saber desea un gobierno mínimo, el reconocimiento de todos los derechos individuales y ve como única via para que esto se cumpla al capitalismo, no al que la mayoría conoce como capitalismo actualmente que es capitalismo colectivista o socialismo corporativista, sino el capitalismo puro, al laissez faire.
    Por ello tengo como máximos guias a gente como Ayn Rand, Mises, Rothbard, Bastiat, Friedman, Hayek, etc.
    ¿Por qué mi ideología? Precisamente por estar rodeado de comunistas y pseudocomunistas. Mi universidad y en especial mi carrera es completamente roja, le he dado vueltas a Marx en todos los semestres y en casi cada clase, pero de Friedman y Hayek solo un profesor los nombro alguna vez y fue para despotricar contra ellos. Además, por el contexto social de mi generación y más específicamente en mi pais, en donde ahora todo joven se siente revolucionario de izquierda.
    Como libertario, no veo nada de malo en que se me enseñe el comunismo y que tenga que leer y releer el capital, o que haya voces que pidan revolución, al contrario, veo bueno eso,es bueno conocer eso como también es bueno conocer la otra cara de la moneda, cosa que no sucedía, asi me di cuenta de que mi escuela y mi generación me estaban dogmatizando y por mi propia cuenta decidí investigar y pensar, hasta que encontré al minarquismo o al objetivismo de Ayn Rand como las ideologías mas cercanas a lo que yo pienso.
    Saludos.

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    Re: No soy comunista.

    Mensaje por cpablo el Sáb Feb 02, 2013 8:14 am

    bienvenido, solo un consejo. Andamos medio sensibles por los trolls que entran constantemente asi que, trata de ser respetuoso y evita caer en los topicos de siempre. Cosas como Fidel dictador, Stalin malo me robo el almuerzo, no puedo ser feliz porque no tengo un blackberry o un comunista no puede usar Blackberry han sido discutidas aqui y refutadas hasta el hartazgo. No te extrañes que no tengan tanta paciencia contigo si caes en esos topicos.

    Aqui hay varios criticos del comunismo, incluso al ingresar yo simpatizaba con la socialdemocracia hasta que los camaradas me fueron convenciendo. Pero no permitimos ciertas posturas a la hora del debate, y sobretodo la reiteracion de temas sin fundamento que a la larga termina siendo Trolling. Recuerda de paso, que no eres el primer anarcocapistalista(va en tu caso minarquista, no es lo mismo pero es identico) que se pasa por estos lados. Posiblemente ya se haya discutido mucho de lo que traes.

    Pasate por este hilo, es el ultimo que tengo en que se discutio ese tema, aunque hay otros

    http://www.forocomunista.com/t24621-las-perlas-de-los-anarcocapitalistas

    PD:El keynesianismo no tiene nada que ver con el marxismo de paso sea dicho.

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    Re: No soy comunista.

    Mensaje por IonaYakir el Sáb Feb 02, 2013 8:32 am

    De que país sos "a.kafka"? A menos que estés en Cuba o Venezuela, dudo mucho que una facultad este repleta de comunistas, por el contrario. En mi país, Argentina, la carrera terciaria de ciencias económicas está infectada de liberales, y este caso se repite en la mayoría de los demás países de latinoamerica.
    Por otro lado, no sé porqué le llamas "socialismo" al capitalismo de estado "corporativista". Decís que estudiaste la teoría marxista, pero no sabes en que se diferencia la dictadura del proletariado, del keynesianismo? Crying or Very sad


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    Re: No soy comunista.

    Mensaje por a.kafka el Sáb Feb 02, 2013 8:37 am

    cpablo
    Me parecen absurdos ese tipo de ataques que mencionas, de los que además yo también podría ser objeto ya que esos productos son frutos del sistema actual en el cual no comulgo, y que llamo, repito, capitalismo colectivista o socialismo corporativo, tan alejado de mi capitalismo laissez feire como del comunismo que ustedes promueven. Además creo que en cualquier sistema, incluso en el comunismo ese tipo de productos existiría si o si, ambos sistemas promueven de cierta forma la industria, no soy de la idea de que el comunismo es algo primitivo, solo tengo la idea de que el minarquismo o el capitalismo en si es lo mejor, asi como ustedes piensan del comunismo.
    Ya sea esos absurdos ataques o algunos con mayores fundamentos yo no estoy aqui para atacar, ni siquiera para tratar de convencer a nadie, sino para preguntar y tratar de tapar esas lagunas de información que tengo sobre el comunismo. Y si se da la oportunidad defenderé mi ideología, pero no la promoveré.
    Por otro lado... dentro del circulo libertario se distinguen muy bien a los minarquistas de los anarcocapitalistas, igual ustedes viéndolo de fuera les parece lo mismo, pero se generan debates realmente épicos entre estas dos corrientes.
    Igual gracias por la bienvenida y por el link del hilo, en unas horas, después de mi sueño.. lo leeré

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    Re: No soy comunista.

    Mensaje por lago el Sáb Feb 02, 2013 8:39 am

    Bienvenido Chicago Boy!!!... Los Chilenos particularmente estarán muy contentos de verte por estos lados. Friedman no es un personaje muy admirado ni en Chile ni en latinoamerica. Como el compañero IonaYakir me gustaria saber en que país vivís....


    Última edición por lago el Sáb Feb 02, 2013 8:45 am, editado 1 vez

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    Re: No soy comunista.

    Mensaje por a.kafka el Sáb Feb 02, 2013 8:45 am

    IonaYakir escribió:De que país sos "a.kafka"? A menos que estés en Cuba o Venezuela, dudo mucho que una facultad este repleta de comunistas, por el contrario. En mi país, Argentina, la carrera terciaria de ciencias económicas está infectada de liberales, y este caso se repite en la mayoría de los demás países de latinoamerica.
    Por otro lado, no sé porqué le llamas "socialismo" al capitalismo de estado "corporativista". Decís que estudiaste la teoría marxista, pero no sabes en que se diferencia la dictadura del proletariado, del keynesianismo? Crying or Very sad


    Soy de México, y si, no es muy normal en mi pais que las universidades tengan corrientes comunistas, solo la UNAM es famosa por ser abiertamente de izquierda (en todo espectro de la izquierda) y la mia, la UdG, que si bien muchas carreras de la universidad no tienen esa corriente, si la tiene la mia, desde tener varios maestros que estudiaron en Moscu y vienen a llenarnos de ideas Marxistas, pasando por la sociedad de alumnos cuyo logo es una estrella roja y se llama "Asamblea" (elegidos obviamente por una mayoria del alumnado), hasta pequeños detalles como que somos el único edificio de toda la facultad con el piso rojo. Entre muchas otras explicaciones de porque considero estar rodeado de comunistas o afines.
    El resto lo explco más tarde, que son 15 a las 2 am y debo dormir para no escribir idioteses Smile
    Saludos.

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    Re: No soy comunista.

    Mensaje por surfas el Sáb Feb 02, 2013 8:53 am

    Bienvenido.

    No deja de sorprenderme eso de hacerte minarquista por estar "rodeado" de comunistas. Pero en fin.

    Saludos.

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    Re: No soy comunista.

    Mensaje por cpablo el Sáb Feb 02, 2013 9:00 am

    a.kafka escribió:cpablo
    Me parecen absurdos ese tipo de ataques que mencionas, de los que además yo también podría ser objeto ya que esos productos son frutos del sistema actual en el cual no comulgo, y que llamo, repito, capitalismo colectivista o socialismo corporativo, tan alejado de mi capitalismo laissez feire como del comunismo que ustedes promueven. Además creo que en cualquier sistema, incluso en el comunismo ese tipo de productos existiría si o si, ambos sistemas promueven de cierta forma la industria, no soy de la idea de que el comunismo es algo primitivo, solo tengo la idea de que el minarquismo o el capitalismo en si es lo mejor, asi como ustedes piensan del comunismo.
    Ya sea esos absurdos ataques o algunos con mayores fundamentos yo no estoy aqui para atacar, ni siquiera para tratar de convencer a nadie, sino para preguntar y tratar de tapar esas lagunas de información que tengo sobre el comunismo. Y si se da la oportunidad defenderé mi ideología, pero no la promoveré.
    Por otro lado... dentro del circulo libertario se distinguen muy bien a los minarquistas de los anarcocapitalistas, igual ustedes viéndolo de fuera les parece lo mismo, pero se generan debates realmente épicos entre estas dos corrientes.
    Igual gracias por la bienvenida y por el link del hilo, en unas horas, después de mi sueño.. lo leeré
    Entedemos las diferencias, los minarquistas postularian un estado minimo que mantenga la seguridad y reglas objetivas para resolver conflictos, mientras que los segundos postulan la auscencia total de toda coercion. A nosotros nos suena a exactamente lo mismo, discurso justificador de la explotacion del hombre por el hombre. En escencia, el sistema explotador capitalista se sostiene en los buenos tiempos en un discurso de laizas faire, the american way of life y ese tipo de cosas, alternandose con el fascismo mas puro y duro solo para sostener una clase, la burguesia capitalista.

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    Re: No soy comunista.

    Mensaje por a.kafka el Sáb Feb 02, 2013 9:01 am

    surfas escribió:Bienvenido.

    No deja de sorprenderme eso de hacerte minarquista por estar "rodeado" de comunistas. Pero en fin.

    Saludos.

    No se si no lo dejo claro. Pero quise decir que sentía que me estaban dogmatizando sin conocer el resto de la información, de las ideologías, de los pensadores, lo que provocó que investigara por mi propia cuenta y me pusiera a pensar al respecto. Tal vez si mi universidad y entorno no fueran tan parcializados y me hubieran dado un poco a probar de aquello que ellos ( y ustedes) consideran malo, no habría ido mas alla. Pero ni si quiera me dijeron "eso es malo", solo me decian.. "esto es lo correcto".

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    Re: No soy comunista.

    Mensaje por kARLnAVAS el Sáb Feb 02, 2013 11:11 am

    a.kafka escribió:
    No se si no lo dejo claro. Pero quise decir que sentía que me estaban dogmatizando sin conocer el resto de la información, de las ideologías, de los pensadores, lo que provocó que investigara por mi propia cuenta y me pusiera a pensar al respecto. Tal vez si mi universidad y entorno no fueran tan parcializados y me hubieran dado un poco a probar de aquello que ellos ( y ustedes) consideran malo, no habría ido mas alla. Pero ni si quiera me dijeron "eso es malo", solo me decian.. "esto es lo correcto".

    saludos

    si quieres saber lo que es el comunismo, vete a la definición, abolición de las clases sociales (obreros y empresarios>todos propietarios, nadie que trabaje para nadie, ni viva del trabajo de otros), abolición de la división del trabajo (por la rotación de cargos o por elección), abolición del Estado (disolución de la institución ajena a la economía, instauración del poder económico emanado del pueblo como único poder), la abolición del mercado (la creación de una cooperativa única y monopólica a nivel nacional en palabras de nicolás bujarin en su libro ABC del comunismo) y la abolición de la propiedad privada EMPRESARIAL.

    aparte de este foro, es mas aconsejable que leas a karl marx y friedrich engels, en especial: el manifiesto comunista, trabajo asalariado y capital, salario, precio y ganancia, el trabajo enajenado, la nacionalización de la tierra, trabajo enajenado, la guerra civil en francia, etc y de engels: sobre la acción política de la clase obrera, de la autoridad, el papel de la violencia en la historia, el origen de la familia, la propiedad privada y el estado, el papel del trabajo, etc.

    por cierto cuba no es comunista sino socialista, lo digo por si acaso

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    Re: No soy comunista.

    Mensaje por EZLN el Sáb Feb 02, 2013 5:53 pm

    Esta clase de invitados, que si son respetuosos con la comunidad, suceden poco por acá y es de agradecer que muestren el respeto que muestran. En tanto mantengas esta misma actitud no dudes que podrás contrastar toda la información que quieras sin ningún problema. Por cierto, cosa curiosa, vivimos en el mismo país pero en realidades distintas. Lo que no daría yo por estar en tu clase Smile

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    Re: No soy comunista.

    Mensaje por pedrocasca el Sáb Feb 02, 2013 6:33 pm

    Igual me da que me da lo mismo, a.kafka, pero tu tienes de libertario lo que yo de cura. No te creo, son muchos años de bagaje y has elegido muy malos ejemplos como "máximos guías" (Ayn Rand, Mises, Rothbard, Bastiat, Friedman, Hayek), además de que tu lenguaje y algunos términos que utilizas no indican más que o tienes una empanada ideológica considerable o, muy al contrario, tienes demasiado claro lo que no eres. Cada uno pierde el tiempo como cree conveniente y si cumples las normas del Foro...

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    Re: No soy comunista.

    Mensaje por SS-18 el Sáb Feb 02, 2013 9:51 pm

    Ayn Rand, la que despotricaba contra el estado y acabo muriendose en la miseria mendigando ayudas sociales para sobrevivir.


    Es dificil que un liberal participe y permaneza en el foro por que estos, no aceptan el metodo cientifico como ya demuestran uno detras de otro y eso entra en conflcito con nuestro reglamento , sobre todo con el punto 4.12 lo que respecta a la actividad troll, posteo de argumentos sin fuentes documentadas, vamos, el argumento empirico que es lo que se busca para sustentar un analisis medianamente serio, objetivo y veridico.


    ------------------------------
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    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
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    Obligatorio leerse las reglas del foro
    http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm


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    Re: No soy comunista.

    Mensaje por Haking el Sáb Feb 02, 2013 10:16 pm

    Pues bienvenido mientras dures. Espero encuentres una nueva visión de marxismo en el foro, uno que no se te haya presentado en la UNAM ( cheers ) precisamente por la gran cantidad de comunistas, que dado un tiempo pudo parecerte como una dogmatización. En ese sentido celebro tu iniciativa de investigar más allá de lo que tenías. Saludos paisano.

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    Re: No soy comunista.

    Mensaje por LoboRevolucionario el Sáb Feb 02, 2013 10:37 pm

    Estudio en Chile, el experimento neoliberal latinoamericano, por razones de estudio, por curiosidad y por tratar de comprender lo que estaba aprendiendo, tuve que leer a escritores como Hayek o Friedman, hoy Chile despuès del golpe de estado del 73, donde se implantó a la Fuerza esta ideología, después de que se engañara a la gente con una falsa transición a la democracia, hoy gobierna la coalicion de Derecha, los mismos que se daban apretones de manos con el dictador "libertador" Pinochet. Y te digo viejo, usan su pseudnanarquismo para embriagar a la gente con sorbos de falsa libertad, se jactan que descentralizaran la funciones del Estado, cuando lo único que ha hecho es centralizar la riquezas a niveles de desigualdad que ni te imaginas, monopolizan todo, la compentencia perfecta en el modelo capitalista es imposible y te lo digo yo que he estudiado estrategias de mercado, los politicos se la arreglan para negociar con los grandes empresario y multinacionales, son dueños del agua, son dueños de la pesca industrial sauqeando a los pescadores artesanales, son dueños de la educación, de la Educación!, los mismos que poseen acciones en grandes Empresa, los mismos que se candidatean para Presidente, quizá habra mas trabajo, pero la gente ya ni sabe para que o quien trabaja, se estudian carreras para detener la sequia que producen los arboles plantados por las forestales,se ha destruido la identidad cultural. ¿Como puede existir una competencia perfecta si tienes un mercado limitado?¿Si tu empresa depende del mercado de tu comptencia?¿Es como tener dos vasos de 1/2 litro y 1 litro de agua, si quieres que uno sobrepase el otro en algun momento le tienes que quitar al otro, es una depredación, la empresa mas fuerte sobrevive, pero hay personas que dependen de las empresas. Crean outsourcing, donde se subcontrata, para evitar que el sistema colapse y se siga explotando a la gente, se originan empresas para resguardar el mismo , Ej: hay que pagarle a defensores de seguros para que no te embrolle la aseguradora. ¿alguien sin recursos? esta indefenso viejo!. El unico objetivo del capitalismo es la producción, producir cualquier cosa pero producir, aunque sea algo innecesario. A eso se refieren con libertad,que puedes tener los que quieras, pero acosta de que otros ni siquieran lleguen a imaginar tal cosa, ya que solo conocen la pieza que le pegaron en el proceso industrial.
    Quiza en tu universidad te enseñan Economia, la mejor manera para poder satisfacer las necesidades humanas, necesidades!, no como aca que te enseñan las bases de una economia sectaria que con suerte funciona. Incluso tienen Biblia!, donde hasta hace poco se seguia utilizando en algunas universidades.

    El Ladrillo: Bases de la Política Económica del Gobierno Militar Chileno
    http://www.cepchile.cl/dms/lang_1/cat_794_inicio.html

    Disculpen la extension y la forma de escribir pero lo hice rapido, o si hay algun error. No tengo claro que sistema economico especifico existe hoy en Chile, para mi es algo como "camino al anarcocapitalismo", se supone que hay un Estado de Derecho. No se si alguien puede aclararmelo.
    Intento salvar una vida.

    Te recomiendo este libro, aunque no es netamente economico, pero hace una critica a los efectos de la aplicacion de tu ideologia, y ya tienes sus años.

    Profundizacion De la Pobreza en America Latina
    El caso de Argentina
    http://www.eumed.net/libros-gratis/2007a/252/

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    Re: No soy comunista.

    Mensaje por Blood el Sáb Feb 09, 2013 1:03 am

    "Los movimientos nacionales de contenido burgués capitulan ante el imperialismo, desde Chiang Kai Shek hasta Perón, cuando pierden o están por perder el control de los trabajadores, su capacidad para contenerlos."
    Jorge Altamira/"Galasso reincide"/18 de enero de 2011


    a.kafka escribió: [...] Por ello tengo como máximos guias a gente como Ayn Rand, Mises, Rothbard, Bastiat, Friedman, Hayek, etc [...]

    &yo utilizo números cuando hablo de Economía, jajajajaja...

    - Disculpá, ¿Me das una Coca-Cola?
    - Claro... Son $8.
    - TE LO PAGO CON MI PERSONALIDAD.

    Jajajajajajajajajajajaja...



    ...

    En fin, bienvenido Razz

    Espero que no te moleste mi Estilo del Humor... Si querés, hasta puedo agregarte a Facebook; para que veás lo Amistoso que puedo ser~

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    Re: No soy comunista.

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