Qué ha hecho mal el MLNV (ETA)?

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    Re: Qué ha hecho mal el MLNV (ETA)?

    Mensaje por carlos el Mar Mar 30, 2010 12:00 pm

    en realidad los obreros cuando las condiciones se agudizan y se dan cuenta de que los viejos metodos legalistas no sirven para absolutamente nada saltan !y de que manera! con barricadas , sabotajes .... y esto a pesar de que la mayor parte de las organizaciones "comunistas" y "revolucionarios" estan infectadas por el virus del electoralismo y el pacifismo

    pues sorge lo de que las FARC apuestan unica y exclusivamente por la negociacion lo diras tu vaya , las FARC dicen dos posibilidades : 1)que la oligarquia se rinda de manera pacifica 2) que se de una insurrecion combinada con el movimiento guerrillero

    para ti solo existe una via al (no)"socialismo" la de ganar un proceso electoral via que en realidad no conduce a tal socialismo sino a procesos reformistas que excepto algun caso aislado conduciran al fascismo puro y duro mas a largo plazo

    el nivel de conciencia para si actual tanto en colombia como en el estado español es muy bajo , por lo que logicamente no se puede dar una insurrecion ante esta situacion los que quereis el socialismo YA pecais de pragmatismo burgues rechazando lo que nos toca a los comunistas hoy en dia : "RESISTIR" con todas las formas de lucha posible para que el dia de mañana la estructura guerrillera y el autentico partido comunista esten ahi no como en grecia con uno de los niveles de lucha popular mas alto que existen en el mundopero que al carecer de vanguardia y guerrilla no pueden pasar del espontaneismo mas primitivo

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    Re: Qué ha hecho mal el MLNV (ETA)?

    Mensaje por Argala el Miér Mar 31, 2010 12:50 am

    Antes de nada os informaré de que no he leido más que la mitad de la primera página de este hilo por puro aburrimiento de escuchar siempre las mismas patrañas para intentar desprestigiar a un movimiento independentista y revolucionario. Así simplemente quiero denunciar el título que utiliza la garzonada de "MLNV=ETA". ¿Qué clase de planteamiento serio puede nacer de reducir todo un movimiento a una sola organización? ¿Acaso no será que hay gente que se intenta situar a la izquierda y que se cree al pie de la letra las intoxicaciones de la prensa española?

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    Re: Qué ha hecho mal el MLNV (ETA)?

    Mensaje por *n0_l0g0* el Miér Mar 31, 2010 6:12 am

    Me parece un apunte muy interesante, compañero Argala, pero creo que tampoco es acertado apuntar que son dos cosas totalmente independientes, ni banalizar sobre sus interelaciones, que deberian ser elemento de estudio y debate, obviamente con conocimientos de causa y elementos de juicio.

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    Re: Qué ha hecho mal el MLNV (ETA)?

    Mensaje por carlos el Miér Mar 31, 2010 10:08 am

    Estoy de acuerdo con Argala y pido disculpas si he ofendido a alguien por reducir todo un movimiento a la guerrilla ETA

    y no logo SI son organizaciones absolutamente independientes entre si

    que existan lazos de simpatia mutua , una coincidencia en objetivos.. no significa ni muchisimo menos que haya vinculos de unidad organica

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    Re: Qué ha hecho mal el MLNV (ETA)?

    Mensaje por sorge el Miér Mar 31, 2010 10:59 am

    ¿entonces porque fundaron la Unión Patriotica? ¿para organizar la insurreción? sinceramente me parece muy respetable tu opinión pero muy desfasada respecto a la realidad Carlos, yo no niego la existencia del movimiento guerrillero cuando se den las condiciones, pero lo que me niego es apoyar el terrorismo que muchas veces se confunden con guerrilla, si delimitaramos una estrategia de la otra tendriamos allanado el camino, porque cierta organización que tu bien sabe del estado español lo que hace es malresistir, vamos que es facilmente desarticulable lo cual han hecho varias veces como un cuchillo entran en un queso de gruyer, lo cual demuestra su debilidad organica, ideologica y aislamiento frente a la clase trabajadora.

    Yo no soy electoralista, defiendo la movilización y organización a todos los niveles y ambitos sin descarta ninguna, como lo hizo el partido bolchevique, en tu organización hablais de insurreción, pero no dudan entrar en negociar con el gobierno el no se que, porque realmente el sistema no va mejorar las condiciones de vida de los trabajadores en base a ceder a una mesa de negociación, de esa forma lo que se consigue la pasividad del sujeto revolucionario. Ademas vuelves aludir a Grecia donde no dejas de hacer eco a teoria anticomunista.


    Última edición por sorge el Miér Mar 31, 2010 12:21 pm, editado 1 vez

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    Re: Qué ha hecho mal el MLNV (ETA)?

    Mensaje por carlos el Miér Mar 31, 2010 11:42 am

    lo de la UP ?? un claro error del que han hecho autocritica .3000 muertos dan fe de ello

    a mi me parece que tu vision es la que esta desfasada de la realidad ; la burguesia y mas la burguesia actual que reprime de manera preventiva sin que el regimen se tambalee lo mas minimo NO va a dejar tomar el poder a la clase obrera de manera pacifica

    porque la via armada ya no tiene segun tu ninguna posibilidad y hace 25 años si? las leyes antiterroristas?? el armamente moderno ?? las tacticas actuales de los mass mediass?? simples tigres de papel

    mira te refieres al PCE(r) ¿no? dices que malresiste

    en primer lugar no acuses a nadie de militar en nada

    muy bien es cierto que el PCE(r) esta aislado de las masas , y vosotros dices que es por su linea yo me pregunto ¿los que condenan la lucha armada tienen influencia real entre las masas? ¿el pcpe , el pce (ml) , tienen influencia entre las masas? NO con lo cual no creo que la debilidad se de por defender una determinada linea sino porque el movimiento comunista internacional se encuentra en un momento de reflujo , el PCE(r) tiene el aspecto cualitativo la linea completamente reconstituida lo cuantitativo llegara

    lo que esta claro es que la lucha armada por h o por b ha fortalecido al movimiento de resistencia ¿que era el movimiento de liberacion nacional catalan cuando estaba terra lliubre? ¿que es ahora sino nada?

    lo de la negociacion es pura tergiversacion ahora va a resultar que los que van de la mano con el nacionalismo burgues en andalucia o acuden a actos con el psoe en asturies pueden acusar del PCE(r) de !!negociar!! solo faltara

    lo que ocurrio fue que el estado mantuvo una serie de contactos con militantes del PCE(r) encarcelados

    la aptitud del PCE(r) fue la de :

    1) mantener los principios marxistas leninista
    2)mantener la iniciativa

    el estado les dijo que podrian ser legales si renunciaban a su linea , su programa y sus estatutos , ellos dijeron que no y menos si no se decretaba una amnistia total .Asi de simple

    los problemas de los trabajadores no se resuelven en torno a una mesa de negociacion ni tampoco mediante unas elecciones pero tanto la primera como la segunda pueden ser empleadas por el partido comunista como herramienta para crear unas condiciones mas favorables

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    Re: Qué ha hecho mal el MLNV (ETA)?

    Mensaje por carlos el Miér Mar 31, 2010 11:46 am

    ¿ el PCE(r) queda desarticulado muchas veces? queda debilitado muchas veces diria yo

    en todo caso ¿donde esta el movimiento comunista , el pte , la ort , la oce ...? en el psoe o en iu

    la defensa de los principios y de la lucha consecuente es un camino dificil si pero no lleva al menos a la integracion en el sistema

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    Re: Qué ha hecho mal el MLNV (ETA)?

    Mensaje por Argala el Miér Mar 31, 2010 12:43 pm

    De nuevo estoy de acuerdo con Carlos. Ya está bien de mentiras sobre el PCE(r).
    Quizás a alguna de la gente que tanto crítica desde la "izquierda" a la Izquierda Abertzale y mira con aires de superioridad al PCE(r) les vendría bien conocer en sus carnes qué es la represión. Posiblemente de ésta forma conocerían verdaderamente, y no sólo de palabra, hasta dónde llega su capacidad de resistir. Seguramente luego llegarían las decepciones.

    Los pres*s polítc*s, y esta vez voy a hablar indistintamente de los pertenecientes a los GRAPO, PCE(r), AFAPP, SRI o los que pertenecen al EPPK (Colectivo de Pres*s Polític*s Vasc*S), tiene una capacidad increíble de resistencia dentro de las prisiones españolas. Y esa capacidad de aguantar prácticamente lo que les echen, en algunos casos incluso durante más de 20 años, no viene de la nada, sino que nace de la propia ideología, del convencimiento de que la lucha lo merece, y de saber perfectamente cuál es el enemigo. Pero no son sólo las personas que se encuentran entre las rejas las que muestran esa demostración de entereza personal y política. Las familias y las amistades de estas personas presas son también un glorioso ejemplo de Resistencia. Han aguantado los cacheos, los traslados, los castigos por parte de los carceleros, los miles de kilómetros que se les obliga a hacer "gracias" a la dispersión que diseñara el PNV y el G.. PSOE aplicó, lo que supone un sangrado económico nada desdeñable y la posibilidad de morir por accidente en la carretera como ya ha ocurrido en varias ocasiones, y un larguísimo etcétera. Sin embargo, hayá donde lleven a un/* pres* polític*, hayá llegará siempre un familiar o una persona amiga, y hasta hayá llegará la Solidaridad.

    Y saliendo a la calle para demostrar esa Solidaridad y ese amor, más represión, detenciones, condenas, multas, carreras, golpes... Y sin embargo toda esa gente no retrocede ni un ápice para que el grito por la Amnistía llegué hasta el más oscuro y recóndito rincón de la más alejada celda donde haya un/* pres* polític*.

    Eso es capacidad de resistencia y compromiso por unos ideales.

    Y no quiero terminar sin recordar el caso de GATZA, a quien Ángela Murillo se resistía a comparar con Nelson Mandela y que condenó a Arnaldo Otegi a 2 años de prisión y otros 16 de inhabilitación absoluta por un acto en el que se exigiá su libertad y se recordabá que llevaba 25 años de prisión. Este año GATZA cumple 30 años en las cárceles españolas, 3 años más que Nelson Mandela.

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    Re: Qué ha hecho mal el MLNV (ETA)?

    Mensaje por sorge el Miér Mar 31, 2010 12:57 pm

    Yo no estoy señalandote como militante, pero eres cercano ideologicamente ¿verdad?.
    Lo demas son planteamientos subjetivos que tienen que demostrar, fijate lo desfasado que estas que el PCPA ya ha expulsado a los que fueron con los andalucistas. Efectivamente el reflujo determina cambios de estrategia, cosa que el PCE(r) ni de coña se de cuenta.
    Todos esos presos podian estar perfectamente luchando en los frentes de masas, organizados en barrios,centros de trabajo y de estudios, pero se estan quemando, si resisten pero sin perpectiva de avanzar,

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    Re: Qué ha hecho mal el MLNV (ETA)?

    Mensaje por Agitación el Miér Mar 31, 2010 1:38 pm

    Espero que tu comentario sea producto de la ignorancia.

    Hay decenas de presos del PCE(r) detenidos por su trabajo de masas. Los que planteais que existen perfectas libertades en este estado no os dais cuenta que la única libertad que existe es para quien no supone ningún problema al sistema, que a la mínima que un estudiante de 14 años se rebele le van a caer palos y más palos, qué decir de un partido comunista organizado y fiel a los principios revolucionarios.

    Lo que muchos "comunistas" le piden al PCE(r), es por vergüenza, le piden que renuncie a la revolución, como hicieron ellos hace muchos añós y así no sentirse culpables cada mañána al mirarse al espejo.

    Hay que tener caradura para pedir la solidaridad con gente de la propia organización que sufren represión de baja intensidad vendiéndoles como grandes luchadores y luego mirar para otro lado ante la represión en mayúsculas que fundamentalmente la sufren los comunistas del PCE(r) y los independentistas.

    Luego está la cuestión cuantitativa, que parece que siempre sale a relucir como un especie de sinónimo de influencia, fuerza etc. En primer lugar quisiera citar a Lenin "salvo el poder todo es ilusión". En segundo lugar se obvia la cuestión cualitativa, personalmente creo que los cuadros del PCE(r) han tenido y tienen más influencia sobre el movimiento revolucionario y la táctica y la estrategia de los movimientos populares de lo que puedan tener el resto de partidos comunistas que van siempre a remolque yne la cola de los flujos y reflujos de los movimientos de masas, por no decir que el propio PCE(r) ha sido vanguardia teórica para todos los comunistas del estado durante años, por eso el estado ha puesto todo su esfuerzo en cerrar Antorcha.org hasta conseguirlo. Cuando otra organización pueda decir lo mismo, ya hablamos sobre equivocaciones estratégicas.

    Y por último un apunte sobre la crítica y la autocrítica, que es completamente necesaria, pero lo que los jóvenes parecen no entender, es que internet y los espacios públicos, no son el medio.

    Un saludo a todos y a todas.

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    Re: Qué ha hecho mal el MLNV (ETA)?

    Mensaje por carlos el Miér Mar 31, 2010 3:30 pm

    esos cambios de estrategia (lo cual es falso porque hasta en los años de la transicion algunos apostaban por el legalismo ) ¿han sacado del aislamiento a las organizaciones que lo promueven?

    y yo no veo mal que previo debate interno se saquen a la luz los resultados de una determinada autocritica , vamos , es lo que lleva haciendo el MCI toda su historia

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    Re: Qué ha hecho mal el MLNV (ETA)?

    Mensaje por gazte el Miér Mar 31, 2010 4:33 pm

    yo que vosotros a la hroa de hablar por internet tendria mucho cuidado.

    aqui no existen estrategias correctas o incorrectas, buenas o malas, existen las que conectan con el pueblo y las que no, si no se conecta con el pueblo te aislas y puedes darte por muerto, que es lo que le esta pasando a la IA, si no rectifica a tiempo el desastre puede ser importante, rectificar... hacia donde? no se, no es algo para discutir por aqui, sino en grupo tranquilamente, donde se puedan valorar todas las opciones y donde el debate sea abierto y constructivo.

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    Re: Qué ha hecho mal el MLNV (ETA)?

    Mensaje por carlos el Miér Mar 31, 2010 5:28 pm

    yo tambien estaria a favor de que se fuera redirigiendo el tono de la conversacion de momento no se esta incurriendo en delito alguno pero si seguimos por esta via va a existir una parte que no se pueda expresar libremente por lo que es mejor hacer un poco de abstraccion y no ir a ejemplos tan concretos

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    Re: Qué ha hecho mal el MLNV (ETA)?

    Mensaje por operario el Miér Mar 31, 2010 11:35 pm

    Luego está la cuestión cuantitativa, que parece que siempre sale a relucir como un especie de sinónimo de influencia, fuerza etc. En primer lugar quisiera citar a Lenin "salvo el poder todo es ilusión". En segundo lugar se obvia la cuestión cualitativa, personalmente creo que los cuadros del PCE(r) han tenido y tienen más influencia sobre el movimiento revolucionario y la táctica y la estrategia de los movimientos populares de lo que puedan tener el resto de partidos comunistas que van siempre a remolque yne la cola de los flujos y reflujos de los movimientos de masas, por no decir que el propio PCE(r) ha sido vanguardia teórica para todos los comunistas del estado durante años, por eso el estado ha puesto todo su esfuerzo en cerrar Antorcha.org hasta conseguirlo. Cuando otra organización pueda decir lo mismo, ya hablamos sobre equivocaciones estratégicas.

    Sinceramente, con todo mi respeto por la lucha abnegada de sus militantes me parece que plantear esto es falsear completamente la realidad y sobre todo la gente que vive fuera de España puede llevarse a engaños ante esto.

    Plasmar al ERRE como el generador de la teoria más avanzada en el estado, como referente teorico de los comunistas, etc.. me parece otorgarle un papel excesivo.

    Desconozco cual es esa teoria de referencia que han generado, es más, la practica totalidad de sus analisis que he podido leer en su revista "resistencia" me han parecido desligadas y ajenas a la realidad. como cuando planteaban que el aumento de la abstención en las elecciones generales del 96 o del 2000, ya no recuerdo bien, fueron fruto de su mensaje de abstencion activa y boicot a la farsa electoral.

    Y no entiendo esa postura empecinada en eximirles de critica. Parece que por recibir de forma más directa la represión te rodea una aurea de impunidad politica que impide que se te critique tu posición.

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    Re: Qué ha hecho mal el MLNV (ETA)?

    Mensaje por carlos el Miér Mar 31, 2010 11:50 pm

    dudo mucho que el PCE(r) dijera eso , lo dudo muchisimo quizas hayas malintepretado algo o no lo recuerdes bien

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    Re: Qué ha hecho mal el MLNV (ETA)?

    Mensaje por operario el Miér Mar 31, 2010 11:54 pm

    Si encuentro la revista te la escaneo. Wink

    Pero vamos, te aseguro que era asi, recuerdo bien el debate que tuve con algunos camaradas sobre el tema alucinando por la deformación de la realidad.

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    Re: Qué ha hecho mal el MLNV (ETA)?

    Mensaje por carlos el Jue Abr 01, 2010 11:59 am

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    Re: Qué ha hecho mal el MLNV (ETA)?

    Mensaje por sorge el Sáb Abr 03, 2010 11:12 am

    carlos escribió:esos cambios de estrategia (lo cual es falso porque hasta en los años de la transicion algunos apostaban por el legalismo ) ¿han sacado del aislamiento a las organizaciones que lo promueven?

    y yo no veo mal que previo debate interno se saquen a la luz los resultados de una determinada autocritica , vamos , es lo que lleva haciendo el MCI toda su historia
    Disculpa el PCPE tenia un gran exito desde su nacimiento hasta la caida del Muro Berlin, incluso llegaron a tener un 3% de votos en las elecciones al parlamento catalan, ademas de una influencia bastante importante en todo el territorio, cuando hablo de cambio de estrategia me refiero tambien a cuestiones socio-economica, de todas maneras creo que las organizaciones marxistas-leninistas tenian una presencia exigua en la transición y si no me equivoco incluso fueron legalizadas mas tarde que al propio PCE.


    La debilidad favorece al rival, si el rival te ve fuerte retrocede, todo lo contrario empieza a tomar medidas cada vez mas importante en contra tuya, en Colombia lo han comprendido perfectamente,no estan debiles pero ven que ciertos objetivos por mucho que alguno se empecine son inalcazable de determinada forma, por esta toman medidas de distensión como el intercambio humanitario para poder allanar el camino hacia una negociación.

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    Re: Qué ha hecho mal el MLNV (ETA)?

    Mensaje por carlos el Sáb Abr 03, 2010 12:33 pm

    las hay que ni siquiera fueron legalizadas (PCEi y PCEr) y las hay que tuvieron que ceder todo tipo de reinvidicaciones

    el pcpe llego a tener como maximo un 1 por ciento del voto

    el PCE(r) tuvo 3000 militantes impulso varias organizaciones de masas y tuvo una influencia innegable en segun que zonas (vigo , el bierzo , barrios obreros catalanes...) mucho mayor que la que pudo llegar a tener el pcpe

    y eso por no hablar de la IA y otros que no se pliegan ante el dogma legalista ¿esos tambien estan aislados?

    por lo que ¿hoy por hoy , las organizaciones que condenan la lucha armada , no estan aisladas de las masas o incluso en la inmensa mayoria de los casos se han disuelto en alguna de las organizaciones del regimen? yo creo que la respuesta es si

    el aislamiento no viene dado por esta o aquella tactica sino por un reflujo del movimiento revolucionario ; lo mas importante , mantenerse firme en los principios lo demas (lo cuantitavio) llegara

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    Re: Qué ha hecho mal el MLNV (ETA)?

    Mensaje por sorge el Lun Abr 05, 2010 11:28 am

    Me refiero a las elecciones al parlamento catalan de 1984 donde el Partido Comunista de Cataluña tuvo el 2,40% de los votos: http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_al_Parlamento_de_Catalu%C3%B1a_de_1984.

    Yo no se cuantos militantes tuvo el PCPE y si los supiera tampoco los diria por este medio, si te digo que tuvieron bastante influencia, ademas cuando se preocupan en intentar disolverlos directamente por parte del eurocomunismo y los perestroikos se supone que debe ser porque lo ven un serio enemigo para sus intereses, no creo que sea cuestión de rivalizar, el PCE(m-l) tambien tuvo bastante influencia, el objetivo es buscar la unidad. No creo que sea solo la caida de la URSS lo que sea determinante para la debilidad del comunismo en España seria muy simplistas creerlo, en otros paises somos fuertes actualmente.

    La IA participa en las elecciones y cuando se lo deniega acude a los tribunales burgueses como paso con II, en fin que no entran dentro de tus esquemas ideologicos.

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    Re: Qué ha hecho mal el MLNV (ETA)?

    Mensaje por carlos el Lun Abr 05, 2010 1:17 pm

    pensaba que decias unas elecciones generales

    esta claro que entre mis ideas y las de la IA existe un trecho pero vamos su tactica no pasa por el legalismo y las condenas eso esta bien claro al menos hasta hace bien poco y no les ha ido nada mal

    por cierto el movimiento de resistencia no rechaza la participacion electoral per se , la ACPG intento que se legalizara al PCE(r) y se pidio al voto a euskal herritarok

    si bien es cierto que normalmente se pide el boicot activo lo cual dado el actual estado represivo en el que se desarrolla el circo electoral me parece genial

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    Re: Qué ha hecho mal el MLNV (ETA)?

    Mensaje por sorge el Lun Abr 05, 2010 1:34 pm

    Es que claro hay que entender lo que es aceptar legalismo ¿acatar la constitución española? no creo que las organizaciones m-l del estado español lo haga, ¿condenar la violencia? pues no tengo noticias al respecto de un sentido o el otros, si se que el PCPE siempre se solidariza con la IA, incluso participa en actos de esta.

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    Re: Qué ha hecho mal el MLNV (ETA)?

    Mensaje por carlos el Lun Abr 05, 2010 2:41 pm

    hombre no es por remover documentos pero tanto lo uno como lo otro

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    Re: Qué ha hecho mal el MLNV (ETA)?

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