¿Por qué es esta la crisis final letal para el capitalismo?

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Soldado Rojo
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¿Por qué es esta la crisis final letal para el capitalismo?

Mensaje por Soldado Rojo el Mar Ene 29, 2013 6:37 am

He leído de fuentes de información marxistas-leninistas revolucionarias que esta crisis es la crisis final del capitalismo, que el capitalismo es y será incapaz de superar esta crisis, que esta crisis es la muerte del capitalismo (dejando aparte que esta muerte sea más o menos larga y aún pueda el capitalismo hacer mucho daño), que esta crisis es la herida mortal del capitalismo. Incluso recuerdo haber leído un artículo hace unos dos años que se titulaba "El capitalismo se muere y se dirime si le sucederá el fascismo o el socialismo".

Entonces la duda que planteo es, ¿alguien puede explicarme por qué esta es la crisis última que acabará con el capitalismo?
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IonaYakir
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Re: ¿Por qué es esta la crisis final letal para el capitalismo?

Mensaje por IonaYakir el Mar Ene 29, 2013 8:18 am

¿Qué clase de ML puede hacer ese tipo de análisis? Lo de la catástrofe económica del capitalismo es una utopía que sostienen los trotkistas mas rezagados, como si la crisis económica trajera ya de por si las condiciones servidas para la revolución mundial. El capitalismo ya supero una crisis económica en la década del 30 (1929), lo volverá a hacer.
Hay que entender que la clase burguesa no se va a destruir sola por más que esté en constante crisis, ni nos va a dejar todo servido, por el contrario, es la clase obrera la que tiene que construir las condiciones necesarias para llevar adelante esta tarea histórica.

Saludos.
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Re: ¿Por qué es esta la crisis final letal para el capitalismo?

Mensaje por Haking el Mar Ene 29, 2013 8:29 am

IonaYakir escribió:¿Qué clase de ML puede hacer ese tipo de análisis? Lo de la catástrofe económica del capitalismo es una utopía que sostienen los trotkistas mas rezagados, como si la crisis económica trajera ya de por si las condiciones servidas para la revolución mundial. El capitalismo ya supero una crisis económica en la década del 30 (1929), lo volverá a hacer.
Hay que entender que la clase burguesa no se va a destruir sola por más que esté en constante crisis, ni nos va a dejar todo servido, por el contrario, es la clase obrera la que tiene que construir las condiciones necesarias para llevar adelante esta tarea histórica.

Saludos.
Y las crisis causan descontento que puede ser vertido a la acción del proletariado.¿No? affraid
Igual que el camarada Soldado Rojo había escuchado cosas parecidas.
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Re: ¿Por qué es esta la crisis final letal para el capitalismo?

Mensaje por IonaYakir el Mar Ene 29, 2013 9:00 am

Haking escribió:Y las crisis causan descontento que puede ser vertido a la acción del proletariado.¿No?

Igual que el camarada Soldado Rojo había escuchado cosas parecidas.

Siempre, pero a lo que voy es que el jaque político lo tenemos que dar nosotros, la crisis económica es nada mas que algo así como un "condimento" que condiciona al accionar revolucionario. Por esto, es que es una tontería esperar sentados y cómodos en nuestras casas confiando en la inevitabilidad del derrumbe capitalista causado por esta crisis económica, como hacen los trotkistas.

Saludos.
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Re: ¿Por qué es esta la crisis final letal para el capitalismo?

Mensaje por Soldado Rojo el Mar Ene 29, 2013 11:36 am

OK, entonces esta crisis no acabará con el capitalismo como algunos dicen sino que solamente la acción proletaria revolucionaria "facilitada" por esta crisis será la única arma que acabe con el capitalismo, ¿no?
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Re: ¿Por qué es esta la crisis final letal para el capitalismo?

Mensaje por PatriaAndaluza el Mar Ene 29, 2013 1:58 pm

Soldado rojo, esta crisis (como casi todas) está provocando unas condiciones objetivas para la revolución, se están dando las condiciones necesarias para que la clase obrera inicie una revolución, ya sea a nivel nacional o global.

De todas las crisis capitalistas se ha salido, pero quizás esta crisis sea la mas duradera y la que logre alcanzar los límites más desastrosos de todas las grandes crisis que se han dado a lo largo de la historia.

Obviamente, esta crisis podría acabar con el sistema capitalista, pero esta caída vendría de la mano de la clase obrera y para ser mas exactos mediante una revolución violenta protagonizada por esta. Vamos, que a la burguesía no le afecta esta crisis lo mismo que a un obrero ni de lejos, ellos seguirán conservando sus privilegios y no van a cambiar de sistema ni muchísimo menos, entre otras cosas porque ellos son, y seguirán siendo cuando salgamos de la crisis, los dueños de los medios de producción, y por tanto, los dueños del obrero, el campesino y del mundo entero en general.
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Re: ¿Por qué es esta la crisis final letal para el capitalismo?

Mensaje por EatTheRich el Mar Ene 29, 2013 2:27 pm

Como se ha dicho en los comentarios de arriba, las condiciones objetivas para producirse un movimiento revolucionario a gran escala en nuestro país se están dando, lo que no significa que se estén dando las subjetivas. Es por eso por lo que hay que aprovechar el carácter especialmente dañino de la crisis en el Estado español para crear conciencia de clase entre las masas.
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Re: ¿Por qué es esta la crisis final letal para el capitalismo?

Mensaje por GAZGRAFF el Mar Ene 29, 2013 7:15 pm

Ve "Vivir en el fin de los tiempos" de Slavoj Zizek

Explica de manera sencilla ese postulado, a mi el no me gusta mucho, pero es bastante bueno.
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Re: ¿Por qué es esta la crisis final letal para el capitalismo?

Mensaje por Soldado Rojo el Mar Ene 29, 2013 10:56 pm

Gracias por las aportaciones, estoy en este foro para aprender y gracias a vosotros poco a poco lo voy haciendo. Yo solamente me he leído el Manifiesto Comunista y textos sueltos y ahora estoy estudiándome los documentos del Partido.
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Re: ¿Por qué es esta la crisis final letal para el capitalismo?

Mensaje por MarxistaDominicano el Miér Ene 30, 2013 8:38 am

Estimados amigos, yo estoy de acuerdo de la clase trabajadora debe ser pro-activa, organizarse, politizarse, y convertirse a marxistas, socialistas, ya que si solo una minoria de la mayoria de los empleados de todos los negocios del mundo son izquierdistas. Entonces nos vamos a joder, porque va a ser muy dificil hacer una revolucion con una minoria de empleados socialistas, y una mayoria de empleados conformistas, despolitizados y aliandose a la clase oligarquica capitalista de los partidos politicos neoliberales tradicionales en la mayoria de los paises del mundo.

Como en Mexico que los trabajadores apoyaron a Peña Nieto. Recuerden que todavia en muchos paises muchos trabajadores estan adictos a telenovelas, a la farandula de los artistas del sistema capitalista como Luis Miguel, Enrique Iglesias, Shakira, Lucero etc. Y todos esos programas de como los medios de comuncicacion amarillos usan a los artistas del sistema para manipular las emociones de los trabajadores embrutecidos. Son un impedimento para que esos mismos trabajadores embrutecidos puedan salir de su estupizacion y unirse a partidos obreros y a organizaciones marxistas.

Por eso la izquierda mundial va a tener que trazar un plan de educacion de esos trabajadores y mayorias que estan manipulados y adictos a las telenovelas y las noticias capitalistas embrutecedoras como las noticias de CNN en Español, Univision, Telemundo, TVE etc.


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PatriaAndaluza escribió:Soldado rojo, esta crisis (como casi todas) está provocando unas condiciones objetivas para la revolución, se están dando las condiciones necesarias para que la clase obrera inicie una revolución, ya sea a nivel nacional o global.

De todas las crisis capitalistas se ha salido, pero quizás esta crisis sea la mas duradera y la que logre alcanzar los límites más desastrosos de todas las grandes crisis que se han dado a lo largo de la historia.

Obviamente, esta crisis podría acabar con el sistema capitalista, pero esta caída vendría de la mano de la clase obrera y para ser mas exactos mediante una revolución violenta protagonizada por esta. Vamos, que a la burguesía no le afecta esta crisis lo mismo que a un obrero ni de lejos, ellos seguirán conservando sus privilegios y no van a cambiar de sistema ni muchísimo menos, entre otras cosas porque ellos son, y seguirán siendo cuando salgamos de la crisis, los dueños de los medios de producción, y por tanto, los dueños del obrero, el campesino y del mundo entero en general.
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Re: ¿Por qué es esta la crisis final letal para el capitalismo?

Mensaje por lago el Miér Ene 30, 2013 9:01 am

EatTheRich escribió:Como se ha dicho en los comentarios de arriba, las condiciones objetivas para producirse un movimiento revolucionario a gran escala en nuestro país se están dando, lo que no significa que se estén dando las subjetivas. Es por eso por lo que hay que aprovechar el carácter especialmente dañino de la crisis en el Estado español para crear conciencia de clase entre las masas.


che con respecto a las condiciones objetivas y las subjetivas, podes darme una idea de como es esto que decís?
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Re: ¿Por qué es esta la crisis final letal para el capitalismo?

Mensaje por PatriaAndaluza el Miér Ene 30, 2013 4:14 pm

lago escribió:
EatTheRich escribió:Como se ha dicho en los comentarios de arriba, las condiciones objetivas para producirse un movimiento revolucionario a gran escala en nuestro país se están dando, lo que no significa que se estén dando las subjetivas. Es por eso por lo que hay que aprovechar el carácter especialmente dañino de la crisis en el Estado español para crear conciencia de clase entre las masas.


che con respecto a las condiciones objetivas y las subjetivas, podes darme una idea de como es esto que decís?

Camarada lago, lo mejor para informarte sobre este tema sería que leyeras libros sobre esto. Yo te recomendaría: El Estado y la revolución de Lenin.

Pero a resumidas cuentas las condiciones objetivas son la profunda crisis capitalista que conlleva paro, descontento social, etc. Todo esto reúne unas condiciones objetivas para una revolución.

Por otro lado las condiciones subjetivas se compone principalmente por la conciencia del obrero, que a través del Partido Comunista se debe alimentar dicha conciencia. Así con el partido como vanguardia del proletariado una vez se conciencien las masas se darán las condiciones subjetivas para una revolución.
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Re: ¿Por qué es esta la crisis final letal para el capitalismo?

Mensaje por lago el Miér Ene 30, 2013 7:13 pm

PatriaAndaluza escribió:
lago escribió:
EatTheRich escribió:Como se ha dicho en los comentarios de arriba, las condiciones objetivas para producirse un movimiento revolucionario a gran escala en nuestro país se están dando, lo que no significa que se estén dando las subjetivas. Es por eso por lo que hay que aprovechar el carácter especialmente dañino de la crisis en el Estado español para crear conciencia de clase entre las masas.


che con respecto a las condiciones objetivas y las subjetivas, podes darme una idea de como es esto que decís?

Camarada lago, lo mejor para informarte sobre este tema sería que leyeras libros sobre esto. Yo te recomendaría: El Estado y la revolución de Lenin.

Pero a resumidas cuentas las condiciones objetivas son la profunda crisis capitalista que conlleva paro, descontento social, etc. Todo esto reúne unas condiciones objetivas para una revolución.

Por otro lado las condiciones subjetivas se compone principalmente por la conciencia del obrero, que a través del Partido Comunista se debe alimentar dicha conciencia. Así con el partido como vanguardia del proletariado una vez se conciencien las masas se darán las condiciones subjetivas para una revolución.


Gracias che! Lo voy a leer. Gracias de nuevo! Wink

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