Diferencias entre patriotismo y nacionalismo

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    Patriotismo si o no

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    Re: Diferencias entre patriotismo y nacionalismo

    Mensaje por Camarada Víctor el Lun Mar 15, 2010 12:45 am

    Sin embargo en todos los países han hecho uso de la patria, patria obrera.
    URSS, China, Corea del Norte, Cuba, ...
    ¿"Patria o muerte"? o la Madre Patria Soviética
    Es dependiendo de como lo miremos.


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    Re: Diferencias entre patriotismo y nacionalismo

    Mensaje por Gorky el Lun Mar 15, 2010 12:48 am

    gazte escribió:mi patria mi clase, mi bandera la roja,

    karl marx: "los obreros no tienen patria"

    Los trabajadores no tienen patria. Mal se les puede quitar lo que no tienen. No obstante, siendo la mira inmediata del proletariado la conquista del Poder político, su exaltación a clase nacional, a nación, es evidente que también en él reside un sentido nacional, aunque ese sentido no coincida ni mucho menos con el de la burguesía. Manifiesto Comunista

    Obviamente los Trabajadores de Cuba o Corea que han conquistado el Poder político tienen Patria, por ejemplo.

    Yo no tengo Patria, por el momento.

    Saludos Socialistas.
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    Re: Diferencias entre patriotismo y nacionalismo

    Mensaje por Duende Rojo el Lun Mar 15, 2010 12:53 am

    Gorky escribió:Los trabajadores no tienen patria. Mal se les puede quitar lo que no tienen. No obstante, siendo la mira inmediata del proletariado la conquista del Poder político, su exaltación a clase nacional, a nación, es evidente que también en él reside un sentido nacional, aunque ese sentido no coincida ni mucho menos con el de la burguesía. Manifiesto Comunista

    Obviamente los Trabajadores de Cuba o Corea que han conquistado el Poder político tienen Patria, por ejemplo.

    Yo no tengo Patria, por el momento.

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    Re: Diferencias entre patriotismo y nacionalismo

    Mensaje por Priviet el Lun Mar 15, 2010 12:54 am

    Es una pregunta mucho mas difícil de contestar de lo que parece.

    Estoy de acuerdo con lo que dijo gazte hasta cierto punto. Considero mi patria como una comunidad de camaradas que comparten mi ideología y por ende todos empujamos para el mismo lado, sea mi ciudad, provincia, nación o un bloque de naciones como el soviético. Bajo esas condiciones estoy a favor del patriotismo. Hay que levantarse en armas y defender a la patria si es necesario, nótese que dije DEFENDER, cuando hay un enemigo en mi tierra con intenciones de conquista voy a entrenar incluso a mis hijos para que mueran en su defensa y soy capaz incluso de juntar fascistas, capitalistas, anarquistas y comunistas para expulsar al invasor. Finalizado el peligro continuaré la lucha anti-fascista/capitalista.

    En el caso de que mi grupo quiera atacar no habrá patriotismo que me movilice porque solamente la guerra de conquista es impulsada por intereses económicos y no verteré una puta gota de sudor en ello.

    También vale recordar (aunque está sobreentendido) que el patritismo radica en el trabajo y dedicación por la patria.

    Los médicos, maestros y productores agropecuarios son los mayores patriotas, eso es amor por la tierra y sociedad en la que se vive.
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    Re: Diferencias entre patriotismo y nacionalismo

    Mensaje por Camarada Víctor el Lun Mar 15, 2010 1:11 am

    Gorky escribió:
    gazte escribió:mi patria mi clase, mi bandera la roja,

    karl marx: "los obreros no tienen patria"

    Los trabajadores no tienen patria. Mal se les puede quitar lo que no tienen. No obstante, siendo la mira inmediata del proletariado la conquista del Poder político, su exaltación a clase nacional, a nación, es evidente que también en él reside un sentido nacional, aunque ese sentido no coincida ni mucho menos con el de la burguesía. Manifiesto Comunista

    Obviamente los Trabajadores de Cuba o Corea que han conquistado el Poder político tienen Patria, por ejemplo.

    Yo no tengo Patria, por el momento.

    Saludos Socialistas.
    Gorky, me ha gustado mucho eso que has dicho.
    Yo considera que mi patria sigue siendo la república que nos arrebato el fascismo.


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    Re: Diferencias entre patriotismo y nacionalismo

    Mensaje por gazte el Lun Mar 15, 2010 11:29 am

    la segunda internacional se fue a la mierda porque los social-chovinistas (los alemanes principalmente) se pusieron del lado de sus respectivas burguesias nazionales contra el "invasor extrangero". "la labor de la diplomacia es iniciar la guerra en el momento mas favorable a uno mismo de manera que parezca culpa del contrario", los capitalistas locales no dudaran en venderte para conservar sus privilegios, lealtad solo a nuestra clase, pudiendo hacer alianzas puntuales con socialdemocratas, anarquistas,... pero ya, los intereses del burgues son opuestos a los nuestros.

    "no pinteis el nacionalismo de rojo"
    "el nacionalismo es un invento de la burguesia para dividir el proletariado"


    lo que se dice por aqui, de que la patria socialista si que lo es, ya que es el obrero el "dueño" del pais, es totalmente antimarxista, redunda en conceptos como el de la propiedad, fomenta el egoismo y es contrario a la internacionalizacion de la revolucion por el "mi patria es socialista, tu arreglatelas en tu patria", la exaltacion de la nazionalidad sirve para el control de las conciencias, sea con el capitalismo o con el "marxismo-leninismo", y todo gracias a la teoria del "socialismo" en un solo pais.
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    Re: Diferencias entre patriotismo y nacionalismo

    Mensaje por uescano el Lun Mar 15, 2010 3:19 pm

    Duende Rojo escribió:
    uescano escribió:NO
    la patria en algún caso puede ser importante pero de allí a ser patriota hay un paso.

    Yo pienso que un comunista verdadero nunca podrá ser patriota,pero bueno ahí la conciencia de cada uno.

    Camarada, curiosa reflexión cuando portas en tu ávatar una bandera, muestras tu procedencia en tu perfil e incluso tu nick hace referencia a una tierra... Yo eso lo veo bastante patriota Rolling Eyes

    Esa bandera a mi manera de ver NO representa a una patria si no a un PUEBLO.
    El nick es lo de menos, no soy "patriota" oscense ni nada por el estilo xD,es una tontería.
    Hay diferentes maneras de interpretar el significado de las banderas.

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    Re: Diferencias entre patriotismo y nacionalismo

    Mensaje por Mecagoendios el Lun Mar 15, 2010 3:54 pm

    gazte escribió:la segunda internacional se fue a la mierda porque los social-chovinistas (los alemanes principalmente) se pusieron del lado de sus respectivas burguesias nazionales contra el "invasor extrangero". "la labor de la diplomacia es iniciar la guerra en el momento mas favorable a uno mismo de manera que parezca culpa del contrario", los capitalistas locales no dudaran en venderte para conservar sus privilegios, lealtad solo a nuestra clase, pudiendo hacer alianzas puntuales con socialdemocratas, anarquistas,... pero ya, los intereses del burgues son opuestos a los nuestros.

    "no pinteis el nacionalismo de rojo"
    "el nacionalismo es un invento de la burguesia para dividir el proletariado"


    lo que se dice por aqui, de que la patria socialista si que lo es, ya que es el obrero el "dueño" del pais, es totalmente antimarxista, redunda en conceptos como el de la propiedad, fomenta el egoismo y es contrario a la internacionalizacion de la revolucion por el "mi patria es socialista, tu arreglatelas en tu patria", la exaltacion de la nazionalidad sirve para el control de las conciencias, sea con el capitalismo o con el "marxismo-leninismo", y todo gracias a la teoria del "socialismo" en un solo pais.
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    Re: Diferencias entre patriotismo y nacionalismo

    Mensaje por Duende Rojo el Lun Mar 15, 2010 4:09 pm

    uescano escribió:
    Duende Rojo escribió:
    uescano escribió:NO
    la patria en algún caso puede ser importante pero de allí a ser patriota hay un paso.

    Yo pienso que un comunista verdadero nunca podrá ser patriota,pero bueno ahí la conciencia de cada uno.

    Camarada, curiosa reflexión cuando portas en tu ávatar una bandera, muestras tu procedencia en tu perfil e incluso tu nick hace referencia a una tierra... Yo eso lo veo bastante patriota Rolling Eyes

    Esa bandera a mi manera de ver NO representa a una patria si no a un PUEBLO.
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    Camarada, en las tres formas que tenías de identificarte en este foro lo has hecho con apego y exhaltación hacia tu tierra natal, eso es patriotismo. La patria no es expresamente la nación o el país, si no cualquier origen o lugar.


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    Re: Diferencias entre patriotismo y nacionalismo

    Mensaje por uescano el Lun Mar 15, 2010 4:26 pm

    Duende Rojo escribió:
    uescano escribió:
    Duende Rojo escribió:
    uescano escribió:NO
    la patria en algún caso puede ser importante pero de allí a ser patriota hay un paso.

    Yo pienso que un comunista verdadero nunca podrá ser patriota,pero bueno ahí la conciencia de cada uno.

    Camarada, curiosa reflexión cuando portas en tu ávatar una bandera, muestras tu procedencia en tu perfil e incluso tu nick hace referencia a una tierra... Yo eso lo veo bastante patriota Rolling Eyes

    Esa bandera a mi manera de ver NO representa a una patria si no a un PUEBLO.
    El nick es lo de menos, no soy "patriota" oscense ni nada por el estilo xD,es una tontería.
    Hay diferentes maneras de interpretar el significado de las banderas.

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    Camarada, en las tres formas que tenías de identificarte en este foro lo has hecho con apego y exhaltación hacia tu tierra natal, eso es patriotismo. La patria no es expresamente la nación o el país, si no cualquier origen o lugar.

    pero haber,decir en el apartado "ubicación" tu zona, es ser "patriota",que eres de Uesca es ser "patriota".
    ¿Decir de donde eres es exaltar una nación?...
    no saquemos las cosas de contexto.
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    Re: Diferencias entre patriotismo y nacionalismo

    Mensaje por Gagarín el Lun Mar 15, 2010 6:02 pm

    ¿Está reñido el internacionalismo con el derecho a la autodeterminación?

    Yo pienso que no,el hecho de sentir un apego especial al lugar donde naces y te crias ó incluso a un lugar que no conoces pero que por factores culturales encaja bastante con tu forma de ser no te hace ser nacionalista ó patriota.

    Yo al igual que "gazte" y "Mecagoendios" soy de los que piensan que como tal el patriotismo y el nacionalismo han minado y minan el movimiento obrero,pero esto no quita que como comunistas debamos defender el derecho a la autodeterminación de los pueblos entendidos como agrupaciones de individuos que comparten una serie de rasgos culturales y lingüisticos a decidir como tal.

    En defenitiva se puede apreciar a un lugar/pueblo concreto sin necesidad de excluir las ideas internacionalistas(de hecho en los países de corte marxista han existido numerosas organizaciones de corte federal tales como la URSS ó Yugoslavia).


    Última edición por Gagarín el Lun Mar 15, 2010 6:11 pm, editado 1 vez
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    Re: Diferencias entre patriotismo y nacionalismo

    Mensaje por Mecagoendios el Lun Mar 15, 2010 6:09 pm

    Gagarín escribió:¿Está reñido el internacionalismo con el derecho a la autodeterminación?
    Son casi lo mismo, es decir, el internacionalismo es luchar junto a otros pueblos por su derecho a la autodeterminación. Ser internacionalista es solidarizarse y apoyar a otros pueblos en su lucha por la independencia y el socialismo, ¡ojo¡, que no lo es apoyar a pueblos que aspiran a independizarse de un estado burgués sin ningún tipo de aspiración socialista, lo que no significa que haya que etar en contra, sino dejarlo correr, ya que no nos incumbe.
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    Re: Diferencias entre patriotismo y nacionalismo

    Mensaje por Gagarín el Lun Mar 15, 2010 6:13 pm

    Mecagoendios escribió:
    Gagarín escribió:¿Está reñido el internacionalismo con el derecho a la autodeterminación?
    Son casi lo mismo, es decir, el internacionalismo es luchar junto a otros pueblos por su derecho a la autodeterminación. Ser internacionalista es solidarizarse y apoyar a otros pueblos en su lucha por la independencia y el socialismo, ¡ojo¡, que no lo es apoyar a pueblos que aspiran a independizarse de un estado burgués sin ningún tipo de aspiración socialista, lo que no significa que haya que etar en contra, sino dejarlo correr, ya que no nos incumbe.
    La pregunta era una introducción a la respuesta posterior.

    Aún así aprovechando tu mensaje decir que mayormente estoy deacuerdo con tu concepción del derecho a la autodeterminación.
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    Re: Diferencias entre patriotismo y nacionalismo

    Mensaje por Duende Rojo el Lun Mar 15, 2010 6:44 pm

    uescano escribió:pero haber,decir en el apartado "ubicación" tu zona, es ser "patriota",que eres de Uesca es ser "patriota".¿Decir de donde eres es exaltar una nación?...
    no saquemos las cosas de contexto.

    Sí, es totalmente patriota.

    La patria, como he dicho, no es la nación o el país, es el pueblo, la ciudad o el lugar natal, incluso grupo humano, y el patriotismo es el orgullo de pertenecer a ese lugar, la fuerte identidad y el sentimiento de vínculo a esa patria. Y como digo, tú te has mostrado bastante vinculado. Que no digo que sea malo, chico, solo que me ha chocado al leer tu declaración sobre el patriotismo...


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    Re: Diferencias entre patriotismo y nacionalismo

    Mensaje por carlos el Lun Mar 15, 2010 6:47 pm

    joder que radicalismo duende como va a ser uno patriota por decir soy de aragon

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    Re: Diferencias entre patriotismo y nacionalismo

    Mensaje por Invitado el Lun Mar 15, 2010 8:12 pm

    http://es.wikipedia.org/wiki/Patriotismo

    Ahi estoy un poco más de acuerdo tampoco hay que exagerar , pero eso si me pregunto cuanto de comunista y internacionalsita tienen muchos camaradas y cuanto de nacionalista , el tema de toda la vida jejejej y que comenzara otra vez debates...espero que no y que si los hay sean en su sitio indicado.
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    Re: Diferencias entre patriotismo y nacionalismo

    Mensaje por Duende Rojo el Lun Mar 15, 2010 9:23 pm

    carlos escribió:joder que radicalismo duende como va a ser uno patriota por decir soy de aragon

    Si no es por eso, es por las tres cosas... Ávatar, nick y procedencia. Si vamos a un foro y vemos a alguien con la badera de España como ávatar, en su procedencia pone Reino Español y su nick es El_Español, creo que nadie dudaría de que estamos ante un patriota...


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    Re: Diferencias entre patriotismo y nacionalismo

    Mensaje por Mecagoendios el Lun Mar 15, 2010 9:45 pm

    Bueno, dejadlo ya, si el chaval dice que no es patriota, pues no lo es y punto. De todas formas si no quieres que la gente lo piense, pues cambiate el avatar.

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    Re: Diferencias entre patriotismo y nacionalismo

    Mensaje por Invitado el Lun Mar 15, 2010 10:09 pm

    Bueno que cada uno tenga lo que le de la gana , creo que ya se a comentado suficiente y aclarado el asunto.
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    Re: Diferencias entre patriotismo y nacionalismo

    Mensaje por Duende Rojo el Lun Mar 15, 2010 10:17 pm

    uescano escribió:pero haber,tu si eres de Burgos y dices que eres de ahí ya eres patriota segun tu no? si pones que eres de Euskal Herria ya eres patriota? de momento no tenemos una URSS conque nos tenemos que conformar con lo que hay.
    PD:tener un nick con un gentilicio para nada es patriota,es más, suena a disparate llamarlo así.

    Por cierto de donde eres tú? Question

    Hombre, si lo dices sin que nadie te lo pregunte (que no tiene nada de malo, oye) además lo llevas por nombre y la imagen que has elegido para identificarte es su bandera, yo creo que es muy normal que se piense que eres un patriota, por que denotas mucho apego por tu tierra, es decir, como que tienes mucho interés en que los demás conocan tu condición por que estás muy orgulloso.

    Yo soy madrileño, lo que considero un dato efímero que no viene a cuento a menos que salga el tema...

    A mi es que siempre me han parecido igual de tontos los de la banderita del toro y los asturianos con la cruz de la victoria puesta de capa, los de la senyera o la ikurriña, la verdad.


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    Re: Diferencias entre patriotismo y nacionalismo

    Mensaje por carlos el Lun Mar 15, 2010 10:31 pm

    y los de la tricolor duende ?
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    Re: Diferencias entre patriotismo y nacionalismo

    Mensaje por Duende Rojo el Lun Mar 15, 2010 11:35 pm

    uescano escribió:bueno yo creo que sacas las cosas de contexto y juzgas sin saber pero bueno. Rolling Eyes

    Lo que hay detrás de una bandera se puede interpretar de muchas formas,además detras de la aragonesa como puedes ver hay una bandera roja.

    En fin vamos a ponernos todos a aprender Esperanto y a unificar una cultura común...total

    Bueno yo he dicho lo que me parecía y nos hemos explicado. Siento si te he ofendido, pero era mi parecer.

    Salud.


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    Re: Diferencias entre patriotismo y nacionalismo

    Mensaje por Duende Rojo el Lun Mar 15, 2010 11:52 pm

    carlos escribió:y los de la tricolor duende ?

    Carlos, la tricolor como la bandera de la URSS o como la cubana, hace referencia a la tierra conquistada y forjada por el pueblo obrero. Y hoy día no es más que un símbolo de lucha, nada que ver con etnocentrismos. No sé si me he explicado...


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    Re: Diferencias entre patriotismo y nacionalismo

    Mensaje por Invitado el Mar Mar 16, 2010 12:38 am

    La de la URSS tiene amarillo y rojo, na mas...

    Y sigo diciendo que la tricolor, la bandera de la rep, es UN ESTADO BURGUES, y no se que de socialista tenia , no veo yo que eso acabase en una revolución o estuviese de cierta manera asegurado un cambio de sistema al socialismo cientifico.

    COmo simbolo de la resistencia contra el fascismo, perfecto, pero nada más...asi por lo menos lo veo yo.

    Os hago la pregunta a todos, seriais capaces de aceptar una bandera única roja con la hoz y el martillo? una bandera sin ninguna conotación nacionalista o recuerdo del pasado burgues? Una bandera bajo la que se podria sentir indentificado un Vasco, Gallego, Catalan , Castellano, Frances, Aleman o Italiano?

    Seriais capaces de renunciar a todo simbolo de la burguesia por un nuevo mundo y un nuevo futuro representado en nuevos simbolos?

    Seguro que a mas de uno esto le acojona...
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    Re: Diferencias entre patriotismo y nacionalismo

    Mensaje por Duende Rojo el Mar Mar 16, 2010 12:59 am

    SS-18 escribió:La de la URSS tiene amarillo y rojo, na mas...

    Y sigo diciendo que la tricolor, la bandera de la rep, es UN ESTADO BURGUES, y no se que de socialista tenia , no veo yo que eso acabase en una revolución o estuviese de cierta manera asegurado un cambio de sistema al socialismo cientifico.

    COmo simbolo de la resistencia contra el fascismo, perfecto, pero nada más...asi por lo menos lo veo yo.

    Me refería a que la tricolor republicana tiene la misma connotación que la cubana o la de la URSS...

    Hombre, la idea es que la II República llegara a ser un estado socialista...

    Os hago la pregunta a todos, seriais capaces de aceptar una bandera única roja con la hoz y el martillo? una bandera sin ninguna conotación nacionalista o recuerdo del pasado burgues? Una bandera bajo la que se podria sentir indentificado un Vasco, Gallego, Catalan , Castellano, Frances, Aleman o Italiano?

    Seriais capaces de renunciar a todo simbolo de la burguesia por un nuevo mundo y un nuevo futuro representado en nuevos simbolos?

    Seguro que a mas de uno esto le acojona...

    Jojo... Sin dudarlo.


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    Re: Diferencias entre patriotismo y nacionalismo

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