Diferencias entre patriotismo y nacionalismo

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Patriotismo si o no

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Re: Diferencias entre patriotismo y nacionalismo

Mensaje por etxedei el Dom Sep 29, 2013 1:18 pm

Alexéi Fiódorov escribió:Yo he oído decir a mas de un conocido o compañero de curro "que Alemania tendría que haber ganado la guerra y ahora todos seríamos como ella" ¡¡Toma ya viva la ignorancia!! y luego te critican por no bajar al bar a ver un partido de la selección.
Alemania ganó la guerra.No fue el ejercito de Hitler el que se benefició de la confrontación,pero si el resto del mundo capitalista.El fascismo copa desde entonces todas las instituciones democrático-burguesas de los Estados occidentales y las revoluciones socialistas han sido derrotadas.Qué mas tendrían que haber ganado?
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Re: Diferencias entre patriotismo y nacionalismo

Mensaje por etxedei el Dom Sep 29, 2013 1:47 pm

Smooth Jazz escribió:Patriotismo si o no, depende claramente del sistema economico y del regimen social.

En el capitalismo, donde la sociedad esta dividida en clases, donde una clase explota y condena a las demas, sera patriota su puta madre.

Ahora, en una sociedad socialista, donde se vayan borrando las diferencias de clase, donde una democracia de trabajadores logre ir expropiando a la clase explotadora, donde se vaya erradicando la explotacion, etc. Entonces si, viva el patriotismo.

No debemos olvidar que el nacionalismo, bajo el capitalismo, es una forma de dominación que se añade a la dominación del capital, y que pretende, precisamente, lograr confundir las conciencias de clase para que explotadores y explotados vayan de la mano.
Los hombres son patriotas porque están determinados a serlo:nacen en un territorio,con una cultura,con una historia,con una manera distinta de ver el mundo,con una manera de interpretarlo.
El dinero no es patriota,le da igual de donde sea,se mueve por todos los intersticios de la tierra sin tener en cuenta las banderas ni los sentimientos.
El trabajo y la explotación tampoco tienen banderas,en la explotación y la alienación del capital todos somos iguales y por eso tenemos que luchar para acabar con ella y sentirnos ciudadanos del mundo.Pero no se puede poner el carro antes que los bueyes, que es lo que pretende el capital,hacernos a todos iguales,uniformarnos en la dominación y en la sumisión.
La bandera de la patria es algo propio y sagrado sólo se entrega voluntariamente y a cambio de algo más elevado.Las luchas obreras no pueden equipararse en un mundo en que una parte de las clases obreras se benefician de la explotación de otras:qué tiene que ver la clase obrera europea o norteamericana con la asiática,africana,latinoamericana?
Qué saben esos obreros privilegiados qué es la miseria y el hambre?Claro que existe la patria y claro que existen los parásitos imperialistas que la ocupan y clonifican el pensamiento de los periféricos con los de sus centros.Hay que apoyar a las naciones contra la ocupación y fomentar las culturas distintas ,apurar al máximo la diversidad de procedencia y la riqueza que ello aporta al pensamiento,para romper el monopolio unificador de la oligarquía imperialista.Aceptar ser ciudadano del mundo en estas condiciones de desigualdad ,no es una aceptación,sino una renuncia a luchar,y rendir vasallaje al gran señor dueño del imperio.El revisionismo adorna con grandes y bellas palabras las crudas realidades de los pueblos,par entregar atados de pies y manos a los hombres y a las naciones a sus amos.
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Re: Diferencias entre patriotismo y nacionalismo

Mensaje por War sucks, let's party! el Dom Sep 29, 2013 2:22 pm

Patriotismo es algo así como estar orgulloso de tu país (algo que hoy en día no podemos hacer los españoles), por lo tanto yo no soy patriota. Cuando esté orgulloso de este país, que será durante una revolución socialista seré patriota, por ahora no.

Nacionalismo es creer que tu país es el mejor de todos y crees que ser español (o cualquier nacionalidad) es lo mejor, que no hay cosa mejor que haber nacido en ese territorio y, por lo tanto, hay que odiar a quien no ama, ni ha nacido en el territorio donde has nacido y vives. Una tontería la verdad.

En España por ejemplo pasa lo mismo que en EEUU. Nos creemos (se creen) que ser español o estadounidense es lo mejor que te puede pasar en la vida. La misma tontería. Yo no puedo estar orgulloso de un país que trabaja para y por la burguesía y los banqueros.

Nadie elige en qué trozo de tierra va a nacer y por eso pienso que no voy a creer que soy lo mejor por nacer en un trozo de tierra donde no ha nacido otro.

Me sentiría orgulloso de mi país por los logros político, económicos y sociales que consiga. Y ahora no se puede ser patriota.

Saludos.
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Re: Diferencias entre patriotismo y nacionalismo

Mensaje por etxedei el Dom Sep 29, 2013 3:59 pm

War sucks, let's party! escribió:Patriotismo es algo así como estar orgulloso de tu país (algo que hoy en día no podemos hacer los españoles), por lo tanto yo no soy patriota. Cuando esté orgulloso de este país, que será durante una revolución socialista seré patriota, por ahora no.

Nacionalismo es creer que tu país es el mejor de todos y crees que ser español (o cualquier nacionalidad) es lo mejor, que no hay cosa mejor que haber nacido en ese territorio y, por lo tanto, hay que odiar a quien no ama, ni ha nacido en el territorio donde has nacido y vives. Una tontería la verdad.

En España por ejemplo pasa lo mismo que en EEUU. Nos creemos (se creen) que ser español o estadounidense es lo mejor que te puede pasar en la vida. La misma tontería. Yo no puedo estar orgulloso de un país que trabaja para y por la burguesía y los banqueros.

Nadie elige en qué trozo de tierra va a nacer y por eso pienso que no voy a creer que soy lo mejor por nacer en un trozo de tierra donde no ha nacido otro.

Me sentiría orgulloso de mi país por los logros político, económicos y sociales que consiga. Y ahora no se puede ser patriota.

Saludos.
Esa visión del nacionalismo y el patriotismo que das es la que nos ha hecho correr el imperialismo,y además,muchos revisionistas y cristianos le han seguido detrás,asintiendo y tergiversando la palabras de alguno de los fundadores del marxismo.España es un Estado imperialista que tiene otros pueblos ocupados y deberás luchar por que esos pueblos se liberen ,así como así como también explota y somete a los pueblos de tu mismo Estado.Eso no quiere decir que no tienes que ser patriota,sino que deberás enfrentar a los que dirigen tu Estado y acabar con esa dominación.Sólo cuando todos seamos iguales,podremos ser todos ciudadanos libres e iguales,ciudadanos del mundo.Mientras,lo más que podemos ser es sometidos del mundo.
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Re: Diferencias entre patriotismo y nacionalismo

Mensaje por sandiarebelde el Dom Sep 29, 2013 4:07 pm

Smooth Jazz escribió:Patriotismo si o no, depende claramente del sistema economico y del regimen social.

En el capitalismo, donde la sociedad esta dividida en clases, donde una clase explota y condena a las demas, sera patriota su puta madre.

Ahora, en una sociedad socialista, donde se vayan borrando las diferencias de clase, donde una democracia de trabajadores logre ir expropiando a la clase explotadora, donde se vaya erradicando la explotacion, etc. Entonces si, viva el patriotismo.

No debemos olvidar que el nacionalismo, bajo el capitalismo, es una forma de dominación que se añade a la dominación del capital, y que pretende, precisamente, lograr confundir las conciencias de clase para que explotadores y explotados vayan de la mano.
Exacto. Yo me siento totalmente incapaz de amar a la España actual, y por el mismo motivo apoyaría la independencia de Galiza si fuera acompañada de la implantación del socialismo.

No se puede amar al Estado sin condiciones, hay que analizar a situación en la que se encuentra y actuar en consecuencia.
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Re: Diferencias entre patriotismo y nacionalismo

Mensaje por Alex_Hard el Miér Sep 16, 2015 3:24 am

Intentaré plasmar un poco mi humilde opinión:
Tenemos que ver de dónde viene el concepto de patria...
El concepto patriota es griego y adaptado a la cultura romana, de hecho varios historiadores concuerdan que varias madres cuando habían guerras al momento de que los soldados regresaban decían: "¡Mujer tú hijo ha muerto!" a lo que estas contestaban: "No me digas si mi hijo ha muerto, ¿hemos ganado la guerra?" ese sentimiento de sacrificar la vida por su país fue puesto en los ciudadanos para poder morir por su "patria".
Si nos quedamos con sólo ese concepto puede que digamos que entonces la patria es un invento, pero ahora necesitamos ver el concepto actual...
Cuando Marx dice
"El obrero no tiene patria"
No solamente se refiere a la patria interpretada como país si no más bien a un espacio en la sociedad, es decir, al momento que TODO el mundo está esclavizado y dividido con clases sociales, la más pobre (el proletariado o clase obrera) no pertenece a las demás clases, siendo está la única capaz de romper con la cadena de explotación que todas las sociedades han tenido (Lucha de clases).

Ahora, el patriotismo que vivió la URSS no fue la idea escorial romana, sino más bien fue una idea proletaria de la patria, al momento que la revolución triunfó y el país fue propiedad del proletariado entonces ya se había roto la cadena de la que habla Marx, ahora la patria ya era de los proletarios y se tenía que defender.

Ahora, ¿Cómo se puede ser "Internacionalista" y al mismo tiempo patriota?

Bueno, creo que hay un mal entendimiento del internacionalismo, el internacionalismo proletario es la capacidad de todos los pueblos de sentir la explotación y humillación del capitalismo y la burguesía.

Esa es mi humilde opinión, que resumida es: SÍ a la patria proletaria, NO a la patria imperialista.
Saludos.
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Re: Diferencias entre patriotismo y nacionalismo

Mensaje por Máquina el Miér Sep 16, 2015 9:30 am

Gen escribió:"El Obrero no tiene Patria."-Marx

Eso me lo dice todo.
"No se les puede arrebatar lo que no poseen", cita bien majo.

El patriotismo es un sentimiento y el Nacionalismo una ideología, es como confundir alegría y anarquismo, vamos buenos.
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Re: Diferencias entre patriotismo y nacionalismo

Mensaje por Lin Piao el Miér Sep 16, 2015 9:07 pm

Hay un libro de Jose Diaz llamado "La España Revolucionaria" y uno de las frases del libro son "Los comunistas españoles también somos patriotas"

Hay queda la cosa para los que luchemos por el socialismo en España tanto si es en un o en muchos países

España mañana sera republicana y si es lista sera socialista y si es más lista sera comunista

:rep: :estrella:
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Re: Diferencias entre patriotismo y nacionalismo

Mensaje por Lin Piao el Miér Sep 16, 2015 9:11 pm

Cagoenmimáquina escribió:
Gen escribió:"El Obrero no tiene Patria."-Marx

Eso me lo dice todo.
"No se les puede arrebatar lo que no poseen", cita bien majo.

El patriotismo es un sentimiento y el Nacionalismo una ideología, es como confundir alegría y anarquismo, vamos buenos.

Decirte primero que me encanta la foto que llevas en tu comentario y decirte que, no es lo mismo "patria" con la burguesía ya que patria y pueblo van unidos y si uno solo entiende la patria como en la España de Franco con burgueses, coroneles (juntando con una sintonía al falangismo y al tradicionalismo más radical) no es la mismo que la España republicana en la cual los comunistas españoles luchamos.


Última edición por Lin Piao el Miér Sep 16, 2015 9:48 pm, editado 1 vez
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Re: Diferencias entre patriotismo y nacionalismo

Mensaje por Máquina el Miér Sep 16, 2015 9:38 pm

Lin Piao escribió:
Cagoenmimáquina escribió:
Gen escribió:"El Obrero no tiene Patria."-Marx

Eso me lo dice todo.
"No se les puede arrebatar lo que no poseen", cita bien majo.

El patriotismo es un sentimiento y el Nacionalismo una ideología, es como confundir alegría y anarquismo, vamos buenos.

Decirte primero que me encana la foto que llevas en tu comentario y decirte que, no es lo mismo "patria" con la burguesía ya que patria y pueblo van unidos y si uno solo entiende la patria como en la España de Franco con burgueses, coroneles (juntando con una sintonía al falangismo y al tradicionalismo más radical) no es la mismo que la España republicana en la cual los comunistas españoles luchamos.

Si es que por eso los Patriotas Españoles que no tenemos problemas ni con la tabla de multiplicar ni con las demás culturas o etnias no tenemos patria a día de hoy, a mí me parece una recompensa bastante injusta pero bueno, es lo que tiene perder una Guerra.

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Re: Diferencias entre patriotismo y nacionalismo

Mensaje por VanguardiaPopular el Sáb Sep 19, 2015 1:06 am

Amor a tu patria y tu tierra, pero sin chovinismo.
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Re: Diferencias entre patriotismo y nacionalismo

Mensaje por Razion el Sáb Feb 06, 2016 12:37 pm

Matemático escribió:
Razion escribió:
Matemático escribió:
Vuestro problema es que confundis "liberacion nacional" con nacionalismo. Pero lo más lamentable, ridículo, absurdo e intolerable... es que caéis en la confusión  simplemente
porque el que acuñó el concepto de "liberación nacional" usó la palabra "nacional" y de ahí, os montáis una película de terror en la cabeza que acaba relacionando ambos conceptos, que manda cojones el asunto. Escucháis a un revolucionario decir la palabra "patria" y vuestro cerebro automáticamente piensa "ah, nacionalismo revolucionario, del bueno"...que coñazo joder.


No se donde está la confusión, el sentimiento y planteamiento nacional en los movimientos a los que hago referencia está claro. Una cosa que ese planteamiento y sentimiento se emplee de manera históricamente progresista y anti-imperialista, y otra muy distinta que se haga bajo una concepción reaccionaria en una nación imperialista. Lo digo porque no confundo a esos movimientos con los que se dan en España, pero veo que vos lo estás haciendo.
Medio agresivo tu mensaje, muy adjetivado, nadie se monta ni películas, ni confusiones y creo que te faltan elementos para afirmar que hace o deja de hacer el cerebro de alguno de nosotros, en todo caso será una expresión de deseo y un insulto gratuito de tu parte. Sobre el tema nacional hemos debatido bastante para que se acuse tan a la ligera: http://www.forocomunista.com/t2615-diferencias-entre-patriotismo-y-nacionalismo , http://www.forocomunista.com/t17230-nacionalismo . Por si querés continuar en alguno de esos hilos. No se que tantos "huevos" manda el asunto, porque tampoco entendí a que hacés referencia. A ver si nos comportamos un poco a la hora de debatir, se dejan las pelotudeces y se mantiene un clima de respeto mutuo.

La liberación nacional es arrancar el control de los medios de producción y de los recursos de una nación de la manos de una burguesía no residente. Punto. Eso no es nacionalismo, es supervivencia. Sentirse orgulloso de los avances conseguidos en ese aspecto y reivindicar las conquistas de un pueblo, haciendo referencia a dicho pueblo usando el nombre de la nación donde este se engloba...tampoco eso es nacionalismo. Revisa el manifiesto comunista y veras la linea que trazan entre el nacionalismo y el EVIDENTE carácter y sentido nacional de cualquier proceso de toma de poder político en cualquier nación, no solo en las oprimidas por potencias extranjeras. Ni la mayor de las opresiones justificaría la alianza espiritual de las clases populares con la entelequia que representa una nación como fetiche en si mismo.

Por cierto, en este caso no te diré "no pintes al nacionalismo de rojo"....porque no lo estás haciendo, estas haciendo justo lo contrario...estas "pintando a los rojos de nacionalismo".

No quería ofender a nadie, disculpa si lo tomaste por ahí. Ahora bien,  la nula comprensión y la tergiversación sobre conceptos como nacionalismo, liberación nacional, autodeterminación, etc, nos va a mandar a todos a tomar por culo. Al tiempo.

Seguiré el debate en los hilos que propusiste, un saludo.

No, veo que no entendiste. No estoy hablando sólo del papel de los comunistas en esos movimientos, sino que muchos de esos movimientos tienen un evidente carácter nacionalista. Esos movimientos, que pueden encaminarse hacia la liberación nacional, a mi entender, sí y solo sí superan las limitaciones programáticas y avanzan hacia posiciones socialistas (atacando directamente la propiedad privada de los medios de producción, etc). Muchos de estos movimientos, aún sin asumir ese programa, sino con limitaciones burguesas en su seno, siguen siendo históricamente progresistas -aunque destinados al fracaso- y pueden contener un programa de "izquierda". Parte del bolivarianismo y movimientos afines podría interpretarse de esta manera, o incluso movimientos nacionalistas burgueses de carácter histórico -siglo XIX por ejemplo- y emancipador.
No entiendo por qué no se puede considerar a esos movimientos como "nacionalistas" de izquierda (a los primeros por lo menos), o nacionalistas revolucionarios, cuando su programa abiertamente apunta a eso. Confundirlo con el nacionalismo reaccionario, y por no querer asumir el término "nacionalista" ya que se considera algo enteramente negativo comenzar a hablar de tergiversaciones (cuando es justo lo que estás haciendo), parece caer en un simplismo de las definiciones para acomodarlo a lo que gusta reivindicar.
La limitación de esos movimientos deberá ser superada por los comunistas. ¿Digo que los comunistas deben ser nacionalistas? Simplemente hablo de las características de determinados movimientos que pueden ser apoyados por los comunistas en la búsqueda de la superación de sus limitaciones y en los que se debe ganar la conducción revolucionaria, no ser furgón de cola de los mismos.
¿Donde está la nula comprensión de los conceptos? Porque hasta ahora repetiste conceptos bastante claros que no tienen que ver con lo que te menciono respecto al primer mensaje que te cité.
Saludos


------------------------------
No hay Revolución sin Revolucionarios
Los revolucionarios de todo el mundo somos hermanos

Jose de San Martín


"Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
Comandante Ernesto "Che" Guevara

"En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
Marcelo Bielsa
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Re: Diferencias entre patriotismo y nacionalismo

Mensaje por Argala82 el Dom Feb 07, 2016 2:13 pm

El nacionalismo español, historicamente siempre ha necesitado de uno o varios enemigos. Antes lo fueron los arabes, judios y herejes en general; despues los comunistas y los liberales; y en los ultimos tiempos, los nacionalismos, reales o inventados. Que se pregunten porque hay un partido "nacionalista" vasco y una izquierda abertzale (patriotica). Un politico del Siglo XIX, que tuvo una postura conciliadora, Arturo Campion, le termino reconociendo a un amigo que "Para mi, españa es un estado, la patria esta aqui." Necesitan a esos enemigos porque no solo se vendria abajo el nacionalismo "hegemonico" español sino que mas de uno se preguntaria, ¿que es españa? Les preocupa la independencia de un pais como euskal herria, de 20000 km cuadrados en lugar de usar todo ese tiempo, todas esas energias, en ocupar las tierras de un terrateniente, la duquesa de alba, de 27000 km cuadrados. La diferencia entre el nacionalismo que defienden unos, se vistan como se vistan, conscientemente o no y el patriotismo de los otros, es que el primero es incapaz de ver mas alla de una frontera mientras que el segundo va unido a los intereses del pueblo trabajador, incluso si quiere ser un pais independiente, por eso Argala decia "que no pertenecemos a una misma nacion, sino a una misma clase" o Marti, "Patria es Humanidad". En algunos de los trabajos de Iñaki Gil de San Bicente, por ejemplo, habla sobre eso:

http://kaosenlared.net/el-24-m-y-la-crisis-internacional-del-nacionalismo-espanol/

http://www.lahaine.org/est_espanol.php/inaki-gil-de-san-vicente-los-movimientos

O

http://www.komunistak.eus/es/dokumentuak/la-estrategia-independentista-socialista-como-fuerza-motriz-de-la-lucha-de-clases-en
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Re: Diferencias entre patriotismo y nacionalismo

Mensaje por Cuervo☭ el Dom Feb 07, 2016 6:35 pm

SI
Frente a las multinacionales y banqueros que expolian, contaminan y explotan al país y a los trabajadores del país, yo creo que en esas situaciones es imposible no ser patriota.
Aunque todo depende de como definamos patriotismo, si se le quiere dar un sentido fascista de violencia contra el trabajador extranjero, NO, pero si hablamos de defensa de la soberanía, de la cultura, del pueblo trabajador, de las costumbres de cada país, etc. que hoy en día estan siendo amenazadas por la globalización (que no es mas que la expansión de la cultura e ideología yankee por el mundo), no lo veo como algo negativo siempre y cuando no se caiga en el chauvinismo

Para los que creen que la patria y el comunismo se contradicen, miren el poema que le dedico Pablo Neruda a su Chile durante el exilio:


Spoiler:

OH Chile, largo pétalo
de mar y vino y nieve,
ay cuándo
ay cuándo y cuándo
ay cuándo
me encontraré contigo,
enrollarás tu cinta
de espuma blanca y negra en mi cintura,
desencadenaré mi poesía
sobre tu territorio.

Hay hombres
mitad pez, mitad viento,
hay otros hombres hechos de agua.
Yo estoy hecho de tierra.
Voy por el mundo
cada vez más alegre:
cada ciudad me da una nueva vida.
El mundo está naciendo.
Pero si llueve en Lota
sobre mí cae la lluvia,
si en Lonquimay la nieve
resbala de las hojas
llega la nieve donde estoy.
Crece en mí el trigo oscuro de Cautín.
Yo tengo una araucaria en Villarrica,
tengo arena en el Norte Grande,
tengo una rosa rubia en la provincia,
y el viento que derriba
la última ola de Valparaiso
me golpea en el pecho
con un ruido quebrado
como si allí tuviera
mi corazón una ventana rota.

El mes de octubre ha llegado hace
tan poco tiempo del pasado octubre
que cuando éste llegó fue como si
me estuviera mirando el tiempo inmóvil.
Aquí es otoño. Cruzo
la estepa siberiana.
Día tras día todo es amarillo,
el árbol y la usina,
la tierra y lo que en ella el hombre nuevo crea:
hay oro y llama roja,
mañana inmensidad, nieve, pureza.

En mi país la primavera
viene de norte a sur con su fragancia.
Es como una muchacha
que por las piedras negras de Coquimbo,
por la orilla solemne de la espuma
vuela con pies desnudos
hasta los archipiélagos heridos.
No sólo territorio, primavera,
llenándome, me ofreces.
No soy un hombre solo.
Nací en el sur. De la frontera
traje las soledades y el galope
del último caudillo.
Pero el Partido me bajó del caballo
y me hice hombre, y anduve
los arenales y las cordilleras
amando y descubriendo.

Pueblo mío, verdad que en primavera
suena mi nombre en tus oídos
y tú me reconoces
como si fuera un río
que pasa por tu puerta?

Soy un río. Si escuchas
pausadamente bajo los salares
de Antofagasta, o bien
al sur, de Osorno
o hacia la cordillera, en Melipilla,
o en Temuco, en la noche
de astros mojados y laurel sonoro,
pones sobre la tierra tus oídos,
escucharás que corro
sumergido, cantando.

Octubre, oh primavera,
devuélveme a mi pueblo.
Qué haré sin ver mil hombres,
mil muchachas,
qué haré sin conducir sobre mis hombros
una parte de la esperanza?
Qué haré sin caminar con la bandera
que de mano en mano en la fila
de nuestra larga lucha
llegó a las manos mías?
Ay Patria, Patria,
ay Patria, cuándo
ay cuándo y cuándo
cuándo
me encontraré contigo?

Lejos de ti
mitad de tierra tuya y hombre tuyo
he continuado siendo,
y otra vez hoy la primavera pasa.
Pero yo con tus flores me he llenado,
con tu victoria voy sobre la frente
y en ti siguen viviendo mis raíces.

Ay cuándo
encontraré tu primavera dura,
y entre todos tus hijos
andaré por tus campos y tus calles
con mis zapatos viejos.
Ay cuándo
iré con Elías Lafferte
por toda la pampa dorada.
Ay cuándo a ti te apretaré la boca,
chilena que me esperas,
con mis labios errantes?
Ay cuándo
podré entrar en la sala del Partido
a sentarme con Pedro Fogonero,
con el que no conozco y sin embargo
es más hermano mío que mi hermano.
Ay cuándo
me sacará del sueño un trueno verde
de tu manto marino.
Ay cuándo, Patria, en las elecciones
iré de casa en casa recogiendo
la libertad temerosa
para que grite en medio de la calle.
Ay cuándo, Patria,
te casarás conmigo
con ojos verdemar y vestido de nieve
y tendremos millones de hijos nuevos
que entregarán la tierra a los hambrientos.

Ay Patria, sin harapos,
ay primavera mía,
ay cuándo
ay cuándo y cuándo
despertaré en tus brazos
empapado de mar y de rocío.
Ay cuando yo esté cerca
de ti, te tomaré de la cintura,
nadie podrá tocarte,
yo podré defenderte
cantando,
cuando
vaya contigo, cuando
vayas conmigo, cuándo
ay cuándo.
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Re: Diferencias entre patriotismo y nacionalismo

Mensaje por Montoya el Miér Feb 10, 2016 1:26 am

Preguntaselo al pueblo judio.
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Re: Diferencias entre patriotismo y nacionalismo

Mensaje por inmundo el Miér Feb 10, 2016 2:31 am

58% de patriotas en este foro. Me gustaría que se amplíe la encuesta, para que cada uno añada qué carajo tiene en la cabeza, es decir, si es stalinista, trotskista, castrista, o qué cosa, para haber olvidado el internacionalismo.
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Re: Diferencias entre patriotismo y nacionalismo

Mensaje por Argala82 el Miér Feb 10, 2016 2:18 pm

Montoya escribió:Preguntaselo al pueblo judio.

¿A cual?¿Al de los campos de concentracion nazi o al del sionista israel?¿Al kurrela o al sionista de Wall Street? ¿Tambien nos vas a venir con el cuento de que la 1G.M. fue por los disparos de un serbio y la 2 G.M. por los nacionalismos? Mejor que estudies y asimiles leyes como la tendencia decreciente de la tasa de ganancia si quieres saber las autenticas causas.


Inmundo eso de "stalinista" o troskysta,..., al final no se a quien beneficiaria, los articulos que he puesto estan escritos por un hombre del que se puede aprender mucho pero no lo aguanto cuando le sale la "vena antistalinista" o Rolando Antarita ha hecho buenos analisis sobre la situacion en Grecia y europa en general pero mete la pata hasta la barbilla cuando habla de Cuba o la Republica Popular Democratica de Corea.

Se podria discutir las diferencias entre internacionalismo y cosmpolitismo y la infiltracion de este utilizando pseudo terminologia marxista.
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Re: Diferencias entre patriotismo y nacionalismo

Mensaje por Jechu el Miér Feb 10, 2016 2:41 pm

inmundo escribió:58% de patriotas en este foro. Me gustaría que se amplíe la encuesta, para que cada uno añada qué carajo tiene en la cabeza, es decir, si es stalinista, trotskista, castrista, o qué cosa, para haber olvidado el internacionalismo.

La propia palabra lo dice, internacionalismo... pero la verdad, con lo escueto de su mensaje, no se a donde quiere llegar, o que crítica tiene que hacer...

Un saludo
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Re: Diferencias entre patriotismo y nacionalismo

Mensaje por Camarada Javi el Miér Feb 10, 2016 7:29 pm

EsquerradeCatalunya escribió:leninismo y independentismo son inseparables

y dejaos de experimentos pequeño burgueses sobre federalismo y confederalismo,Desde Karl Marx a Stalin pasando por Lenin todos se oposueron al federalismo y al confederalismo por considerarlo pequeño burgues y anticomunista.
Ademas eran centralistas. Por eso hay que crear estados centralistas y no federalistas o confederalistas y estos estados centralistas ser una unidad nacional como Catalunya.
Y Lenin era antimperialista por lo tanto defendia el independentismo de unas naciones sobre otras.

Leed el Manifiesto comunista de Marx, el estado y la revolucion de lenin donde dice que el federalismo es una cosa de anarquista y pequeño burgueses o leeros Contra el coonfederalismo de Stalin donde demuestra cientificamente la incompatibilidad del leninismo con el confederalismo.

Estas ideas del federalismo son un contagio del nacionalismo burgues de las autonomias y de la socialdemocracia española que defendia la concepcion de la españa plural que en el findo sigue siendo una idea imperialista.

No es por nada pero la URSS era federal, y cada territorio tenia su parlamento, asamblea, líder y leyes propias(obviamente compatibles con las comunes)
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Re: Diferencias entre patriotismo y nacionalismo

Mensaje por Montoya el Miér Feb 10, 2016 7:29 pm

Marx, fue judio. La mayoria de los judios son comunistas o socialdemocratas en EUROPA. En Israel ¿Que son?.
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Re: Diferencias entre patriotismo y nacionalismo

Mensaje por militiano el Miér Feb 10, 2016 7:59 pm

vaya , comienzo a pensar que hay varios que estan en el foro, por que no los admitieron en los foros nazbol, como diria por ahi una banda , un patriota un idiota y para que decir como los "patriotas" defienden los recursos y materias primas , llega un imperialismo moviendo una bandera del che, y se exitan y se entregan ne cuerpo y alma


Última edición por militiano el Miér Feb 10, 2016 8:02 pm, editado 1 vez
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Re: Diferencias entre patriotismo y nacionalismo

Mensaje por inmundo el Miér Feb 10, 2016 8:01 pm

Argala82 escribió:


Inmundo eso de "stalinista" o troskysta,..., al final no se a quien beneficiaria, los articulos que he puesto estan escritos por un hombre del que se puede aprender mucho pero no lo aguanto cuando le sale la "vena antistalinista" o Rolando Antarita ha hecho buenos analisis sobre la situacion en Grecia y europa en general pero mete la pata hasta la barbilla cuando habla de Cuba o la Republica Popular Democratica de Corea.

Se podria discutir las diferencias entre internacionalismo y cosmpolitismo y la infiltracion de este utilizando pseudo terminologia marxista.

No voy a desviarme del tema. El patriotismo o nacionalismo hoy son la misma mierda ideológica que nos dice que todos los que vivimos en un territorio tenemos algo en común que nos diferencia de otro conjunto de personas de otros territorios, y que cada uno de esos conjuntos tiene intereses comunes y propios. Este concepto es el que absorbe la izquierda actual, por oportunismo y por ignorancia. Lo que a mí me gustaría saber, es a qué ideologías de esa izquierda actual pertenecen aquellos que admiten aceptar el patriotismo. Quiero conocer, así, cuáles son las vertientes más degeneradas de la izquierda.
También sería útil conocer las orientaciones generales de quienes han rechazado el patriotismo en este foro, para saber por dónde resta algo de esperanza en la continuidad de al menos los principios más básicos del comunismo.
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Re: Diferencias entre patriotismo y nacionalismo

Mensaje por militiano el Miér Feb 10, 2016 8:04 pm

las materia y recursos de un país no se defienden desde el punto de vista del territorio, se defienden desde el punto de vista de clase, los recursos y materias primas deben ser defendido por el proletariado para el proletariado, no desde el punto de vista de paises, por eso rechazo desde el punto de vista de clase conflictos limitrofes, de un pais sobre otro país, o de un gobierno sobre otro gobierno
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Re: Diferencias entre patriotismo y nacionalismo

Mensaje por Jechu el Miér Feb 10, 2016 11:50 pm

militiano escribió:vaya , comienzo a pensar que hay varios que estan en el foro, por que no los admitieron en los foros nazbol, como diria por ahi una banda , un patriota un idiota y para que decir como los "patriotas" defienden los recursos y materias primas , llega un imperialismo moviendo una bandera del che, y se exitan y se entregan ne cuerpo y alma

Ya que pone de ejemplo un verso de la Polla Records bien haría en escuchar más a menudo sus letras y evitar etiquetas sin argumento alguno, porque lo de usted roza el trolleo, no aporta nada y a demás tan solo pone dos o tres líneas a lo sumo, que a demás está penalizado en el foro.

militiano escribió:las materia y recursos de un país no se defienden desde el punto de vista del territorio, se defienden desde el punto de vista de clase, los recursos y materias primas deben ser defendido por el proletariado para el proletariado, no desde el punto de vista de paises, por eso rechazo desde el punto de vista de clase conflictos limitrofes, de un pais sobre otro país, o de un gobierno sobre otro gobierno

Todo eso es muy bonito, amigo, pero da la casualidad de que vivimos en pleno siglo XXI. Momento histórico en el que existen Estados, países y naciones y la organización de la clase trabajadora no da para más que eso. Y si diera para algo más que eso, muéstreme el ejemplo.

Socialismo en un solo país... No se si a alguno le sonará eso de algo...

Un saludo.
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Re: Diferencias entre patriotismo y nacionalismo

Mensaje por militiano el Jue Feb 11, 2016 12:16 am

Jechu escribió:
militiano escribió:vaya , comienzo a pensar que hay varios que estan en el foro, por que no los admitieron en los foros nazbol, como diria por ahi una banda , un patriota un idiota y para que decir como los "patriotas" defienden los recursos y materias primas , llega un imperialismo moviendo una bandera del che, y se exitan y se entregan ne cuerpo y alma

Ya que pone de ejemplo un verso de la Polla Records bien haría en escuchar más a menudo sus letras y evitar etiquetas sin argumento alguno, porque lo de usted roza el trolleo, no aporta nada y a demás tan solo pone dos o tres líneas a lo sumo, que a demás está penalizado en el foro.

militiano escribió:las materia y recursos de un país no se defienden desde el punto de vista del territorio, se defienden desde el punto de vista de clase, los recursos y materias primas deben ser defendido por el proletariado para el proletariado, no desde el punto de vista de paises, por eso rechazo desde el punto de vista de clase conflictos limitrofes, de un pais sobre otro país, o de un gobierno sobre otro gobierno

Todo eso es muy bonito, amigo, pero da la casualidad de que vivimos en pleno siglo XXI. Momento histórico en el que existen Estados, países y naciones y la organización de la clase trabajadora no da para más que eso. Y si diera para algo más que eso, muéstreme el ejemplo.

Socialismo en un solo país... No se si a alguno le sonará eso de algo...

Un saludo.



posd: se me olvidaba que el capital se escribio en el neolítico cuando no existian naciones ni paises, y que karl mark era un hombre de las cavernas que jamas imagino quee existirian estados


solo escucho las que me gustan , ya que anarquista no soy, ahora si usted le gusta mucho la "patria"  , y le gustan las banderitas o andar luchando por sus burguesias  por encima de los intereses de clase , (como lo hacen algunos seudoizquierdistas ) esta en su derecho, total las actuales democracias burguesas , dan para todo gusto, y la mezcolanza de ideas e ideologías al borde del absurdo también, claro es que no veo a la izquierda que elevo a ollanta humala como el salvador de perú reinvicandolo , vamos que esa es la tónica de algunos "patriotas" , bueno mientras reciban sueldo los mismos parásitos de ongs, y haya siempre tarados que trabajan  gratuitamente  por ideologias idiotas ,  el negocio da para todos los vendeobreros,, creo que la principal tarea de los comunista es construir el partido de clase que necesita para la toma del poder , si no se cree en ese camino entonces las inscripciones en diferentes partidos electoralistas estan por todos lados

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Re: Diferencias entre patriotismo y nacionalismo

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