Voy a poner un buen ejemplo: Tengo un amigo que vive en un pueblo muy pequeño, y desde la ESO se traslada al de al lado, más grande, para estudiar. Resulta que, sobre todoe el primer año, marginan a los que vienen del pueblo pequeño y solo se hablan entre ellos. ¿Cómo os sentiríais vosotros? Mi amigo es patriótico de su pueblo, y de la misma manera de España, porque ha aprendido que el lugar de procedencia importa, existiendo una unión entre sus compatriotas (ambos están oprimidos de la misma forma). Creo que algo parecido ha pasado en Cuba, Venezuela o Vietnam, y que por eso es normal que el comunismo pueda llegar a ser nacionalista.

Muchos compañeros y camaradas quedan en la tesis de Lenin acerca de la autodeterminacion de las naciones e ignoran los mas que importante aportes del camarada Stalin en relacion al problema de las naciones.

No se debe confundir Nación con Estado Nacional.
El Estado Nacional es producto de la burguesía, ideado por Hegel, constituye la nacion capitalista burguesa de la actualidad. El Estado Nacional es una coincidencia forzada de una varias naciones, y fracciones de naciones como sucede en el caso español y también en Bolivia. Con el proyecto politico de la burguesía una de estas debe lograr una "hegemonía" sobre las demas. Así surge el Estado Nacional y su caracter opresor sobre el resto de naciones atrapadas en el Estado Nacional.
Este Estado Nacional en el capitalismo ha llegado a su mayor grado de desarrollo, es la forma burguesa de la nación.
Sucede también que una determinada nación puede quedar dividida en tre varios estados nacionales, escenario que existe en todo el mundo.
La burguesía ha unificado la "nacion" en nombre de la nacion dominante, para la negación y opresiond e otras naciones, y de esta manera surge el Estado nacional.
Por ello mismo el proletariado es una clase multinacional porque proviene de las clases y naciones oprimidas. Su mision historica es justamente acabar con la opresion de clase en primer lugar y la opresion nacional.
La superación de este estado nacional burgués de dominación es justamente el Estado Multinacional Socialista, como sucedió en la gran Union de Republicas Socialistas Sovieticas, fundada por los grandes lideres bolcheviques Lenin y Stalin, poniendo en practica justamente la tesis leninista de la autodeterminacion de las naciones.

El criterio de que la Nacion es un inventod e la burguesía esta completamente alejado de la realidad y carece de analisis de caracter materialista. Pude ver aquella idea en paginas antiguas de este post sobre todo en la posicion de Iconoclasta.

Por mi tiempo limitado dejo hasta aquí mi intervención.

Efectivamente, no se pueden ignorar los aportes de Stalin al estudio de la cuestión nacional, porque después terminamos negando que exista tal cosa, o que la nación depende de tenerle cariño al lugar donde uno nació.
Tenemos un gran problema si no entendemos la cuestión nacional, si citamos una frasesita del Manifiesto y con eso estamos hechos.

rojoynegro escribió:hay una pelicula, martin (hache) en la que federico luppi hace el siguiente comentario.(aunque previamente estaba hablando de la nostalgia a un pais)

"No se extraña un país, se extraña el barrio en todo caso, pero también lo extrañás si te mudás a diez cuadras. El que se siente patriota, el que cree que pertenece a un país, es un tarado mental. ¡La patria es un invento! ¿Qué tengo que ver yo con un tucumano o con un salteño? Son tan ajenos a mí como un catalán o un portugués. Una estadística, un número sin cara. Uno se siente parte de muy poca gente; tu país son tus amigos, y eso sí se extraña, pero se pasa"

Refleja perfectamente lo que pienso sobre ser un patriota.No creo en las fronteras.La tierra no es de nadie y es de todos.

Acá no tiene ninguna importancia lo que uno piense, lo que importa es la realidad. El personaje de Luppi (¿porteño?) tiene que ver con un tucumano y con un salteño porque hace ya más de dos siglos que comparten un mismo territorio, una misma vida económica, una misma cultura y un mismo idioma, cosa que no pasa entre un porteño y un catalán o un portugués.

Si somos comunistas no discutamos si existen las naciones, integremos el marxismo leninismo a la revolución en nuestros países. Parte de esto es entender que la cuestión nacional no es igual en todos lados, que existen naciones opresoras y naciones oprimidas, que ser nacionalista de una nación opresora es incompatible con el comunismo, pero ser nacionalista de una nación oprimida es condición para ser comunista. Y que ser nacionalista en una nación oprimida, cuando uno es comunista, va de la mano del internacionalismo -que no son dos conceptos incompatibles, para nada.

Pueden los comunistas, que son internacionalistas, ser al mismo tiempo patriotas? Sostenemos que no sólo pueden sino deben serlo. El contenido concreto del patriotismo está determinado por las condiciones históricas. Existe el patriotismo de los agresores japoneses y de Hitler, y existe el patriotismo nuestro. Los comunistas deben oponerse resueltamente al patriotismo de los agresores japoneses y de Hitler. Los comunistas japoneses y alemanes son derrotistas con respecto a las guerras sostenidas por sus países. Recurrir a todos los medios posibles para hacer fracasar las guerras de los agresores japoneses y de Hitler, corresponde a los intereses de los pueblos japonés y alemán, y cuanto más completa sea la derrota, tanto mejor. (...) Esto se explica porque las guerras desatadas por los agresores japoneses y Hitler perjudican a los pueblos de sus propios países de la misma manera que a los demás pueblos del mundo. El caso de China es distinto, porque ella es victima de la agresión. Por consiguiente, los comunistas chinos debemos unir el patriotismo con el internacionalismo. Somos a la vez internacionalistas y patriotas, y nuestra consigna es, Luchar en defensa de la patria contra los agresores. Para nosotros, el derrotismo es un crimen, y luchar por la victoria en la Guerra de Resistencia contra el Japón, un deber ineludible. Porque solamente luchando en defensa de la patria podremos derrotar a los agresores y lograr la liberación nacional, y, sólo logrando la liberación nacional, el proletariado y los demás trabajadores podrán conquistar su propia emancipación. La victoria de China y la derrota de los imperialistas invasores constituirán una ayuda para los pueblos de los demás países. De ahí que el patriotismo sea la aplicación del internacionalismo en las guerras de liberación nacional.

Mao Tse Tung, El papel del Partido Comunista de China en la guerra nacional (octubre de 1938), Obras Escogidas, t. II.

En mi opinión el patriotismo ha estado siempre muy ligado a la derecha y a los tradicionalismos, por no hablar de los imperialismos (el ejemplo más clara son los Estados Unidos, que infunden siempre ese amor por la patria para defenderse de críticas y mantener su orgullo y liderazgo en el mundo. Cuando el patriotismo se utiliza como una herramienta política de control estoy en desacuerdo total con él. Además yo sólo entiendo un apego al lugar donde naces siempre que hayas estado allí, no entiendo el patriotismo a un país, a lo que hay dentro de sus fronteras, sólo lo entiendo a tu ciudad natal y a los sitios en los que se han pasado buenos momentos y en los que has estado viviendo o visitando.

La patria es distinta para hablar de sistemas distintos, cuando Marx decía que los proletarios no tienen patria se refería a que ningún país del mundo era un país donde la clase obrera estubiera como clase dominante , los proletarios no tenían ningún lugar a donde ir para sentirse acogidos y donde podrían llevar a cabo su vida sin ser explotados.

Una de las tareas de los comunistas es forjar la patria socialista( que no tiene nada que ver con la patria y el patriotismo burgués).

Cuando por ejemplo , el camarada miguerap se refiere que el concepto de patria esta ligado a la derecha y al tradicionalismo , tiene toda la razón , esa es la patria burguesa surgida con las revoluciones liberales donde precisamente se fija un marco político unificado por unas bases del derecho burgués recogido en las respectivas constituciones ,donde los burgueses tienen la sarten cogida por el mango.

Cuando hablamos de patria hay que tener en cuenta estos y más conceptos , para no caer en errores.

Quizás a algunos les resulte incómodo, pero el nacionalismo es muy útil para perpetuar el sistema socialista

Es cierto que nadie elige el país donde nacer, pero tampoco se decide ser obrero o burgues. La identidad obrera se desarrolla porque existe un colectivo que está siendo oprimido de la misma manera, por lo cual sería conveniente una unión. Nosotros somos españoles y estamos acostumbrados que nuestra nacionalidad no sea motivo de opresión, por eso hay tan poco patriotismo en la izquierda, sin embargo en otros pueblos como pueda ser el cubano, el coreano o el vietnamita si que han sufrido eso.

rojoynegro escribió:hay una pelicula, martin (hache) en la que federico luppi hace el siguiente comentario.(aunque previamente estaba hablando de la nostalgia a un pais)

"No se extraña un país, se extraña el barrio en todo caso, pero también lo extrañás si te mudás a diez cuadras. El que se siente patriota, el que cree que pertenece a un país, es un tarado mental. ¡La patria es un invento! ¿Qué tengo que ver yo con un tucumano o con un salteño? Son tan ajenos a mí como un catalán o un portugués. Una estadística, un número sin cara. Uno se siente parte de muy poca gente; tu país son tus amigos, y eso sí se extraña, pero se pasa"

Refleja perfectamente lo que pienso sobre ser un patriota.No creo en las fronteras.La tierra no es de nadie y es de todos.

Jjkajajjajajaj te me adelanteste, era justo lo qe yo hiba a poner, pero yo lo escuche como sample en una cancion.

relojandante escribió:Quizás a algunos les resulte incómodo, pero el nacionalismo es muy útil para perpetuar el sistema socialista

Eso esta mas qe comprobado