Diferencias entre patriotismo y nacionalismo

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Patriotismo si o no

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FelipePoumista
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Camaradas os sentís patriotas?

Mensaje por FelipePoumista el Sáb Dic 05, 2009 4:01 pm

Yo me siento única y exclusivamente patriota de mi municipio natal. Salud!
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destruyelcapital
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Re: Diferencias entre patriotismo y nacionalismo

Mensaje por destruyelcapital el Sáb Dic 05, 2009 4:06 pm

FelipePoumista escribió:Yo me siento única y exclusivamente patriota de mi municipio natal. Salud!

Yo sí pero no del concepto burgués "ESPAÑA", me solidarizo con el mundo y como dice el Manifiesto Comunista, las patrias hay que superarlas por el mundo, soy internacionalista no me gustan las fronteras.

"España" ahora hoy en dia ademas es un concepto que conlleva cosas excluyentes q no me gustan, los que defienden a "españa" en plan Democracia Nacional y otros grupos de derechas celebran cosas penosas de la historia como la reconquista, la limpieza de sangre y la invasión en america. eso a mi no me enorgullece.
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Re: Diferencias entre patriotismo y nacionalismo

Mensaje por asglo666 el Sáb Dic 05, 2009 4:10 pm

Yo me podría sentir patriota si tuviera una patria que de verdad mirase por sus ciudadanos,y por la libertad de todxs.Pero entre que eso va a ser que no xD y que soy mas bien anarca,pess mas bien no.Ademas de que la gran mayoría que "defienden la patria española"son mas bien unos fascistas y demás.
Y la verdad es que no se como hoy en día puede haber gente que defienda una bandera sin tener idea de la mitad de las cosas que representa,y creyendose de verdad identificado con ella
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Re: Diferencias entre patriotismo y nacionalismo

Mensaje por Camarada Víctor el Sáb Dic 05, 2009 4:27 pm

Todo el mundo tiene apego por donde ha nacido, no por el municipio, creo que lo que te pasa es que es donde has nacido, crecido y te has criado...
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Duende Rojo
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Re: Diferencias entre patriotismo y nacionalismo

Mensaje por Duende Rojo el Sáb Dic 05, 2009 5:22 pm

Se puede ser patriota perfectamente, pero sin caer en el chovinismo vacío y cerrado, que por desgracia es lo que prima en este país.

Yo a lo mejor soy más patriota que muchos de DN, pero mi concepto de patria es otro, yo creo en la gente, en el patrimonio, en la naturaleza, en las culturas populares... Eso de pajearse con la bandera, la historia bélica, la superioridad ante otros países y con la raza no es patriotismo, es una gilipollez.
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Re: Diferencias entre patriotismo y nacionalismo

Mensaje por FelipePoumista el Sáb Dic 05, 2009 5:28 pm

Duende Rojo escribió:Se puede ser patriota perfectamente, pero sin caer en el chovinismo vacío y cerrado, que por desgracia es lo que prima en este país.

Yo a lo mejor soy más patriota que muchos de DN, pero mi concepto de patria es otro, yo creo en la gente, en el patrimonio, en la naturaleza, en las culturas populares... Eso de pajearse con la bandera, la historia bélica, la superioridad ante otros países y con la raza no es patriotismo, es una gilipollez.

Camarada, es como dice Ismael Serrano en su canción "Si se callase el ruido": Ruido de iluminados que se envuelven en banderas, confunden la patria con la sordidez de sus cavernas. Salud!!
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Re: Diferencias entre patriotismo y nacionalismo

Mensaje por destruyelcapital el Sáb Dic 05, 2009 7:47 pm

Duende Rojo escribió:Se puede ser patriota perfectamente, pero sin caer en el chovinismo vacío y cerrado, que por desgracia es lo que prima en este país.

Yo a lo mejor soy más patriota que muchos de DN, pero mi concepto de patria es otro, yo creo en la gente, en el patrimonio, en la naturaleza, en las culturas populares... Eso de pajearse con la bandera, la historia bélica, la superioridad ante otros países y con la raza no es patriotismo, es una gilipollez.

deberiamos intentar aportar mas ideas en este sentido porque es verdad q hay mucho chovinismo cerrado sobre todo cuando algunos sueltan lo tipico de que somos "superiores a los sudacas" (sic) o a otras nacionalidades y eso me jode bastante q la peña hable asi pk no somos superiores a nadie. En la educacion se ha fallado con la igualdad, con educar en igualdad.

Creo que en España ademas es dificil diferenciar lo de cultura popular porque en Inglaterra q conozco el tema alli todavia tienen muy asumido y con orgullo ser obrero, hay muchisimos ingleses que te lo dicen que son "clase obrera" working class sin problemas mientras q aqui nadie quiere reconocer eso por desgracia y todos aspiran a ser un burguesito.

me referia con eso a q en inglaterra la cultura popular está muy marcada entre la clase trabajadora y los ricos mientras q aqui no estoy del todo seguro q haya mucha diferencia de costumbre entre un currela y un empresario al margen del poder adquisitivo claro.
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Re: Diferencias entre patriotismo y nacionalismo

Mensaje por Maqui el Dom Dic 06, 2009 4:44 pm

Yo también me sentiría patriótico si tuviese una patria, pero mi patria se esfumó (al menos por ahora) en el 1939.
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Re: Diferencias entre patriotismo y nacionalismo

Mensaje por rojoynegro el Mar Dic 08, 2009 6:51 pm

hay una pelicula, martin (hache) en la que federico luppi hace el siguiente comentario.(aunque previamente estaba hablando de la nostalgia a un pais)

"No se extraña un país, se extraña el barrio en todo caso, pero también lo extrañás si te mudás a diez cuadras. El que se siente patriota, el que cree que pertenece a un país, es un tarado mental. ¡La patria es un invento! ¿Qué tengo que ver yo con un tucumano o con un salteño? Son tan ajenos a mí como un catalán o un portugués. Una estadística, un número sin cara. Uno se siente parte de muy poca gente; tu país son tus amigos, y eso sí se extraña, pero se pasa"

Refleja perfectamente lo que pienso sobre ser un patriota.No creo en las fronteras.La tierra no es de nadie y es de todos.
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Re: Diferencias entre patriotismo y nacionalismo

Mensaje por Admin el Mar Dic 08, 2009 7:05 pm

Si la verdad es que los patriotismo suelen ser una patochada con respeto
PD : Marcos mira lo de ateismo xD


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Re: Diferencias entre patriotismo y nacionalismo

Mensaje por Maqui el Mar Dic 08, 2009 7:27 pm

Esas frases está en la canción de Reincidentes "Korsakov".
Por cierto, según vuestros comentarios, ¿qué opinais del "Patria o muerte"?, ¿o de la madre patria?.
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Re: Diferencias entre patriotismo y nacionalismo

Mensaje por Gen el Mar Dic 08, 2009 7:39 pm

"El Obrero no tiene Patria."-Marx

Eso me lo dice todo.
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Re: Diferencias entre patriotismo y nacionalismo

Mensaje por Maqui el Mar Dic 08, 2009 7:44 pm

Cuando Marx hizo esas declaraciones, no existía la URSS
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Re: Diferencias entre patriotismo y nacionalismo

Mensaje por Gonzo17 el Mar Dic 08, 2009 8:09 pm

Yo esque creo que del concepto patria podemos hablar y mucho, unos se sentiran patriotas de un pais, otros de un continente y otros del mundo entero..
pues bien, ami ver, todos los que estamos aqui, creo que somo mas patriotas que los de DN,AN,PP y demas escoria..
y digo esto, porque para mi, el verdadero patriota es aquel que se preocupa e intenta cambiar a mejor la situacion tanto economica como socialmente del pais en el que vive, el continente o el propio mundo, y no aquellos que se consideran patriotas y defienden su patria dejandola como esta, conformandose con lo que les toca, eso no son ni mucho menos patriotas..
pero claro, aqui entra en juego lo que para cada uno considere patria.

Yo personalmente me considero Aragones y Español( aora insultarme por esto ultimo xD) pero hago estas consideraciones porque me toco nacer en esta tierra, como me podria haber tocado en argentina, en suiza o en china..
Y por esto mismo me considero internacionalista, porque aunque alla nacido aqui, estaria dispuesto a luchar por cualquier persona y lugar del mundo, y reconozco el derecho a la autodeterminacion de todos los pueblos del mundo, porque el haber nacido aqui y no en colombia, es solo fruto de la casualidad.
Salud
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Re: Diferencias entre patriotismo y nacionalismo

Mensaje por destruyelcapital el Mar Dic 08, 2009 8:41 pm

Gonzo17 escribió:Yo esque creo que del concepto patria podemos hablar y mucho, unos se sentiran patriotas de un pais, otros de un continente y otros del mundo entero..
pues bien, ami ver, todos los que estamos aqui, creo que somo mas patriotas que los de DN,AN,PP y demas escoria..
y digo esto, porque para mi, el verdadero patriota es aquel que se preocupa e intenta cambiar a mejor la situacion tanto economica como socialmente del pais en el que vive, el continente o el propio mundo, y no aquellos que se consideran patriotas y defienden su patria dejandola como esta, conformandose con lo que les toca, eso no son ni mucho menos patriotas..
pero claro, aqui entra en juego lo que para cada uno considere patria.

Yo personalmente me considero Aragones y Español( aora insultarme por esto ultimo xD) pero hago estas consideraciones porque me toco nacer en esta tierra, como me podria haber tocado en argentina, en suiza o en china..
Y por esto mismo me considero internacionalista, porque aunque alla nacido aqui, estaria dispuesto a luchar por cualquier persona y lugar del mundo, y reconozco el derecho a la autodeterminacion de todos los pueblos del mundo, porque el haber nacido aqui y no en colombia, es solo fruto de la casualidad.
Salud

El problema para mi es que mucha gente usa lo de la patria para sentirse superior a otra persona. Aunque yo he conocido a personas nacidas en otros sitios que ahora se sienten totalmente españoles porque llevan toda su vida viviendo aqui. Un patriotismo como el que dices no es malo pero el patriotismo que excluye al africano o al diferente para mi si lo es.
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Re: Diferencias entre patriotismo y nacionalismo

Mensaje por Gonzo17 el Mar Dic 08, 2009 10:24 pm

Ya, ese es el gran problema, que la vision general de Patriota, esta asociada con racismo, xenofobia y demas..
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Re: Diferencias entre patriotismo y nacionalismo

Mensaje por Leningrad el Miér Dic 09, 2009 1:05 pm


En el caso de Cuba, Fidel en el discurso en el que lanza la proclama ¡Patria o Muerte! explica cuál es el motivo. Originalmente, la consigna era ¡Victoria o Muerte!, pero una vez habían vencido en la guerra revolucionaria, el objetivo era construir la nueva sociedad, la nueva patria, y en ese sentido, la lucha por los intereses de Cuba se había convertido, por vez primera, en la lucha por los intereses de los cubanos, y por tanto la consigna ¡Patria o Muerte! significa exactamente lo mismo que ¡Victoria o Muerte y, esto ya lo digo a título personal, en Cuba también significa lo mismo que ¡Socialismo o Barbarie!.
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Re: Diferencias entre patriotismo y nacionalismo

Mensaje por Borislav el Vie Dic 11, 2009 3:58 pm

Mi patria es el pueblo , admiro y quiero a todas esas personas que se levantan y se lo curran todas las mañanas.
Las fronteras solo sirven para diferenciar el hambre y la pobreza en el mundo actual.
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Re: Diferencias entre patriotismo y nacionalismo

Mensaje por Maqui el Dom Mar 14, 2010 11:09 pm

Cuando luchas por una bandera, no luchas por la propia bandera, luchas por los ideales que representan, el mejor ejemplo es la bandera Soviética en el Reistag

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Re: Diferencias entre patriotismo y nacionalismo

Mensaje por Invitado el Dom Mar 14, 2010 11:23 pm

Que decis camaradas.

Patriota por supuesto a una bandera internacionalista por supuesto , grande roja y con la hoz y el martillo.

Yo me considero patriota y como patria , la URSS como patria del mundo y del comunismo.

EL problema de ciertas personas al entender el patriotismo como nacionalismo, que no tienen nada que ver. Todo prestado a interpretaciones.
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Re: Diferencias entre patriotismo y nacionalismo

Mensaje por uescano el Dom Mar 14, 2010 11:26 pm

SS-18 escribió:Que decis camaradas.

Patriota por supuesto a una bandera internacionalista por supuesto , grande roja y con la hoz y el martillo.

Yo me considero patriota y como patria , la URSS como patria del mundo y del comunismo.

EL problema de ciertas personas al entender el patriotismo como nacionalismo, que no tienen nada que ver. Todo prestado a interpretaciones.

hombre eso se da por supuesto jeje,solo que hay gente que puede pensar el concepto de patriotismo de otra manera Rolling Eyes
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Re: Diferencias entre patriotismo y nacionalismo

Mensaje por Duende Rojo el Dom Mar 14, 2010 11:49 pm

uescano escribió:NO
la patria en algún caso puede ser importante pero de allí a ser patriota hay un paso.

Yo pienso que un comunista verdadero nunca podrá ser patriota,pero bueno ahí la conciencia de cada uno.

Camarada, curiosa reflexión cuando portas en tu ávatar una bandera, muestras tu procedencia en tu perfil e incluso tu nick hace referencia a una tierra... Yo eso lo veo bastante patriota Rolling Eyes


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Re: Diferencias entre patriotismo y nacionalismo

Mensaje por Invitado el Lun Mar 15, 2010 12:00 am

Duende Rojo escribió:
uescano escribió:NO
la patria en algún caso puede ser importante pero de allí a ser patriota hay un paso.

Yo pienso que un comunista verdadero nunca podrá ser patriota,pero bueno ahí la conciencia de cada uno.

Camarada, curiosa reflexión cuando portas en tu ávatar una bandera, muestras tu procedencia en tu perfil e incluso tu nick hace referencia a una tierra... Yo eso lo veo bastante patriota Rolling Eyes

Justo pense lo mismo, jajajaj , ademas de patriota nacionalista incluso, pro eso digo que depende de como se vea este asunto, depende de la perspectiva.

Yo me pregunto sobre si lso camaradas que pertenecen a movimientos mas regionales que internacionales si concebirian un estado o una patria que olvidase todo simbolo nacional burgues pasado, es decir, las banderas, simbolos colores....

No digo que sea necesario ni nada de eso, a mi no me importa , solo por curiosidad , por ejemplo en la URSS no habia ni una sola bandera o simbolo de las naciones que la conformaban, todo eran banderas nuevas y simbolos que representaban a lo que eran en ese momento posterior fuera de todo recuerdo de esa "nacion" antigua.
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Re: Diferencias entre patriotismo y nacionalismo

Mensaje por Duende Rojo el Lun Mar 15, 2010 12:06 am

Yo lo digo por que patria no es nación o país expresamente, si no lugar, ciudad o país de procedencia.


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Re: Diferencias entre patriotismo y nacionalismo

Mensaje por gazte el Lun Mar 15, 2010 12:34 am

mi patria mi clase, mi bandera la roja,

karl marx: "los obreros no tienen patria"

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Re: Diferencias entre patriotismo y nacionalismo

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