¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

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    Zaitzev
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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

    Mensaje por Zaitzev el Lun Mar 17, 2014 8:16 am

    PequeñoBurgués escribió:Sin tener tiempo para entrar a los debates, solo una puntualización:

    , el 96,6% de la población votó a favor de la adhesión a Rusia

    Con esos porcentajes imposibles, ese referéndum está más trucado y tiene más pucherazos que unas elecciones rusas.

    Saludos.
    Compararlo con las elecciones de Putin...eso sí es imposible y sabes por qué, no hay nada que desbanque eso.

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

    Mensaje por surfas el Lun Mar 17, 2014 8:24 am

    El gobierno golpista de Arseniy Yatsenyuk, que ha integrado a seis miembros del Partido fascista Svoboda en el gabinete, ha ilegalizado al Partido Comunista y el Partido de las Regiones, el uso de la lengua rusa en las escuelas y los medios de comunicación, así como la tenencia de doble nacionalidad ruso/ucraniana, recibirá un “rescate” del FMI y EEUU (cuyo Congreso se negó a aprobar una ley para atender a sus propios soldados heridos de sus malditas guerras, o ampliar las prestaciones a los parados, o rescatar a la ciudad afroamericana de Detroit, hundida por la estafa bancaria). Será encargado de aplicar nuevos y duros recortes, agravando aun más la profunda crisis económica que sufre el país, mientras el pánico se extiende a muchas ciudades provocando la huida de miles de familias acosadas por las bandas armadas fascistas.

    La cortina de humo de la resistencia patriótica a la “invasión rusa” y una guerra (¿de baja intensidad?) servirán a los nuevos mandatarios golpistas para ignorar y/o aplastar las reivindicaciones sociales de los trabajadores. Las guerras siempre han sido un buen canal para disimular la crisis interna.

    http://www.lahaine.org/index.php?p=76172




    El presidente Barack Obama llamó este domingo a su homólogo ruso, Vladimir Putin, para decirle que Estados Unidos "nunca" reconocerá la consulta popular en Crimea porque viola la Constitución ucraniana y ha ocurrido durante una invasión militar.

    http://www.elmundo.es/internacional/2014/03/16/5325d42b22601dd6468b4572.html


    Claro el nuevo gobierno ucraniano no ha violado ninguna constitucion y es totalmente legitimo, claro que si. Cuentanos mas Obama.

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

    Mensaje por Chapaev el Lun Mar 17, 2014 10:32 am

    Zaitzev escribió:
    PequeñoBurgués escribió:Sin tener tiempo para entrar a los debates, solo una puntualización:

    , el 96,6% de la población votó a favor de la adhesión a Rusia

    Con esos porcentajes imposibles, ese referéndum está más trucado y tiene más pucherazos que unas elecciones rusas.

    Saludos.
    Compararlo con las elecciones de Putin...eso sí es imposible y sabes por qué, no hay nada que desbanque eso.

    Realmente los datos asi escritos son sesgados.

    Ir a votar fué el 82%

    de ese 82% que se tomó la molestia de ir a votar , el 96,6 fueron los que votaron si.

    Luego de la poblacio de Crimea voto a favor de la adhesion el 79,2

    Cifras que nos pueden parecer asombrosas en nuestros paises donde las decisiones las suelen tomar a penas un 40% de l apoblación.

    Dejo a pequeñoestadistico que nos ilustre sobre el porque pudo doblar un referendum en la crimea post nazimaidan a los referendums al uso.

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

    Mensaje por Chapaev el Lun Mar 17, 2014 10:57 am

    Por cierto no sé si SS-18 o algun otro camrada puede infromar si se puede considerar proruso al de la foto con bate en funcion de sus escudos


    Es una imagen de reuters usada para ilustrar inocentemente una manifestacion pro rusa.

    Que no me cabe duda que son los de atras, pero el del casco no estoy seguro que no los enfrente.

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

    Mensaje por PequeñoBurgués el Lun Mar 17, 2014 11:36 am

    Dejo a pequeñoestadistico que nos ilustre sobre el porque pudo doblar un referendum en la crimea post nazimaidan a los referendums al uso.

    Porque eso está totalmente trucado, Rusia style, un referendum con 97% de síes en un país capitalista no tiene sentido alguno.

    En fin, igual se les pegó la especialidad rusa, trucar elecciones, algún forero podrá simular glorias pasadas y alucinaciones varias, pero cualquiera con dos dedos de frente esperaría un poco a ver si los mafiosos que gobiernan Crimea metieron la pezuña (que obviamente lo hicieron a la vista de esos porcentajes).

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

    Mensaje por Razion el Lun Mar 17, 2014 11:50 am

    PequeñoBurgués escribió:
    Dejo a pequeñoestadistico que nos ilustre sobre el porque pudo doblar un referendum en la crimea post nazimaidan a los referendums al uso.

    Porque eso está totalmente trucado, Rusia style, un referendum con 97% de síes en un país capitalista no tiene sentido alguno.

    En fin, igual se les pegó la especialidad rusa, trucar elecciones, algún forero podrá simular glorias pasadas y alucinaciones varias, pero cualquiera con dos dedos de frente esperaría un poco a ver si los mafiosos que gobiernan Crimea metieron la pezuña (que obviamente lo hicieron a la vista de esos porcentajes).

    ¿Hay denuncias de fraude a nivel internacional? Supongo que con un conflicto de estas características tratarán de deslegitimar el referendum haciendo denuncias de fraude. Si las mismas no existiesen demostraría que es irrefutable el resultado del referendum. Vamos que los ingleses en Malvinas (sobre 1400 electores) tuvieron un 99% de aceptación (por una cuestión estadística, sería más lógico que sobre casi 2 millones de electores el porcentaje fuera menor). Cabe la posibilidad de que los descontentos con el referendum jugaran a hacer fracasar su legitimidad no presentándose a votar (me parecería lo más lógico).


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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

    Mensaje por NSV Liit el Lun Mar 17, 2014 11:59 am

    PequeñoBurgués escribió:
    Dejo a pequeñoestadistico que nos ilustre sobre el porque pudo doblar un referendum en la crimea post nazimaidan a los referendums al uso.

    Porque eso está totalmente trucado, Rusia style, un referendum con 97% de síes en un país capitalista no tiene sentido alguno.

    En fin, igual se les pegó la especialidad rusa, trucar elecciones, algún forero podrá simular glorias pasadas y alucinaciones varias, pero cualquiera con dos dedos de frente esperaría un poco a ver si los mafiosos que gobiernan Crimea metieron la pezuña (que obviamente lo hicieron a la vista de esos porcentajes).

    Te olvidas de dos detalles importantes:

    - como ha comentado el camarada Chapaev, que la participación fue del 82% que no es una cifra exagerada para este tipo de consultas.
    - que los que se oponen a la integración de Crimea en Rusia hacían campaña por el boicot al referendum, es decir por la abstención.

    De hecho estos resultados no son extraños si tenemos en cuenta por ejemplo las consultas por la independencia en Georgia (1991) o en Lituania (febrero de 1991) o en otras regiones (por ejemplo Nagorno Karabaj).

    Y por último, afirmar que el referéndum está trucado sin tener ninguna prueba no es muy razonable.

    Salud.

    PD: Antes del referéndum se pensaba que la gran mayoría de los rusos (son el 60% de la población) votarían a favor de la unión con Rusia y que los tártaros y ucranianos no. Pero si aceptamos la posibilidad de que algunos tártaros y ucranianos hayan votado a favor de la integración con Rusia (por ejemplo por su desconfianza antes las autoridades golpistas y fascistas de Kíev), y que la gran mayoría de los rusos han votado sí, pues el resultado no es nada raro (sería raro por ejemplo con un porcentaje del 95% de participación y 95% de síes, pero no es el caso). De hecho, lo de hacer trampas en este referéndum es absurdo ya que estaba claro que iba a ganar el sí a Rusia desde el principio.


    Última edición por NSV Liit el Lun Mar 17, 2014 12:14 pm, editado 1 vez

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

    Mensaje por NSV Liit el Lun Mar 17, 2014 12:03 pm

    Chapaev escribió:

    Es una imagen de reuters usada para ilustrar inocentemente una manifestacion pro rusa.

    Que no me cabe duda que son los de atras, pero el del casco no estoy seguro que no los enfrente.

    El tipo es de una organización llamada Odesskaya Druzhina, no conozco su ideología (seguramente nacionalistas rusos de Ucrania, en concreto de la ciudad de Odessa, pero no lo puedo asegurar). Lo que sí sé es que efectivamente son contrarios a las nuevas autoridades de Ucrania.

    Salud.

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

    Mensaje por elmonjaverde el Lun Mar 17, 2014 1:18 pm

    Deberian formar grupos de autodefensas. Acaban de dejar una nacion en manos de fascistas. ¿Acaso creen que los habitantes de Kiev apoyan a la plaza del Maidan? No sean tontos, en Maidan no hay ningun manifestante real, son todos enviados por el imperialismo, financiados y apoyados por ellos.

    Los habitantes de Kiev al ver como el grupo enviado por el imperialismo se infiltraba y lideraba la manifestacion, dejaron de participar. Ni los propios habitantes de Kiev tienen el control de la situacion, ellos no apoyan un gobierno nazifascista ni por asomo. Dejaron a un pueblo en manos de estos 'gobernantes', por no decir criminales. Y los principales responsables de esto son USA y compañia, que apoyaron y financiaron a este nuevo gobierno todo el tiempo, y tambien es responsable el gobierno Ucraniano anterior, Yanukovich, por no actuar a tiempo y ceder ante las peticiones de los criminales fascistas.

    Y Rusia tambien es responsable en ultima instancia por permitir que este gobierno prospere en Kiev.
    Lo mismo que ocurrió en Crimea, es lo que deberian hacer en todo el territorio Ucraniano, incluso formando grupos de autodefensa y guerrillas. Los propios habitantes de Kiev no quieren esto, ni siquiera representan a sus intereses. Solo se aprovecharon de la tipica confusion confusion pequeño-burguesa de la Ucrania occidental para montar una manifestacion. Quienes apoyaron esto inicialmente deberian estar muy arrepentidos. El titulo deberia ser cambiado, no existe ninguna revolucion porque no es el pueblo el que lidera el cambio, si no un grupo fascista. Tampoco realizaron cambios profundos en el pais para llamar 'revolucion' a esto, solo cambiaron de a Yanukovich, gobierno capitalista, por un grupo confuso de criminales fascistas.


    Última edición por elmonjaverde el Lun Mar 17, 2014 8:46 pm, editado 1 vez

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

    Mensaje por Tovaritx el Lun Mar 17, 2014 6:37 pm

    Chapaev escribió:Por cierto no sé si SS-18 o algun otro camrada puede infromar si se puede considerar proruso al de la foto con bate en funcion de sus escudos


    Es una imagen de reuters usada para ilustrar inocentemente una manifestacion pro rusa.

    Que no me cabe duda que son los de atras, pero el del casco no estoy seguro que no los enfrente.


    Ese escudo son los colores de Odessa, que siempre fue un poco como ua ciudad sui generis y bastante rusa. Así que sí, se le puede considerar prorruso

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

    Mensaje por Tovaritx el Lun Mar 17, 2014 6:39 pm

    NSV Liit escribió:
    PequeñoBurgués escribió:
    Dejo a pequeñoestadistico que nos ilustre sobre el porque pudo doblar un referendum en la crimea post nazimaidan a los referendums al uso.

    Porque eso está totalmente trucado, Rusia style, un referendum con 97% de síes en un país capitalista no tiene sentido alguno.

    En fin, igual se les pegó la especialidad rusa, trucar elecciones, algún forero podrá simular glorias pasadas y alucinaciones varias, pero cualquiera con dos dedos de frente esperaría un poco a ver si los mafiosos que gobiernan Crimea metieron la pezuña (que obviamente lo hicieron a la vista de esos porcentajes).

    Te olvidas de dos detalles importantes:

    - como ha comentado el camarada Chapaev, que la participación fue del 82% que no es una cifra exagerada para este tipo de consultas.
    - que los que se oponen a la integración de Crimea en Rusia hacían campaña por el boicot al referendum, es decir por la abstención.

    De hecho estos resultados no son extraños si tenemos en cuenta por ejemplo las consultas por la independencia en Georgia (1991) o en Lituania (febrero de 1991) o en otras regiones (por ejemplo Nagorno Karabaj).

    Y por último, afirmar que el referéndum está trucado sin tener ninguna prueba no es muy razonable.

    Salud.

    PD: Antes del referéndum se pensaba que la gran mayoría de los rusos (son el 60% de la población) votarían a favor de la unión con Rusia y que los tártaros y ucranianos no. Pero si aceptamos la posibilidad de que algunos tártaros y ucranianos hayan votado a favor de la integración con Rusia (por ejemplo por su desconfianza antes las autoridades golpistas y fascistas de Kíev), y que la gran mayoría de los rusos han votado sí, pues el resultado no es nada raro (sería raro por ejemplo con un porcentaje del 95% de participación y 95% de síes, pero no es el caso). De hecho, lo de hacer trampas en este referéndum es absurdo ya que estaba claro que iba a ganar el sí a Rusia desde el principio.

    Efectivamente.

    De hecho, Pablo González, corresponsal de GARA (medio no precisamente putiniano, aunque más objetivo que muchos) ha dicho que el entusiasmeo era total, y las trabas para observar, mínimas. Ahora bine, estñá claro que no ha habido plenas garantías, pero no por la falsificación de los resultados post-ovotación, sino porque no ha habido un debate sereno y en condiciones en campaña pre-votación. Pero... ¿Se pod´çian los crimeos permitir estas exquisiteces en la situación política que están?

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

    Mensaje por Dzerjinskii el Lun Mar 17, 2014 7:34 pm

    Una nueva batalla inter imperialista termina de forma controlada encontrando una válvula de escape a costa de un país subordinado. La guerra civil que era la única experiencia que elevaría la conciencia de pueblo ucraniano se ha conjurado y los imperialistas pueden dormir tranquilos luego de medir sus fuerzas y repartirse el botín. Los “estabilizadores” profesionales de los revisionistas han cumplido otra excelente misión sustrayendo a las masas de la lucha y creándoles expectativas en el imperialismo bueno de Putin… de seguir así el ciclo de crisis económica terminará, los imperialismos reacomodaran sus áreas de influencia y otra era de normalidad caerá sobre todos, perdiendo una vez más la posibilidad de lograr una experiencia insurreccional que se convierta en faro para los comunistas y luchadores del mundo. Ya lo hicieron en Grecia y lo están haciendo en Venezuela. Los revisionistas son los garantes de la normalidad, lejos de apostar a la lucha concreta para elevar el nivel de conciencia de las masas hacen apología de “lo menos peor”, de la paz. Cuando la paz no es más que la paz burguesa, la estabilización burguesa. Con su discurso paternalista que dice evitar sufrimientos al pueblo no hacen más que adormecer al pueblo condenándolo a una agonía lenta.

    En ves de enfrentar al fascismo con las armas en la mano piden la intervención de una potencia extranjera dirigida por los mismos que sepultaron a la URSS… pero claro, para los rusófilos todo lo que venga de Moscú esta bien, ven un sukoi y un t90 y se excitan. Después se camuflan tras la foto de Stalin pero en tiempos de Stalin lo que se hacia era mandar brigadas internacionales, no apoyar la ocupación militar extranjera como hizo el revisionismo ruso. Ha!!! me olvidaba que los “comunistas” de ahora son pacifistas y respetan la ley… Ahora me pregunto ¿Cuándo las bandas fascistas de España les caigan en una manifestación ¿que van a hacer? ¿Llamar a la policía? ¿Hacer la denuncia ante el fiscal? Lo que hacen ante los acontecimientos internacionales es una continuación de su política nacional. Queda claro que cuando hay que definir todos estos partidos de ruptura tardía con Moscú hacen lo mismo que izquierda unida y los PC revisionistas.

    Los engrupieron con la defensa de las estatuas y asustándolos con los neonazis ucranianos y el cuco yanqui… que bien que la hizo la propaganda rusa, RT les comió la cabeza a todos con ayuda de los viejos bresnevianos que pululan por aquí. Bravo muchachos!

    Festejen como Gorbachov que está contento con el referéndum ya que "corrige el error de la era soviética": http://actualidad.rt.com/actualidad/view/122632-gorbachev-crimeos-referendum-corregir-error-urss

    Despotricar contra los renegados trostkistas ya no los salva. Cada vez quedan más en evidencia. Pueden encubrirse en un discurso “pragmático” y supuestamente “realista” pero el quietismo y el defensismo reformista y cobarde les brota por los poros. Y a algunos ya se les nota que cobran un sueldito de la embajada rusa como los de Casa Rusia…

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

    Mensaje por Zaitzev el Lun Mar 17, 2014 8:33 pm

    Dzerjinskii escribió:Una nueva batalla inter imperialista termina de forma controlada encontrando una válvula de escape a costa de un país subordinado. La guerra civil que era la única experiencia que elevaría la conciencia de pueblo ucraniano se ha conjurado y los imperialistas pueden dormir tranquilos luego de medir sus fuerzas y repartirse el botín. Los “estabilizadores” profesionales de los revisionistas han cumplido otra excelente misión sustrayendo a las masas de la lucha y creándoles expectativas en el imperialismo bueno de Putin… de seguir así el ciclo de crisis económica terminará, los imperialismos reacomodaran sus áreas de influencia y otra era de normalidad caerá sobre todos, perdiendo una vez más la posibilidad de lograr una experiencia insurreccional que se convierta en faro para los comunistas y luchadores del mundo. Ya lo hicieron en Grecia y lo están haciendo en Venezuela.  Los revisionistas son los garantes de la normalidad, lejos de apostar a la lucha concreta para elevar el nivel de conciencia de las masas hacen apología de “lo menos peor”, de la paz. Cuando la paz no es más que la paz burguesa, la estabilización burguesa. Con su discurso paternalista que dice evitar sufrimientos al pueblo no hacen más que adormecer al pueblo condenándolo a una agonía lenta.

    En ves de enfrentar al fascismo con las armas en la mano piden la intervención de una potencia extranjera dirigida por los mismos que sepultaron a la URSS… pero claro, para los rusófilos todo lo que venga de Moscú esta bien, ven un sukoi y un t90 y se excitan. Después se camuflan tras la foto de Stalin pero en tiempos de Stalin lo que se hacia era mandar brigadas internacionales, no apoyar la ocupación militar extranjera como hizo el revisionismo ruso. Ha!!! me olvidaba que los “comunistas” de ahora son pacifistas y respetan la ley… Ahora me pregunto ¿Cuándo las bandas fascistas de España les caigan en una manifestación  ¿que van a hacer? ¿Llamar a la policía? ¿Hacer la denuncia ante el fiscal? Lo que hacen ante los acontecimientos internacionales es una continuación de su política nacional. Queda claro que cuando hay que definir todos estos partidos de ruptura tardía con Moscú hacen lo mismo que izquierda  unida y los PC revisionistas.    
             
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    Festejen como Gorbachov que está contento con el referéndum ya que "corrige el error de la era soviética": http://actualidad.rt.com/actualidad/view/122632-gorbachev-crimeos-referendum-corregir-error-urss

    Despotricar contra los renegados trostkistas ya no los salva. Cada vez quedan más en evidencia. Pueden encubrirse en un discurso “pragmático” y supuestamente “realista” pero el quietismo y el defensismo reformista y cobarde les brota por los poros. Y a algunos ya se les nota que cobran un sueldito de la embajada rusa como los de Casa Rusia…
    ¿Qué se puede decir? Era inevitable intentar cambiar a un villano por otro, pero no por ello significa que vamos a volvernos prorrusos por ciertos comentarios clave o que aplaudamos a una figura corrupta que lo hace para aprovecharse de la imagen que puede adquirir.

    ¡Vaya, Dzerjinskii: te habíamos extrañado!  bom 

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

    Mensaje por SS-18 el Lun Mar 17, 2014 8:45 pm

    al. Pues bueno, empieza a organizar las brigadas internacionales de cientos de miles de comunistas dispuestos a sacrificar si vida contra el nazi maidan. O mejor aun, ve a dirigir a Ukraina los millones de comunistas que solo te estas esperando a ti para ponerse a pegar tiros contra el fascismo.

    sobre el nivel de desarrollo populae y su conciencia revolucionaria eso importa un pito para el ultraizquierdismo infantil. Total que seguro q si te hven a ti inmolaete por la causa la gente te seguira en un arrebato de conciencia revolucionaria., como tantas veces hemos visto que pasa y nos demuestra el materialismo historico, debe de ser......

    Las guerras civiles no tienen porque desarrollar la conciencia de clase. Para quese de tal, tiene que haber antes un germen a desarrollar. Solo en las mentes infantiles y calentirientas del ultraizquierdismo existen las condiciones revolucionarias siempre. Aun estamos maravillados ante los millones de personas que han evitado la destruccion de estatuas de Lenin. La unica respuesta contundente la han organizado los prorusos del frente que es necesario para que los comunistas sobrevivan. Lo viestro es ninismo las mismas posiciones del trosquismo pasandose la dialectica por donde le da la gana. Son cuatro elementos abstraidis de la realidad matetial sin capacidsd de movilizacion ninguna y sin repercusion en las masas y ya sueñan con partirae la cara con todos pensando que a alguien le va a importar que en un fin de semana los secuestren y ejecuten en alguna carretera.

    Si el ejemplo lo tienes. Guerra Civil Española, con madas mas concienciadas y con un frente comunista mas desarrollado que en Ukraina, y la Guerra Civil no sirvio de nada. Menos para llevar hasta niveles revolucionarios a las masas. Soñar abstraido de la realidad es muy bonito, pero es la diferencia con un comunista, que se tiene que basar en la realidad material mas inmediata para actuat sobre ella de la forna mas eficiente. Y eficiente significa sobrevivir, no soñar con masas deseosas de morir y sacrificarse por cuestiones que les importa una mierda, como Lenin y el Socialismo. Lo que si que les importa es el idiona Ruso, y sus derechos en un estado ukraniano. No existe en Ukraina algo que pueda hacer frente al imperialismo Otanista sin apoyarse en la fuerza de los intereses rusos. Culpa de los rojos? Porsupuesto que si, pero la solucion desde luego no es irse a crimea a matar soldados rusos para luchar contra el imperialismo del pais.


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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

    Mensaje por SS-18 el Lun Mar 17, 2014 8:51 pm

    Vamos, no se en que sitio las condiciones materiales objetivas y subjetivas han cambioado cuando las masas han visto a cuatro tios estamparse contra una pared en nombre de la revolucion y del poder obrero sin que haya existido antes una forma de organizacion y elevacion de conciencia de esas masas. El ultraizquierdismo , el aventurismo, lo que propone es esto mismo, da igual en nivel de las masas o el desarrollo de estas que todo se soluciona liandola parda y partiendote la cara con todo lo que se le cruce a uno delante.

    Os imaginais ahora en Crimea que la gente prefiera montar su guerra civil para instaurar el socialismo renunciando a Rusia y enfrentandose a Kiev?


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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

    Mensaje por elmonjaverde el Lun Mar 17, 2014 8:53 pm

    SS-18 escribió:
    Las guerras civiles no tienen porque desarrollar la conciencia de clase.

    Coincido... bien español! muy bien.

    La guerra civil es solo una oportunidad para la toma de poder. Nada que ver tiene eso con la consciencia de clase, eso es tarea del partido revolucionario.

    Es en una guerra civil donde se abren espacios para organizar una guerra revolucionaria o un proceso revolucionario, guerra fundamentalmente potenciada por el imperialismo.


    Última edición por elmonjaverde el Jue Mar 20, 2014 11:17 pm, editado 2 veces

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

    Mensaje por MetalGearLiquid el Lun Mar 17, 2014 8:58 pm

    A los USA le ha jodido bastante lo de Crimea. Todo estaba saliendo según lo previsto: revueltas que expulsan al presidente Yanukovich, unas posteriores elecciones habrían dado como vencedor a otro candidato más cercano a Europa, ergo a occidente, ergo al Tio Sam, que le hubiera dejado plantar una base de la OTAN en Crimea, en pleno mar negro, cerquita de Rusia, algo que hubiera enardecido a Putin hasta convertirse en Hulk y destruir la plaza roja en un arrebato de ira. Pero el ex-KGB se olió la tostada desde lejos y se adelantó a todos, como los buenos jugadores de ajedrez.

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

    Mensaje por elmonjaverde el Lun Mar 17, 2014 9:09 pm

    Les salió mucho peor de lo que imaginan. USA acaba de quemarse frente a la prensa mundial apoyando un gobierno fascista, como la UE.


    Última edición por elmonjaverde el Jue Mar 20, 2014 11:16 pm, editado 1 vez

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

    Mensaje por SS-18 el Lun Mar 17, 2014 9:19 pm

    Dzer tengo curiosidad. Si para vosotros todo se resume en agarrar las armas para que las masas os sigan, porque no lo haceis?, que os impide intentar llevar las cosas hasta la Guerra Civil? Seria tan simple como irse a Ukraina a pegar tiros , asi seguro que llevamos a la Guerra Civil y la revolucion. Vamos es de un simismo impresionante para el nivel que os gastais algunos.


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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

    Mensaje por SS-18 el Lun Mar 17, 2014 9:24 pm

    Fijaos como de infsntil es el tema que con Mandar brigadas internacionales, es suficiente. Debemos de tener una carta de magic de mana extra para usar en estos conflictos. La ponemos en marcha y aparecen brigadas desfilando por Kiev. Sabe usted el esfuerzo logistico de tal empresa? Sabe quien organizo las brigadas internacionales? Sabe quien las armo, las alimento y les dio organizacion? Pero esras cosas no importan cuando te crees que el socialismo se lleva cogiendo armas, sin saber ni de donde sacarlas. Quien los va a armar? Putin armo a las milicias en Crimea completamente pertrechadas y equipadas. De donde vamos a ordeñar armas y equipo si no existe ni siquiera un estado que


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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

    Mensaje por elmonjaverde el Lun Mar 17, 2014 9:25 pm

    las guerras nunca son una buena experiencia para las masas. Los desastres son mucho mayores, sean economicos, politicos y fundamentalmente sociales.


    Última edición por elmonjaverde el Jue Mar 20, 2014 11:15 pm, editado 1 vez

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

    Mensaje por Razion el Lun Mar 17, 2014 9:34 pm

    Creo que pasa por otro lado la cosa. A la distancia es fácil decir lo que se tendría o no tendría que hacer, pero lo cierto es que hay personas que militan en Ucrania, en Crimea, etc, que tienen un mejor conocimiento de la realidad que uno. En ese sentido, sería mejor blanquear a que sector se apoya de los que existen en Crimea o en Ucrania en general, con que partidos u organizaciones se concuerda (que programas levantan, cuáles son sus planes de lucha, etc). Sino se torna imposible hablar de lo que deberían hacer los ucranianos, sino conocemos que posibilidades reales de llevarlo a cabo existen. En este sentido ¿qué partidos u organizaciones verdaderamente revolucionarias existen en Ucrania?¿que están proponiendo?¿existe una conciencia social tal que permita foguear una guerra civil revolucionaria, o por lo menos una guerra civil antifascista?¿se está construyendo esa conciencia revolucionaria?
    Lo que ocurra o deje de ocurrir en Ucrania, tiene bien poco que ver con lo que discutamos en estas páginas. Los ucranianos bien podrían criticarnos a nosotros por estar en el boludeo en lugar de luchando contra la dominación imperialista en nuestros respectivos países, y tendrían razón.
    Dzerjinskii por otro lado, vos hace poco hablabas de que estábamos cerca de una guerra mundial imperialista. Ahora en uno de los momentos de mayor tensión de los últimos tiempos, decís que se acordó una paz burguesa. La verdad que yo no lo veo tan así ni mucho menos.¿Que cambio desde lo de Siria, hasta hoy que te haga suponer que no seguimos en la misma situación de conflictividad, o incluso que ahora sea menor?


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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

    Mensaje por elmonjaverde el Lun Mar 17, 2014 9:58 pm

    Razion escribió: ¿qué partidos u organizaciones verdaderamente revolucionarias existen en Ucrania?¿que están proponiendo?

    Por acá pasa la cuestion.

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

    Mensaje por elmonjaverde el Lun Mar 17, 2014 10:19 pm

    Yo creo que antes de pedir una guerra revolucionaria deberian organizarse como partido, al menos para presentarse a elecciones. Despues ver como está la situacion sindical y estudiantil, cuales son sus lazos con ellos. Y despues llegar a las masas territorialmente. Digamos, la organizacion politica concreta. Qué las masas sepan que existe una opcion para representar a sus intereses en medio de esta crisis.


    Última edición por elmonjaverde el Jue Mar 20, 2014 11:20 pm, editado 1 vez

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

    Mensaje por surfas el Lun Mar 17, 2014 10:38 pm

    Considero que de hecho por la informacion en las ciudades como Jarkov o Donestk, mismo en Crimea si que la gente en la plaza y las calles se ha autoorganizado o bien tambien existen grupos politicos u organizaciones que definitivamente estan haciendo frente a grupos fascistas y otanistas de frente. ¿No nos gusta la bandera tricolor rusa y preferimos la roja? Esta perfecto, en nuestro respectivos paises nadie levanta la roja y sin embargo hay luchas reivindicables. ¿Es que van a exigirle a los ucranianos del este y el sur que tengan una posicion de Superheroe revolucionario cuando encima le estan haciendo frente a grupos fascistas y terroristas bancados por la OTAN, cuando   ninguno de los que estamos aca presente ha estado jamas en una situacion asi? ¿La militancia de cada uno aca puede sustentar que pidamos que todo un pueblo se inmole para analizarlo tomando un cafe con leche?

    El pueblo ucraniano está siendo victima de una avanzada de la OTAN para cercar a Rusia militarmente. Eso viene con un combo extra el cual es la UE/FMI/BM. Pero para Estados Unidos lo prioritario es lo otro. Considero que lo importante no es Putin, Rusia, un imperialismo u otro, sino la situacion del pueblo ucraniano sea del origen que sea.

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

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