¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

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    Zaitzev
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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

    Mensaje por Zaitzev el Dom Dic 08, 2013 9:58 pm

    Tovaritx escribió:Sí, lo son. Por cierto, las banderas rojas son de UDAR (Alianza Democrática Ucraniano por las reformas), una partido de centro-derecha liderado por el ex boxeador Klichko. Y las blancas don la franjita roja e Baktivschina (Patria), principal partido de oposición, de derecha nacionalista liderado por la mafiosa Timoshenko
    Bueno, juntar esas influencias es más peligroso todavía: ¿No? Lo que aun no entiendo es: ¿Qué pedo con las banderas de Georgía? ¿Se está sumando esa influencia por anteriores negocios contra Rusia o qué?

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

    Mensaje por Danko el Dom Dic 08, 2013 10:58 pm

    Los nacionalistas ucranianos no han derribado la estatua de Lenin por ser anticomunistas, sino por ser antirrusos. Y favorables a entrar en la liberal UE.

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

    Mensaje por PequeñoBurgués el Dom Dic 08, 2013 11:00 pm

    Los ucranianos ante el derribo de la estatua de Lenin piensan esto, aunque no lleven razón, pero es lo que se piensa:


    "Entendible ¿Porque habrían de respetar los ucranianos los símbolos del régimen que aplastó su independencia en 1919 y responsable del Holomodor, que costo la vida a casi 10 millones?

    Similar sentimiento al de los estonios, que reubicaron la estatua del soldado (violador) desconocido en Tallin; rumanos; húngaros; checos y demás pueblos que sufrieron bajo el yugo soviético."



    Está claro que con las reformas tanto cubanas y norcoreanas junto a la eliminación de estos símbolos estamos ante el cierre definitivo del viejo ciclo revolucionario, por mucho que algunos freaks creen mundos paralelos.

    Saludos.

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

    Mensaje por Zaitzev el Dom Dic 08, 2013 11:38 pm

    PequeñoBurgués escribió:Los ucranianos ante el derribo de la estatua de Lenin piensan esto, aunque no lleven razón, pero es lo que se piensa:


    "Entendible ¿Porque habrían de respetar los ucranianos los símbolos del régimen que aplastó su independencia en 1919 y responsable del Holomodor, que costo la vida a casi 10 millones?

    Similar sentimiento al de los estonios, que reubicaron la estatua del soldado (violador) desconocido en Tallin; rumanos; húngaros; checos y demás pueblos que sufrieron bajo el yugo soviético."



    Está claro que con las reformas tanto cubanas y norcoreanas junto a la eliminación de estos símbolos estamos ante el cierre definitivo del viejo ciclo revolucionario, por mucho que algunos freaks creen mundos paralelos.

    Saludos.
    ¡Ay, sí! ¡Entendible que sigan haciendo mamadas y justificarse todavía con la gastada cartita hipócrita de Holodomor!

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

    Mensaje por Akito el Lun Dic 09, 2013 12:20 am

    nazis de mierda.. Mad 

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

    Mensaje por CrustPunk el Lun Dic 09, 2013 1:08 am

    No entiendo en primer lugar la no intervencion de la policia ante el derribo de la estatua de Lenin tampoco creo que les sea dificil proteger dicha estatua como lo hicieron el primer dia. No se a que se debe esto, si al ser una revuelta pro UE mantienen precauciones extremas evitando crear imagenes de violencia por parte del cuerpo de policia o simplemente es una dejadez total desde que empezo esta nueva revolucion de colorines.

    En segundo lugar no se si se esta dando ya algun sintoma de reaccion por parte de la mayoria del pueblo Ukraniano que segun las encuestas esta en contra de la adhesion a la UE. Yo creo que seria la hora de salir a la calle a demostrar que no todo el pueblo esta a favor de este esperpento. No se si el partido comunista estara en algo o solo se ha limitado al comunicado  condenando los trites sucesos de ayer.

    P.D.:Espero que las varias estatuas del camarada Stalin inauguradas en tiempos recientes no tengan el mismo final.

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

    Mensaje por Jechu el Lun Dic 09, 2013 1:28 am

    Esto ha sido de lo poco que he encontrado en cuanto a la postura del Partido Comunista de Ucrania:

    http://prensapcv.wordpress.com/2013/12/08/el-lider-del-partido-comunista-ucraniano-explica-el-fracaso-de-bruselas-para-tragarse-el-pais/

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

    Mensaje por NSV Liit el Lun Dic 09, 2013 2:07 am

    PequeñoBurgués escribió:Los ucranianos ante el derribo de la estatua de Lenin piensan esto, aunque no lleven razón, pero es lo que se piensa:
    Pues, la verdad, camarada, ¿eso quien lo dice? ¿Un ucraniano? ¿dos? ¿un periolisto occidental? Yo tengo muchas dudas de que un porcentaje significativo de los ucranianos piense eso. ¿Hay alguna fuente que muestre que ese es el pensar general de los ucranianos? Y, por cierto, el que lo piense es que es imbécil (o simplemente un fascista de mierda). Me imagino que el análisis de España que haga un pepero o un tío de Alianza Nacional (por ejemplo) nos la debería de sudar, digo yo...

    Además es que si te miras la prensa ucraniana, los comentarios de los lectores más valorados son siempre los que denuncian el derribo de la estatua como bandalismo, el acto de una panda de criminales, o de "cerdos banderovtsi" (literalmente, leído en el periódico Segodnya).

    Por cierto, en este periódico se afirma por ejemplo que muchos ancianos participantes en la manifestación estaban llorando y eran contrarios a lo que ha pasado. Parece ser que el tema de la estatua lo montaron un centenar de hijos de puta de Svoboda (o sea, escoria fascista).

    El argumento de "¿Porque habrían de respetar los ucranianos los símbolos del régimen que aplastó su independencia en 1919 y responsable del Holomodor, que costo la vida a casi 10 millones?", se podría entender un poco si estuviéramos en 1991, pero no estamos en 1991, sino en el 2013 (han pasado algo más de veinte años). Podría entenderlo un poco, por ejemplo, si el Partido Comunista estuviera en el poder, o si fuera a ganar mañana las elecciones, o si las ganara y la oposición saliera a la calle a protestar y usara ese argumento (no tendrían razón, pero podría entenderlo que lo usaran). Pero es que el gobierno actual no tiene nada que ver con Lenin ni con el comunismo. Así que ese argumento no vale para nada ni tiene el menor sentido aquí y ahora y yo dudo mucho que esté extendido entre los ucranianos porque es absurdo; por cierto, precisamente lo que están pidiendo los imbéciles que están saliendo a la calle en Ucrania es que su país pierda la poca independencia que tiene.

    El único sentido que puede tener es el que comenta el camarada Danko, se identifica con Rusia y punto. Lo cual es muy grave, porque un porcentaje significativo de la población en Ucrania es ruso. Alguien quiere romper Ucrania y está moviendo sus fichas. Pero las consecuencias puden ser catastróficas.

    Otra cosa es que algunos grupos de oposición intenten plantear las cosas como "vamos a realizar ahora el cambio de régimen que no hemos tenido antes" (casualidad que ni siquiera lo tuvieron cuando gobernó el fascista de Yushenko, o la ladrona de la Timoshenko, que son parte de la camarilla que está tras los incidentes en Ucrania), pero ese no es un argumento sino una forma de tomarle el pelo a la gente y no creo que esté muy extendido, sino que es lo que la oposición quiere que la gente crea.



    Está claro que con las reformas tanto cubanas y norcoreanas junto a la eliminación de estos símbolos estamos ante el cierre definitivo del viejo ciclo revolucionario, por mucho que algunos freaks creen mundos paralelos.
    Tampoco estoy de acuerdo. Y no veo ninguna razón para un argumento así. Y ojo, no digo que no tengas razón en lo fundamental (lo del cierre de un viejo ciclo revolucionario), pero no creo que estemos ante él, ya lo hemos pasado hace mucho tiempo, cuando cayó la URSS y la izquierda acabó hundida en casi todos los países. El problema es que en la izquierda, sobre todo española, no sé si en América Latina pasa lo mismo, se ve la "revolución", "la lucha en la calle", etc, como un elemento típico de la izquierda, y no nos damos cuenta de que en otros países eso no es así, por ejemplo en Hungría la calle está en manos de la derecha y la extrema derecha, en Ucrania también. Pero eso no es nuevo. Lleva ya mucho tiempo así. Cuando dices, camarada, que esto son símbolos del cierre definitivo de un ciclo revolucionario, te olvidas que esos símbolos ya tienen mucha historia y llevan mucho tiempo presentes, como mucho, este sería más bien un anacronismo completo, pero antes lo hemos tenido en Moldavia, en Bielorrusia y en los años noventa en muchos otros sitios (y también en estos que menciono). De todas formas yo no creo que esto sea un símbolo del cierre de un viejo ciclo revolucionario, sino más bien un símbolo de que cuando la revolución fracasa se produce un periodo de dominio de la reacción, y estamos de lleno en ese periodo. Y por lo tanto, en esos países en los que la revolución fue más fuerte, más fuerte es la represión y la reacción. Vamos, que no estamos en el periodo de cierre de ciclo de una revolución, sino más bien, en mi opinión, de preparación de la próxima.

    Salud, camarada.

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

    Mensaje por etxedei el Lun Dic 09, 2013 3:08 am

    Compadre,si la calle está en manos de la reacción,qué sentido tiene la estatua de Lenin? Qué hace una imagen de Lenin en un parque de una ciudad de un Estado que se ha convertido en reaccionario?Lo mejor que le puede pasar es que caiga y se rompa.Parece ser que hay dos posiciones en Ucrania,es lo que cuentan los medios mass capitalistas,la pro-europea y la pro-rusa,las dos igual de capitalistas.Qué hace la estatua de Lenin en Moscú?Qué hacen carteles de Mao en Pekín?No significan nada,no son nada.

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

    Mensaje por SS-18 el Lun Dic 09, 2013 3:12 am

    Los nazis del MSR reuniéndose con los que están detrás de las protestas PRO OTANISTAS de Ucraina. http://www.tribunadeeuropa.com/?p=15641
    Un camarada en facebook nos pone esta información.

    la fuente es NAZI
    Reunión del MSR con miembros de Svoboda
    20 Marzo, 2013
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    TdE/Durante el fin de semana del 16 de marzo, visitó la capital española Igor Miroshnichenko, miembro del consejo político del partido ucraniano Svoboda. Durante su visita le acompañaron Ivan Vovk, representante del partido en España, y David Lakhovich, consejero de un diputado de Svoboda y uno de los miembros más activos del partido en España.
    Svoboda consiguió 37 diputados en las últimas elecciones ucranianas, recibiendo el apoyo del 56% de sus compatriotas residentes en España, por lo que Igor vino a escuchar los problemas de sus simpatizantes y ofrecerles el apoyo del partido.
    La visita comenzó en un colegio ucraniano de la localidad de Alcorcón. La nueva directora del centro empezó a cambiar las políticas educativas imponiendo la lengua rusa en distintas materias principales. Padres, profesores y miembros de Svoboda denunciaron esgrimiendo el argumento de que para estudiar ruso ya había colegios rusos, y exigían que en un colegio ucraniano se estudiara en su lengua materna. Visitaron la escuela para tratar el tema con los profesores y la dirección, acordando que se enseñaría ruso en cursos extraescolares voluntarios y se mantendría el ucraniano como única lengua en la que se impartieran las clases.
    Tras esta pequeña victoria de los camaradas ucranianos, visitaron otra escuela ucraniana, una escuela abierta por ellos mismos tras problemas con la dirección del antiguo colegio. La situación fue similar, una directora imponiendo el ruso sobre el ucraniano y la indignación del profesorado, padres y alumnos. En este caso se tomaron medidas más duras por parte de la dirección y se expulsó a los profesores disconformes, por lo que Svoboda formó una nueva escuela en la que contrataron a estos maestros y acogieron a los alumnos descontentos.
    La siguiente visita fue a una asociación ucraniana de Alcalá de Henares de la que Iván es presidente, así como una escuela ucraniana de la misma población.
    El domingo, recibimos su visita en nuestro local social de Madrid. Se celebró una reunión oficial entre los dos partidos, acudiendo en representación del partido los encargados provinciales de Hispania Verde, CELE y Acción Política, es decir, Juan Carlos Navidad, David Abad y José Luis Vázquez respectivamente.
    Durante la reunión explicaron las acciones de Svoboda en contra de los crímenes de Estado del gobierno actual y la corrupción generalizada del parlamento. Su cercanía con el pueblo y los problemas sociales les han llevado al parlamento y han conseguido ser la voz de la disidencia y la justicia social frente a los políticos vende patrias que expolian la nación ucraniana con sus oligopolios e impune criminalidad. También les informamos de nuestras acciones y la línea que el partido lleva para despertar a la sociedad española y hacerla levantarse frente a la crisis en la que nos ha sumido esta panda de politicuchos siervos de los mercados, así como las trabas impuestas por el sistema para dificultar que se escuche nuestro mensaje.
    Nos despedimos de nuestros tres invitados haciéndoles entrega de una bandera del partido y recibiendo una invitación por parte de ellos para visitar el parlamento ucraniano.
    Tras su visita, asistieron a la iglesia del Buen Suceso, donde celebraron una misa católica griega con la presencia de unos 500 compatriotas que se agolparon en el templo para poder ver a Igor y compartir con él sus inquietudes. Una vez finalizada la ceremonia, se ofreció un concierto por parte del coro eclesiástico con la colaboración de alumnos de uno de los colegios ucranianos en honor al 199 aniversario del nacimiento de Tarás Shevchenko, poeta y pintor ucraniano padre del movimiento nacionalista ucraniano. Para finalizar, Igor ofreció una larga charla explicando las políticas que estaban llevando a cabo para cambiar el panorama político ucraniano y resolviendo las dudas de los asistentes.
    Fue una corta pero intensa visita en la que aprovecharon bien el tiempo y pudieron reforzar el vínculo con los compatriotas que han tenido que abandonar su patria hartos de los abusos de su gobierno, pero que esperan volver a su tierra ahora que se vislumbra la esperanza que ha traído Svoboda. Por nuestra parte, fue un honor contar con su presencia en nuestra sede y compartir experiencias y opiniones en un agradable y fraternal ambiente, por lo que esperamos poder recibir una nueva visita pronto y ofrecer nuestro local a todos sus simpatizantes afincados en España.


    ------------------------------
    Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
    http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
    Obligatorio leerse las reglas del foro
    http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm


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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

    Mensaje por Zaitzev el Lun Dic 09, 2013 3:14 am

    NSV Liit escribió:
    PequeñoBurgués escribió:Los ucranianos ante el derribo de la estatua de Lenin piensan esto, aunque no lleven razón, pero es lo que se piensa:
    Pues, la verdad, camarada, ¿eso quien lo dice? ¿Un ucraniano? ¿dos? ¿un periolisto occidental? Yo tengo muchas dudas de que un porcentaje significativo de los ucranianos piense eso. ¿Hay alguna fuente que muestre que ese es el pensar general de los ucranianos? Y, por cierto, el que lo piense es que es imbécil (o simplemente un fascista de mierda). Me imagino que el análisis de España que haga un pepero nos la debería de sudar, digo yo...

    El argumento de "¿Porque habrían de respetar los ucranianos los símbolos del régimen que aplastó su independencia en 1919 y responsable del Holomodor, que costo la vida a casi 10 millones?", se podría entender un poco si estuviéramos en 1991, pero no estamos en 1991, sino en el 2013 (han pasado algo más de veinte años). Podría entenderlo un poco, por ejemplo, si el Partido Comunista estuviera en el poder, o si fuera a ganar mañana las elecciones, o si las ganara y la oposición saliera a la calle a protestar y usara ese argumento (no tendrían razón, pero podría entenderlo que lo usaran). Pero es que el gobierno actual no tiene nada que ver con Lenin ni con el comunismo. Así que ese argumento no vale para nada ni tiene el menor sentido aquí y ahora y yo dudo mucho que esté extendido entre los ucranianos porque es absurdo; por cierto, precisamente lo que están pidiendo los imbéciles que están saliendo a la calle en Ucrania es que su país pierda la poca independencia que tiene.

    El único sentido que puede tener es el que comenta el camarada Danko, se identifica con Rusia y punto.

    Otra cosa es que algunos grupos de oposición intenten plantear las cosas como "vamos a realizar ahora el cambio de régimen que no hemos tenido antes" (casualidad que ni siquiera lo tuvieron cuando gobernó el fascista de Yushenko, o la ladrona de la Timoshenko, que son parte de la camarilla que está tras los incidentes en Ucrania), pero ese no es un argumento sino una forma de tomarle el pelo a la gente y no creo que esté muy extendido, sino que es lo que la oposición quiere que la gente crea.

    Por lo demás lo de la estatua lo han organizado los fascistas de Svoboda, que es algo que tener en cuenta, habrá que ver qué porcentaje de ucranianos están de acuerdo con eso o le ven sentido a derribar la estatua de Lenin.


    Está claro que con las reformas tanto cubanas y norcoreanas junto a la eliminación de estos símbolos estamos ante el cierre definitivo del viejo ciclo revolucionario, por mucho que algunos freaks creen mundos paralelos.
    Tampoco estoy de acuerdo. Y no veo ninguna razón para un argumento así. Y ojo, no digo que no tengas razón en lo fundamental (lo del cierre de un viejo ciclo revolucionario), pero no creo que estemos ante él, ya lo hemos pasado hace mucho tiempo, cuando cayó la URSS y la izquierda acabó hundida en casi todos los países. El problema es que en la izquierda, sobre todo española, no sé si en América Latina pasa lo mismo, se ve la "revolución", "la lucha en la calle", etc, como un elemento típico de la izquierda, y no nos damos cuenta de que en otros países eso no es así, por ejemplo en Hungría la calle está en manos de la derecha y la extrema derecha, en Ucrania también. Pero eso no es nuevo. Lleva ya mucho tiempo así. Cuando dices, camarada, que esto son símbolos del cierre definitivo de un ciclo revolucionario, te olvidas que esos símbolos ya tienen mucha historia y llevan mucho tiempo presentes, como mucho, este sería más bien un anacronismo completo, pero antes lo hemos tenido en Moldavia, en Bielorrusia y en los años noventa en muchos otros sitios (y también en estos que menciono). De todas formas yo no creo que esto sea un símbolo del cierre de un viejo ciclo revolucionario, sino más bien un símbolo de que cuando la revolución fracasa se produce un periodo de dominio de la reacción, y estamos de lleno en ese periodo. Y por lo tanto, en esos países en los que la revolución fue más fuerte, más fuerte es la represión y la reacción. Vamos, que no estamos en el periodo de cierre de ciclo de una revolución, sino más bien, en mi opinión, de preparación de la próxima.

    Salud, camarada.

    Temo que una revolución en Ucrania no será posible, especialmente si vemos a esa mafia de Yushenko y Timoshenko dirigiendo el espectáculo ultranacionalista...si estuvieran fuera de la jugada, sus coaliciones estarían vulnerables y desmoralizadas, el problema es que aun está el bastión policial.

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

    Mensaje por NSV Liit el Lun Dic 09, 2013 3:27 am

    Un comentario de un ucraniano en el periódico Segodnya:

    O salimos a defender la democracia o perdemos. Si el gobierno decide entregarnos y nosotros permitimos que lo haga, tendremos una dictadura y será el fin de nuestro país, de nuestra independencia y de nuestra libertad (...)

    Otro:

    Soy una chica de Kíev, vivo en la plaza de Besarabia (donde está el monumento a Lenin -NSV Liit), estoy indignada por el bandalismo de las masas "pacíficas". Lo único que me provoca la palabra Euromaidan (la plaza donde se manifiestan) es más que nada desprecio.

    Otro:

    Este "hecho oscuro", la destrucción de la estatua... con el país al borde del estado de excepción, o se trata de una provocación calculada o simplemente de estupidez humana, salvajismo y bandalismo.

    (Sacados todos del periódico Segodnya).


    Pongo esto como ejemplo de la opinión de ucranianos, son opiniones de las más valoradas en los artículos sobre lo que han hecho con la estatua de Lenin. Naturalmente también las hay a favor del bandalismo, pero son minoritarias. Por supuesto no voy a generalizar, pero leyendo internet, me da la impresión de que la mayoría de la gente está en contra de que hayan destrozado la estatua de Lenin y desde luego no piensan en el Holodomor y otras chorradas.

    Por cierto, mañana se inicia una colecta para recaudar dinero para restaurar el monumento (la iniciativa ha surgido del gobernador de la región ucraniana de Járkov, Mijail Dobkin).

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

    Mensaje por Zaitzev el Lun Dic 09, 2013 3:36 am

    SS-18 escribió:
    Los nazis del MSR reuniéndose con los que están detrás de las protestas PRO OTANISTAS de Ucraina. http://www.tribunadeeuropa.com/?p=15641
    Un camarada en facebook nos pone esta información.

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    TdE/Durante el fin de semana del 16 de marzo, visitó la capital española Igor Miroshnichenko, miembro del consejo político del partido ucraniano Svoboda. Durante su visita le acompañaron Ivan Vovk, representante del partido en España, y David Lakhovich, consejero de un diputado de Svoboda y uno de los miembros más activos del partido en España.
    Svoboda consiguió 37 diputados en las últimas elecciones ucranianas, recibiendo el apoyo del 56% de sus compatriotas residentes en España, por lo que Igor vino a escuchar los problemas de sus simpatizantes y ofrecerles el apoyo del partido.
    La visita comenzó en un colegio ucraniano de la localidad de Alcorcón. La nueva directora del centro empezó a cambiar las políticas educativas imponiendo la lengua rusa en distintas materias principales. Padres, profesores y miembros de Svoboda denunciaron esgrimiendo el argumento de que para estudiar ruso ya había colegios rusos, y exigían que en un colegio ucraniano se estudiara en su lengua materna. Visitaron la escuela para tratar el tema con los profesores y la dirección, acordando que se enseñaría ruso en cursos extraescolares voluntarios y se mantendría el ucraniano como única lengua en la que se impartieran las clases.
    Tras esta pequeña victoria de los camaradas ucranianos, visitaron otra escuela ucraniana, una escuela abierta por ellos mismos tras problemas con la dirección del antiguo colegio. La situación fue similar, una directora imponiendo el ruso sobre el ucraniano y la indignación del profesorado, padres y alumnos. En este caso se tomaron medidas más duras por parte de la dirección y se expulsó a los profesores disconformes, por lo que Svoboda formó una nueva escuela en la que contrataron a estos maestros y acogieron a los alumnos descontentos.
    La siguiente visita fue a una asociación ucraniana de Alcalá de Henares de la que Iván es presidente, así como una escuela ucraniana de la misma población.
    El domingo, recibimos su visita en nuestro local social de Madrid. Se celebró una reunión oficial entre los dos partidos, acudiendo en representación del partido los encargados provinciales de Hispania Verde, CELE y Acción Política, es decir, Juan Carlos Navidad, David Abad y José Luis Vázquez respectivamente.
    Durante la reunión explicaron las acciones de Svoboda en contra de los crímenes de Estado del gobierno actual y la corrupción generalizada del parlamento. Su cercanía con el pueblo y los problemas sociales les han llevado al parlamento y han conseguido ser la voz de la disidencia y la justicia social frente a los políticos vende patrias que expolian la nación ucraniana con sus oligopolios e impune criminalidad. También les informamos de nuestras acciones y la línea que el partido lleva para despertar a la sociedad española y hacerla levantarse frente a la crisis en la que nos ha sumido esta panda de politicuchos siervos de los mercados, así como las trabas impuestas por el sistema para dificultar que se escuche nuestro mensaje.
    Nos despedimos de nuestros tres invitados haciéndoles entrega de una bandera del partido y recibiendo una invitación por parte de ellos para visitar el parlamento ucraniano.
    Tras su visita, asistieron a la iglesia del Buen Suceso, donde celebraron una misa católica griega con la presencia de unos 500 compatriotas que se agolparon en el templo para poder ver a Igor y compartir con él sus inquietudes. Una vez finalizada la ceremonia, se ofreció un concierto por parte del coro eclesiástico con la colaboración de alumnos de uno de los colegios ucranianos en honor al 199 aniversario del nacimiento de Tarás Shevchenko, poeta y pintor ucraniano padre del movimiento nacionalista ucraniano. Para finalizar, Igor ofreció una larga charla explicando las políticas que estaban llevando a cabo para cambiar el panorama político ucraniano y resolviendo las dudas de los asistentes.
    Fue una corta pero intensa visita en la que aprovecharon bien el tiempo y pudieron reforzar el vínculo con los compatriotas que han tenido que abandonar su patria hartos de los abusos de su gobierno, pero que esperan volver a su tierra ahora que se vislumbra la esperanza que ha traído Svoboda. Por nuestra parte, fue un honor contar con su presencia en nuestra sede y compartir experiencias y opiniones en un agradable y fraternal ambiente, por lo que esperamos poder recibir una nueva visita pronto y ofrecer nuestro local a todos sus simpatizantes afincados en España.
    Aterrador...

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

    Mensaje por SS-18 el Lun Dic 09, 2013 3:39 am

    Lo que no me explico es a que juega el gobierno de turno. No entiendo qué esta rascandose la policia. Para tirar una estatua asi hay que preparar medios y tiempo. ¿ Que hace la policia ?

    Esa estatua en su tiempo fue una obra muy famosa de repercusión mundial.


    http://www.kaosenlared.net/component/k2/item/75655-grupos-fascistas-derriban-un-monumento-a-lenin-durante-protestas-opositoras-en-kiev.html


    Grupos fascistas derriban un monumento a Lenin durante protestas opositoras en Kiev Destacado



    Una manifestación opositora fue convocada ayer domingo en el centro de Kiev para exigir la dimisión del presidente ucraniano, Víktor Yanukovich, tras su negativa de que Ucrania se integre a la Unión Europea (UE). Un grupo de fascistas derribó la estatua de Lenin...
    La Plaza de la Independencia, conocida ya en todo el mundo como el ‘Euromaidan’ —maidan es plaza en ucraniano—, volvió a ser escenario de protestas pro-europeístas.
    Durante la concentración, el monumento al revolucionario soviético Vladimir Lenin, ubicado en el bulevar Shevchenko de Kiev, fue derribado en torno a las 18:00 horas de este domingo por un grupo de manifestantes.
    La estatua fue primero envuelta con un cable de acero que provocó la decapitación de la misma al grito de “¡Yanukovich es el siguiente!”, según informa el diario Kyiv Post en su edición digital.
    Los atacantes también corearon el himno nacional ucraniano. Posteriormente utilizaron un mazo para terminar de hacer pedazos la estatua.
    La agencia de noticias estatal, UNN, informó además de que un grupo de miembros de la Unión Panucraniana Svoboda (Libertad), de extrema derecha, aparecieron en la plaza de la Independencia, epicentro de las protestas contra Yanukovich, con un trozo de la estatua de Lenin. “Lenin está muerto”, proclamó uno de los portadores del pedazo de la estatua, Andrew Illienko.
    ¿Quién apoya las protestas pro-europeístas?
    No es casualidad que las protestas que se están llevando a cabo estos días se produzcan en la Plaza de la Independencia, donde casualmente en el año 2004 estalló la llamada “Revolución Naranja”, impulsada por grupos opositores financiados por la CIA para revertir la entonces victoria electoral del mismo Yanukovich, un buen aliado de Rusia, incómodo para los intereses económicos europeos en el país.
    Entre los impulsores de las actuales movilizaciones se encuentra el líder de extrema derecha Oleh Tyahniboh o Yuri Lutsenko, ex ministro del Interior que afirmaba con orgullo en la plaza que “La República Socialista Soviética de Ucrania está muriendo hoy aquí. Estamos asistiendo a su funeral”.
    En las marchas también se ha detectado la presencia de militantes de la organización ultraderechista “UNA-UNSO”, y su líder, Andriy Shkil, así como la del boxeador de peso pesado y candidato a la presidencia del país, Vitaly Klitschko, quien en realidad dispone de permiso de residencia en Alemania, donde paga sus impuestos, un hecho muy criticado y que podría imposibilitarle su carrera hacia la Rada (el Parlamento ucraniano).
    Algunos de los disturbios producidos en la sede de la Municipalidad de Kiev, por ejemplo, fueron protagonizados por un grupo de encapuchados que se autoidentificaron como militantes de derecha.
    http://www.librered.net/?p=30926


    No doy mi pinion en el calenton sobre los nacionalistas ukranianos para no parecer nazi.


    Última edición por SS-18 el Lun Dic 09, 2013 3:48 am, editado 2 veces


    ------------------------------
    Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
    http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

    Mensaje por Zaitzev el Lun Dic 09, 2013 3:41 am

    NSV Liit escribió:Un comentario de un ucraniano en el periódico Segodnya:

    O salimos a defender la democracia o perdemos. Si el gobierno decide entregarnos y nosotros permitimos que lo haga, tendremos una dictadura y será el fin de nuestro país, de nuestra independencia y de nuestra libertad (...)

    Otro:

    Soy una chica de Kíev, vivo en la plaza de Besarabia (donde está el monumento a Lenin -NSV Liit), estoy indignada por el bandalismo de las masas "pacíficas". Lo único que me provoca la palabra Euromaidan (la plaza donde se manifiestan) es más que nada desprecio.

    Otro:

    Este "hecho oscuro", la destrucción de la estatua... con el país al borde del estado de excepción, o se trata de una provocación calculada o simplemente de estupidez humana, salvajismo y bandalismo.

    (Sacados todos del periódico Segodnya).


    Pongo esto como ejemplo de la opinión de ucranianos, son opiniones de las más valoradas en los artículos sobre lo que han hecho con la estatua de Lenin. Naturalmente también las hay a favor del bandalismo, pero son minoritarias. Por supuesto no voy a generalizar, pero leyendo internet, me da la impresión de que la mayoría de la gente está en contra de que hayan destrozado la estatua de Lenin y desde luego no piensan en el Holodomor y otras chorradas.

    Por cierto, mañana se inicia una colecta para recaudar dinero para restaurar el monumento (la iniciativa ha surgido del gobernador de la región ucraniana de Járkov, Mijail Dobkin).
    Es un alivio ver que aun hay gente que se opone a la canalla de hipócritas neonazis, solo espero esa escoria no se atreva a asaltarles para colmo de males...

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

    Mensaje por NSV Liit el Lun Dic 09, 2013 3:41 am

    etxedei escribió:Compadre,si la calle está en manos de la reacción,qué sentido tiene la estatua de Lenin? Qué hace una imagen de Lenin en un parque de una ciudad de un Estado que se ha convertido en reaccionario?Lo mejor que le puede pasar es que caiga y se rompa.Parece ser que hay dos posiciones en Ucrania,es lo que cuentan los medios mass capitalistas,la pro-europea y la pro-rusa,las dos igual de kapitalista.Qué hace la estatua de Lenin en Moscú?Qué hacen carteles de Mao en Pekín?No significan nada,no son nada.
    Pues no hace nada, camarada, la estatua estaba allí porque la construyeron en la época soviética. Naturalmente si el gobierno actual ucraniano se pusiera a poner estatuas de Lenin por todas las ciudades sería bochornoso y deberíamos denunciarlo. Solo que no es el caso.

    Por lo demás no estoy de acuerdo. No tienes en cuenta el hecho de que esos símbolos (porque es lo que son), tienen su importancia. De hecho, si no lo tuviera, no la habrían derribado. Si hay un proceso de lavado de cerebro y borrado y manipulación del pasado en un país, que uno de esos símbolos se mantenga tiene su importancia (quizás pequeña, pero la tiene, porque la alternativa a eso es borrar por completo de la historia un periodo).  

    Y por cierto, camarada, entonces ¿tenemos que aplaudir a la extrema derecha por derribar la estatua?


    Parece ser que hay dos posiciones en Ucrania,es lo que cuentan los medios mass capitalistas,la pro-europea y la pro-rusa,las dos igual de kapitalista
    Pues yo creo que estás totalmente equivocado, camarada, y además no veo qué sentido tiene este comentario. Por lo demás, que en un conflicto determinado uno tenga momentaneamente una postura en apariencia pro-rusa no quiere decir que se apoye el imperialismo ruso. Pero estamos con lo de siempre, que cuando empezamos a criticar unos acontecimientos que, curiosamente, favorecen a la UE o a los EEUU, se nos acusa de estar apoyando el imperialismo del otro lado. Curioso (y cansino).

    Salud, camarada.


    Última edición por NSV Liit el Lun Dic 09, 2013 3:46 am, editado 1 vez

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

    Mensaje por Zaitzev el Lun Dic 09, 2013 3:44 am

    SS-18 escribió:Lo que no me explico es a que juega el gobierno de turno. No entiendo qué esta rascandose la policia. Para tirar una estatua asi hay que preparar medios y tiempo. ¿ Que hace la policia ?
    No te sorprendas de lo traicionera que es la chota respecto al lema de "proteger y servir"...

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

    Mensaje por NSV Liit el Lun Dic 09, 2013 3:45 am

    [quote="SS-18"]
    Los nazis del MSR reuniéndose con los que están detrás de las protestas PRO OTANISTAS de Ucraina.
    Vaya, la mierda con la mierda se junta...

    tengo curiosidad por qué dirán los del MSR cuando los fachas ucranianos se metan con un español en Ucrania por ser extranjero... porque ya se sabe con esta gente, siempre con la palabra "España" por delante, pero en realidad lo que les pase a los españoles se la suda...

    Salud, camarada SS-18.

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

    Mensaje por NSV Liit el Lun Dic 09, 2013 4:06 am

    Zaitzev escribió:

    Temo que una revolución en Ucrania no será posible, especialmente si vemos a esa mafia de Yushenko y Timoshenko dirigiendo el espectáculo ultranacionalista...si estuvieran fuera de la jugada, sus coaliciones estarían vulnerables y desmoralizadas, el problema es que aun está el bastión policial.
    De todas formas, piensa, camarada, que estas cosas pueden cambiar rápidamente. Hace algunos años estos dos dominaban la escena política ucraniana y ahora Yuschenko está en las últimas y Timoshenko en la cárcel... y bueno, es cierto que ahora tienen la posibilidad de "mejorar sus posiciones", pero torres más altas han caído (piensa en lo que pasaba por ejemplo en Rusia en 1906 o 1907 tras la derrota de la revolución de 1905, con persecución de socialistas, judíos, obreros, etc... pero en 1917 les llegó la hora a los zares)...

    Salud, camarada.

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

    Mensaje por NSV Liit el Lun Dic 09, 2013 4:15 am

    Por cierto, interesante artículo, está en inglés, traducido con el google (así que está un poco chapucero):

    http://www.strategic-culture.org/news/2013/12/08/euromaidan-and-osce-west-imposes-itself-as-peacemaker.html



    Euromaidan y la OSCE: West impone como Peacemaker
    Boris Novoseltsev (Ucrania) | 08.12.2013 | 00:00

    La Organización para la Seguridad y la Cooperación en Europa reunión (OSCE) del Consejo Ministerial se celebró en Kiev el 05 al 06 12. En realidad, iba a ser una especie de sesión de recapitulación dedicado a resumir los resultados de liderazgo de Ucrania en 2013. Pero el Euromaidan inserta sus correcciones.

    Ya en el 03 de diciembre, se supo que la secretaria de Estado de EE.UU., John Kerry, se saltaría la visita a Kiev cambiar la ruta de Chisinau lugar. El Departamento de Estado de EE.UU. les dijo abiertamente que era una gestión relacionada con la negativa de Ucrania a suspirar el Acuerdo de Asociación con la Unión Europea, «Queríamos enviar una fuerte señal de apoyo a los países que han avanzado con la UE debido a la lo que significa su compromiso con la reforma », dijo un alto funcionario del Departamento de Estado de EE.UU. a periodistas.

    El mismo día Steven Pifer, el ex embajador de EE.UU. en Ucrania, llamado al boicot de la reunión, «Cuando asalto policial de manifestaciones pacíficas, Kiev es casi natural para una reunión de la Organización de Seguridad y Cooperación en Europa», dijo citando lo que el canciller polaco Radek Sikorski twitteó el 30 de noviembre.

    Algunos respondieron a la llamada. David Lidington, Reino Unido Exterior y Commonwealth Ministro para Europa, fueron a Kiev en lugar del secretario de Relaciones Exteriores, William Hague. Su homólogo francés Laurent Fabius no estaba allí también. Pero Alemania, Polonia y Suecia ignoraron el llamado del Pifer envío de Ministros de Relaciones Exteriores de Ucrania. Parece que la crisis interminable en las relaciones entre la Unión Europea y los Estados Unidos comienza a hacer las capitales europeas menos atenta a los deseos de Washington.

    La reunión estaba llena de reproches y reclamos a Kiev. Los participantes se dejaron llevar hasta el punto de la agenda formal (seguridad global) fue abordado sólo por los representantes de los estados post-soviéticos. El discurso pronunciado por el ministro ruso Sergey Lavrov fue muy conciso. Él se dirigió a los problemas clave de la Organización de Seguridad y Cooperación en Europa tendrá que afrontar en breve: la elaboración de los principios de la prevención de crisis y gestión de crisis, algunas reflexiones sobre el tema del establecimiento de normas para el uso de Internet, la ampliación de la autoridad del Representante de la OSCE la Libertad de los Medios de Comunicación y la continuación del proceso de Helsinki 40 Plus.

    Pero los diplomáticos occidentales cayeron el «olor de la sangre» procedentes de Ucrania, que apenas querían discutir cualquier otra cosa, pero los acontecimientos en Euromaidan reprender Kiev por violaciónes de los derechos humanos, incluso si los manifestantes atacan la policía con barras de metal, lanzan bombas molotov y tratan de montar una excavadora para presionar filas policiales.


    EE.UU. El subsecretario de Estado, Victoria Nuland desafió autoridades ucranianas para cubrir las protestas de manera constructiva. «Este es el momento de Ucrania para satisfacer las aspiraciones de su pueblo o defraudarlos», le dijo a la reunión de la OSCE. «Las normas democráticas y el Estado de Derecho deben ser respetados».

    David Lidington dijo con pasión, «Los ojos del mundo están puestos en Ucrania, y eso seguirá siendo el caso después de la clausura de esta reunión ministerial». Jefe de Relaciones Exteriores Carl Bildt El sueco fue más radical que otros, «Ha habido casos inaceptables de violencia y provocación que rodea a estas protestas. La violencia por parte de la policía el sábado pasado fue una violación de los valores y principios de la OSCE - principios que todos hemos acordado que mantener. (NSV Liit: Debe ser que España o Grecia no están en la OSCE, porque ahí la policía se despacha bien agusto con los manifestantes) Por ello pido a la Presidente, el Gobierno y las autoridades de Ucrania para garantizar la libertad de reunión y la libertad de expresión, y para permanecer fiel a los fundamentos de la OSCE. Hago un llamamiento a todos y cada uno para evitar cualquier tipo de violencia ».

    Principalmente los discursos pronunciados por los representantes occidentales estaban lejos de ser fiel a un lenguaje diplomático. La supremacía de la ley también se parecía ser una cosa del pasado. Sin siquiera esperar a los primeros resultados de la investigación de los recientes acontecimientos ", los diplomáticos occidentales culpan a las autoridades de Ucrania para provocar la escalada de la violencia. Las acusaciones estaban relacionadas con la negativa de Ucrania a firmar el Acuerdo de Asociación con la Unión Europea.

    Las palabras de Lavrov sonaron como una advertencia aleccionadora cuando muy apreciado el trabajo de Ucrania como el presidente de la OSCE en 2013. Según él, la respuesta de la Unión Europea sobre el hecho de que Ucrania utiliza su derecho soberano a decidir qué acuerdos internacionales que quería firmar o no se ve más como una acción histérica.

    Una intriga interesante tuvo lugar en relación con la posición de la delegación de la Asamblea Parlamentaria de la OSCE. El 5 de diciembre los tres líderes de la oposición de Ucrania pidieron a la Organización para la Seguridad y la Cooperación en condenar el presidente Yanukovych y expresar el apoyo a los manifestantes ... «« Las protestas pacíficas son una importante herramienta de expresión pública », el Presidente Ranko OSCE PA dijo Krivokapic «Las protestas, en un principio, ayudó a sentar las bases de la democracia en Ucrania -. y el derecho de reunión pública y pacíficamente deben permanecer completamente protegido. El diálogo entre las facciones políticas a través de las instituciones elegidas democráticamente y el respeto del estado de derecho son esenciales en el proceso de construcción de la democracia », añadió. El 5 de diciembre se supo que no habría reunión entre la delegación de la Asamblea Parlamentaria de la OSCE y los líderes de la oposición ucraniana, que se ha encontrado la posición de la AP de la OSCE no era lo suficientemente radical. La oposición quería la crítica total, el lugar de la AP de la OSCE pidió un diálogo amplio con las autoridades. Más tarde, le preguntó acerca de la idea de celebrar tres fiestas conversaciones entre la Unión Europea, Ucrania y Rusia, Ranko Krivokapic dijo que las conversaciones tripartitas entre la UE, Rusia y Ucrania podrían ser de utilidad para la resolución de crisis en Ucrania. «En cuanto a la UE, Rusia y Ucrania - son tres entidades internacionales y que depende de ellos. Cualquier reunión o cualquier modelo podría ser de utilidad para la solución y la superación de los conflictos », dijo en una conferencia de prensa durante el Consejo Ministerial de la OSCE en Kiev. Él pasó a ser un europeo los líderes de la oposición de Ucrania no tenían nada de qué hablar.

    Una nueva tendencia en la política de la OSCE con respecto a Ucrania se hizo visible durante la reunión de diciembre 5-6: el objetivo es internacionalizar los eventos, hacer el Euromaidan su símbolo y luego intervenir como «pacificador»
    . Secretario General de la OSCE Lamberto Zannie dijo la Organización para la Seguridad y la Cooperación podría intervenir como mediador para facilitar la búsqueda de una salida a la crisis que afectó a Ucrania. La Conferencia de Presidentes del Parlamento Europeo (el máximo órgano de gobierno del Parlamento) hizo pública la decisión de enviar urgentemente la Koks - misión Kvasnevsky a Kiev. Ucrania no se le preguntó si necesitaba la misión-se limitó a presentar un hecho consumado ...

    T. Yaglend, el jefe del Consejo de Europa, propuso formar un grupo de un experto para supervisar e investigar los eventos en Kiev que comprenden tres miembros - un miembro de la oposición, uno del gobierno y uno en representación de la comunidad internacional. Él sabe a quién nominar de la Unión Europea.

    Según informes no confirmados, Washington se unió al proceso de imponer las decisiones de «comunidad internacional» en Ucrania. Victoria Nuland, EE.UU. El subsecretario de Estado para Asuntos Europeos y de Eurasia, propuso formar un «gabinete de la paz» que incluye las personas aceptables para las dos partes en conflicto. Por supuesto, los Estados Unidos ayudará a crear un gabinete de este tipo.

    De acuerdo con las propuestas, Ucrania no debe considerarse un estado soberano capaz de resolver sus propios problemas internos más. Este es el primer intento de introducir el régimen de gobernanza externa ... La Unión Europea está introduciendo con confianza sus expertos y políticos en el ámbito de la toma de decisiones en Ucrania, algo que las autoridades ucranianas no se oponen activamente. Si continúa así, entonces un período de transición de «suave» a «duro» gobernanza externa no va a tomar mucho tiempo.

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

    Mensaje por SS-18 el Lun Dic 09, 2013 5:33 am




    Esto son las represiones. Los nazis atacan a la policia como les da la gana.









    http://www.rosalux.de/news/40074/provoking-the-euromaidan.html

    Telita con esta basura. Es impresionante el nivel de estupidez de este pais, por llamarlo algo a esta panda de garrulos. Es que siempre es igual.


    Última edición por SS-18 el Lun Dic 09, 2013 5:36 am, editado 1 vez


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    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
    http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
    Obligatorio leerse las reglas del foro
    http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm


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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

    Mensaje por Zaitzev el Lun Dic 09, 2013 5:34 am

    NSV Liit escribió:Por cierto, interesante artículo, está en inglés, traducido con el google (así que está un poco chapucero):

    http://www.strategic-culture.org/news/2013/12/08/euromaidan-and-osce-west-imposes-itself-as-peacemaker.html



    Euromaidan y la OSCE: West impone como Peacemaker
    Boris Novoseltsev (Ucrania) | 08.12.2013 | 00:00

    La Organización para la Seguridad y la Cooperación en Europa reunión (OSCE) del Consejo Ministerial se celebró en Kiev el 05 al 06 12. En realidad, iba a ser una especie de sesión de recapitulación dedicado a resumir los resultados de liderazgo de Ucrania en 2013. Pero el Euromaidan inserta sus correcciones.

    Ya en el 03 de diciembre, se supo que la secretaria de Estado de EE.UU., John Kerry, se saltaría la visita a Kiev cambiar la ruta de Chisinau lugar. El Departamento de Estado de EE.UU. les dijo abiertamente que era una gestión relacionada con la negativa de Ucrania a suspirar el Acuerdo de Asociación con la Unión Europea, «Queríamos enviar una fuerte señal de apoyo a los países que han avanzado con la UE debido a la lo que significa su compromiso con la reforma », dijo un alto funcionario del Departamento de Estado de EE.UU. a periodistas.

    El mismo día Steven Pifer, el ex embajador de EE.UU. en Ucrania, llamado al boicot de la reunión, «Cuando asalto policial de manifestaciones pacíficas, Kiev es casi natural para una reunión de la Organización de Seguridad y Cooperación en Europa», dijo citando lo que el canciller polaco Radek Sikorski twitteó el 30 de noviembre.

    Algunos respondieron a la llamada. David Lidington, Reino Unido Exterior y Commonwealth Ministro para Europa, fueron a Kiev en lugar del secretario de Relaciones Exteriores, William Hague. Su homólogo francés Laurent Fabius no estaba allí también. Pero Alemania, Polonia y Suecia ignoraron el llamado del Pifer envío de Ministros de Relaciones Exteriores de Ucrania. Parece que la crisis interminable en las relaciones entre la Unión Europea y los Estados Unidos comienza a hacer las capitales europeas menos atenta a los deseos de Washington.

    La reunión estaba llena de reproches y reclamos a Kiev. Los participantes se dejaron llevar hasta el punto de la agenda formal (seguridad global) fue abordado sólo por los representantes de los estados post-soviéticos. El discurso pronunciado por el ministro ruso Sergey Lavrov fue muy conciso. Él se dirigió a los problemas clave de la Organización de Seguridad y Cooperación en Europa tendrá que afrontar en breve: la elaboración de los principios de la prevención de crisis y gestión de crisis, algunas reflexiones sobre el tema del establecimiento de normas para el uso de Internet, la ampliación de la autoridad del Representante de la OSCE la Libertad de los Medios de Comunicación y la continuación del proceso de Helsinki 40 Plus.

    Pero los diplomáticos occidentales cayeron el «olor de la sangre» procedentes de Ucrania, que apenas querían discutir cualquier otra cosa, pero los acontecimientos en Euromaidan reprender Kiev por violaciónes de los derechos humanos, incluso si los manifestantes atacan la policía con barras de metal, lanzan bombas molotov y tratan de montar una excavadora para presionar filas policiales.


    EE.UU. El subsecretario de Estado, Victoria Nuland desafió autoridades ucranianas para cubrir las protestas de manera constructiva. «Este es el momento de Ucrania para satisfacer las aspiraciones de su pueblo o defraudarlos», le dijo a la reunión de la OSCE. «Las normas democráticas y el Estado de Derecho deben ser respetados».

    David Lidington dijo con pasión, «Los ojos del mundo están puestos en Ucrania, y eso seguirá siendo el caso después de la clausura de esta reunión ministerial». Jefe de Relaciones Exteriores Carl Bildt El sueco fue más radical que otros, «Ha habido casos inaceptables de violencia y provocación que rodea a estas protestas. La violencia por parte de la policía el sábado pasado fue una violación de los valores y principios de la OSCE - principios que todos hemos acordado que mantener. (NSV Liit: Debe ser que España o Grecia no están en la OSCE, porque ahí la policía se despacha bien agusto con los manifestantes) Por ello pido a la Presidente, el Gobierno y las autoridades de Ucrania para garantizar la libertad de reunión y la libertad de expresión, y para permanecer fiel a los fundamentos de la OSCE. Hago un llamamiento a todos y cada uno para evitar cualquier tipo de violencia ».

    Principalmente los discursos pronunciados por los representantes occidentales estaban lejos de ser fiel a un lenguaje diplomático. La supremacía de la ley también se parecía ser una cosa del pasado. Sin siquiera esperar a los primeros resultados de la investigación de los recientes acontecimientos ", los diplomáticos occidentales culpan a las autoridades de Ucrania para provocar la escalada de la violencia. Las acusaciones estaban relacionadas con la negativa de Ucrania a firmar el Acuerdo de Asociación con la Unión Europea.

    Las palabras de Lavrov sonaron como una advertencia aleccionadora cuando muy apreciado el trabajo de Ucrania como el presidente de la OSCE en 2013. Según él, la respuesta de la Unión Europea sobre el hecho de que Ucrania utiliza su derecho soberano a decidir qué acuerdos internacionales que quería firmar o no se ve más como una acción histérica.

    Una intriga interesante tuvo lugar en relación con la posición de la delegación de la Asamblea Parlamentaria de la OSCE. El 5 de diciembre los tres líderes de la oposición de Ucrania pidieron a la Organización para la Seguridad y la Cooperación en condenar el presidente Yanukovych y expresar el apoyo a los manifestantes ... «« Las protestas pacíficas son una importante herramienta de expresión pública », el Presidente Ranko OSCE PA dijo Krivokapic «Las protestas, en un principio, ayudó a sentar las bases de la democracia en Ucrania -. y el derecho de reunión pública y pacíficamente deben permanecer completamente protegido. El diálogo entre las facciones políticas a través de las instituciones elegidas democráticamente y el respeto del estado de derecho son esenciales en el proceso de construcción de la democracia », añadió. El 5 de diciembre se supo que no habría reunión entre la delegación de la Asamblea Parlamentaria de la OSCE y los líderes de la oposición ucraniana, que se ha encontrado la posición de la AP de la OSCE no era lo suficientemente radical. La oposición quería la crítica total, el lugar de la AP de la OSCE pidió un diálogo amplio con las autoridades. Más tarde, le preguntó acerca de la idea de celebrar tres fiestas conversaciones entre la Unión Europea, Ucrania y Rusia, Ranko Krivokapic dijo que las conversaciones tripartitas entre la UE, Rusia y Ucrania podrían ser de utilidad para la resolución de crisis en Ucrania. «En cuanto a la UE, Rusia y Ucrania - son tres entidades internacionales y que depende de ellos. Cualquier reunión o cualquier modelo podría ser de utilidad para la solución y la superación de los conflictos », dijo en una conferencia de prensa durante el Consejo Ministerial de la OSCE en Kiev. Él pasó a ser un europeo los líderes de la oposición de Ucrania no tenían nada de qué hablar.

    Una nueva tendencia en la política de la OSCE con respecto a Ucrania se hizo visible durante la reunión de diciembre 5-6: el objetivo es internacionalizar los eventos, hacer el Euromaidan su símbolo y luego intervenir como «pacificador»
    . Secretario General de la OSCE Lamberto Zannie dijo la Organización para la Seguridad y la Cooperación podría intervenir como mediador para facilitar la búsqueda de una salida a la crisis que afectó a Ucrania. La Conferencia de Presidentes del Parlamento Europeo (el máximo órgano de gobierno del Parlamento) hizo pública la decisión de enviar urgentemente la Koks - misión Kvasnevsky a Kiev. Ucrania no se le preguntó si necesitaba la misión-se limitó a presentar un hecho consumado ...

    T. Yaglend, el jefe del Consejo de Europa, propuso formar un grupo de un experto para supervisar e investigar los eventos en Kiev que comprenden tres miembros - un miembro de la oposición, uno del gobierno y uno en representación de la comunidad internacional. Él sabe a quién nominar de la Unión Europea.

    Según informes no confirmados, Washington se unió al proceso de imponer las decisiones de «comunidad internacional» en Ucrania. Victoria Nuland, EE.UU. El subsecretario de Estado para Asuntos Europeos y de Eurasia, propuso formar un «gabinete de la paz» que incluye las personas aceptables para las dos partes en conflicto. Por supuesto, los Estados Unidos ayudará a crear un gabinete de este tipo.

    De acuerdo con las propuestas, Ucrania no debe considerarse un estado soberano capaz de resolver sus propios problemas internos más. Este es el primer intento de introducir el régimen de gobernanza externa ... La Unión Europea está introduciendo con confianza sus expertos y políticos en el ámbito de la toma de decisiones en Ucrania, algo que las autoridades ucranianas no se oponen activamente. Si continúa así, entonces un período de transición de «suave» a «duro» gobernanza externa no va a tomar mucho tiempo.
    Diplomacia... b(°-°)q

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

    Mensaje por Zaitzev el Lun Dic 09, 2013 5:38 am

    SS-18 escribió:


    Esto son las represiones. Los nazis atacan a la policia como les da la gana.









    http://www.rosalux.de/news/40074/provoking-the-euromaidan.html

    Telita con esta basura. Es impresionante el nivel de estupidez de este pais, por llamarlo algo a esta panda de garrulos. Es que siempre es igual.
    Retiro lo que dije de la poli, además, de solo ver a esos neonazis cuasando caos de tal magnitud, hace que me averguence de usar atuendos tipo flecktarn.

    SS-18
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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

    Mensaje por SS-18 el Lun Dic 09, 2013 5:38 am

    Zaitsev si vuelves a poner un psot con una palabra o una frase te sanciono.

    Releete el reglamento sobre como intervenir en los temas, no es la primera vez que se te llama la atención.

    No tiene sentido que llenes de comentarios de este tipo   los hilos para la lectura y el debate. Un par de comentarios, pues no pasa nada pero tu actividad por regla es de este tipo y es sancionable.

    Has contestado a DOS POST CON COMENTARIOS DE APENAS UNA LINEA.

    Te lo repito por ultima vez, imita la actividad de otros usuarios, busca informacion y vuelca comentarios con algun tipo de contenido. Esto NO ES UN CHAT. Si quieres comentar lo haces de forma fundada y si quieres citar un comentario o varios seguidos lo haces en un mismo pos, o rebatiendo o ampliando la información.


    Gracias.


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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

    Mensaje por Zaitzev el Lun Dic 09, 2013 5:59 am

    SS-18 escribió:Zaitsev si vuelves a poner un psot con una palabra o una frase te sanciono.

    Releete el reglamento sobre como intervenir en los temas, no es la primera vez que se te llama la atención.

    No tiene sentido que llenes de comentarios de este tipo   los hilos para la lectura y el debate. Un par de comentarios, pues no pasa nada pero tu actividad por regla es de este tipo y es sancionable.

    Has contestado a DOS POST CON COMENTARIOS DE APENAS UNA LINEA.

    Te lo repito por ultima vez, imita la actividad de otros usuarios, busca informacion y vuelca comentarios con algun tipo de contenido. Esto NO ES UN CHAT. Si quieres comentar lo haces de forma fundada y si quieres citar un comentario o varios seguidos lo haces en un mismo pos, o rebatiendo o ampliando la información.


    Gracias.
    Oye, discúlpame si aun no logro digerir el nivel de impunidad con la que opera Svoboda (nombre que no merecen esos criminales, por cierto) como para causarle estragos a la policía (aunque no me sorprende viendo la retahila de delitos retorcidos hechos por neonazis) o lo dificil que puede ser usar la diplomacia por parte del gobierno de Estados Unidos para intentar mantener el control sobre la Union Europea en el asunto, o que me rompa el cerebro todavía con el misterio de la presencia de una bandera georgiana en la foto del mítin, pensando en una conspiración que aun no puedo probar porque solo sea un presentimiento. Pero está bien, voy a intentar expresar mejor mi opinión la próxima y seguir el consejo de buscar más información, si eso ayuda.

    Saludos.

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 7:57 am


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