¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

    Mensaje por PequeñoBurgués el Lun Dic 02, 2013 8:24 pm

    Solo en el Este los manifestantes de este tipo reciben ayuda muy abundante de parte de los despachos de washington y bruselas.
    Esto no es excusa.

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

    Mensaje por NSV Liit el Lun Dic 02, 2013 8:38 pm

    PequeñoBurgués escribió:
    No entiendo por qué tenemos que buscar un nuevo nombre para llamar a algo que ya lo tiene. No entiendo que intentemos buscar una expresión más "neutra" cuando no podemos ser neutral en este conflicto, yo desde luego no pienso serlo.
    Yo sí quiero serlo porque esto es un post de forocomunista y ni estoy haciendo propaganda ni agitación.
    Pues precisamente como nos encontramos en un foro comunista no puedo ser neutral ante un golpe de estado fascista (o semi-fascista). Igual que no pude ser neutral cuando hubo intentos similares en Bielorrusia o Moldavia (aunque en este último caso fueran contra un partido supuestamente comunista que no tiene de comunista más que el nombre) o anteriormente en Ucrania, o por ejemplo en Hungría. No puedo ser neutral ante eso porque ya he visto de qué van (y ya he mencionado algunas de las cosas que hicieron anteriormente los naranjas, y esto tiene que ver). Desde luego, lo que no entiendo es que en el caso de Siria o Libia no podamos ser neutrales y en el caso de Ucrania sí (y ojo, que sé que son cosas diferentes, pero es que el discurso me parece muy similar al que se entonces se criticaba para estos países).




    Como ya se sabía, hay muchas ONGs por el medio, pero ¿cómo funcionan esas ONGs? ¿cómo pueden fanatizar de esa manera a sus seguidores? ¿a qué se dedican?.
    Es decir, de alguna manera consiguen que eslovacos que no conocen el nombre de la capital de Ucrania salgan en defensa de los naranjas ucranianos.
    Bueno en España también pasa (me refiero comparándolo con el caso eslovaco), la gente se lee en la prensa un par de artículos manipulados y ya se cree lo que suelta la propaganda. Y eso pasa incluso en la izquierda. Todavía me acuerdo de las discusiones que tuve la otra vez que los naranja hicieron de las suyas, o cuando el golpe de Moldavia... y hablo de discusiones con gente de izquierdas. Claro, no se trata solo de dos artículos, se trata de manipulación global y en todos los sentidos. De todas formas las organizaciones que yo he mencionado eran simplemente organizaciones estudiantiles, aparentemente inocentes, y uno no supondría a primera vista que podían valer para el dominio ideológico (sobre todo si uno no se ocupa mucho de política), yo, por ejemplo me di cuenta cuando hablé con mis alumnos de la cuestión ucraniana (y fueron ellos quienes lo plantearon), si no ni siquiera habría reparado en ellas. Vamos, que eran asociaciones de estudiantes financiadas por los EEUU, que ofrecían becas, organizaban actividades, etc, por supuesto todo en el marco de la propaganda capitalista (me refiero en cuanto al modo de vida), por ejemplo que te traían a un representante de una multinacional para charlar con los alumnos y darles consejos o cosas así, o que traían a estudiantes de fuera (naturalmente a ciertos estudiantes de ciertas instituciones), etc... vamos algo muy inocente y aparentemente incluso positivo. Los alumnos lo que sentían es que estaban luchando por convertir a su país en parte de Europa, del mundo occidental, del mundo libre y por lo tanto los ucranianos eran sus "compañeros" de lucha. Con esa atmósfera basta con que alguna de esas asociaciones estudiantiles organice una charla con un estudiante ucraniano o con estudiante norteamericano que haya estado en Ucrania, para levantar una ola de simpatía esponátea en un círculo de estudiantes.


    De todas formas yo no conozco el funcionamiento exacto de todo esto. Mi único contacto se reduce a lo que vi con mis alumnos en Eslovaquia y a comentarios casuales de un conocido norteamericano que participó en alguno de esos proyectos (en el Cáucaso, ojo él no era consciente de todo esto, solo contaba su experiencia, él estaba allí para ayudar), más un par de cosas más por mi contacto con estudiantes de la Universidad de Europa Central de Budapest.


    Por otro lado hay que tener en cuenta que en estos países las condiciones de vida son bastante difíciles. Es decir, que el descontento existe y tiene base real, digamos objetiva, empezando por un gobierno lamentable. El problema es que ese descontento es fomentado, provocado en parte y canalizado por ciertas élites políticas y la influencia de la propaganda occidental en una dirección concreta, mientras otras direcciones se eliminan, demonizan, ocultan, etc.

    Pero recordemos que no son las zonas del este, donde se concentra la industria principalmente, y que son zonas obreras, las que lideran, digamos, el movimiento, sino más bien las zonas del oeste, más pobres, más vinculadas a la tradición fascista y también polaca, ultranacionalistas ucranianas, irrespetuosas con las minorías étnicas (no solo rusas). Estos son también elementos a tener en cuenta.


    Salud.

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

    Mensaje por NSV Liit el Lun Dic 02, 2013 8:45 pm

    De hecho, en el propio artículo de la wikipedia sobre la Universidad de Europa Central se intuyen ciertas cosas...

    http://es.wikipedia.org/wiki/Universidad_Central_Europea

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

    Mensaje por NSV Liit el Mar Dic 03, 2013 12:50 am

    Por cierto, según una página húngara de Ucrania (en la zona occidenta hay una franja de territorio con población húngara y tiene sus periódicos), en la página slando.ua(una página de anuncios) se organiza a grupos de gente para ir a las manifestaciones ... y se paga la participación a 15-20 hrivnas por hora.

    http://www.karpatalja.ma/karpatalja/kozelet/23538-jo-biznisz-a-tuntetes





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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

    Mensaje por PequeñoBurgués el Mar Dic 03, 2013 8:41 am

    Pues precisamente como nos encontramos en un foro comunista no puedo ser neutral ante un golpe de estado fascista (o semi-fascista).
    Depende, cuando las invasiones con mercenarios de Libia o ahora en Siria adopto un discurso no neutro porque sé que muchos usuarios de este foro identificaron estos "movimientos" con algo positivo y si no positivo, algo igual de malo que lo otro. En esos casos tengo una actitud más propagandista.

    En Ucrania nadie del foro duda que esos señores que quieren entrar en la UE son peores que lo que hay ahora, así que trato la cosa como la que es, un pequeño intento revolución (Siria sería también una de no haber metido miles de mercenarios, eso es una invasión irregular de la OTAN muy claramente).

    Por cierto, según una página húngara de Ucrania (en la zona occidenta hay una franja de territorio con población húngara y tiene sus periódicos), en la página slando.ua(una página de anuncios) se organiza a grupos de gente para ir a las manifestaciones ... y se paga la participación a 15-20 hrivnas por hora.
    Esto de pagar por ir, no me acaba de quedar muy claro, es decir, es un aliciente, pero ir a jugarte el cuello a cambio de algo en lo que no crees por 4 duros no funciona, es como si alguien paga por ir al "rodea el congreso" en España, no creo que tenga un impacto decisivo. A parte de que no veo como controlas el reparto de dinero en una manifestación masiva, iba a haber más fugas que un colador.
    Quizá estimulen con dinero a algunos grupos de personas clave, para pagarse el viaje a Kiev, pero vamos que no lo veo determinante.

    Los alumnos lo que sentían es que estaban luchando por convertir a su país en parte de Europa, del mundo occidental, del mundo libre y por lo tanto los ucranianos eran sus "compañeros" de lucha.
    Muy interesante.

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

    Mensaje por NSV Liit el Mar Dic 03, 2013 3:21 pm

    PequeñoBurgués escribió:

    En Ucrania nadie del foro duda que esos señores que quieren entrar en la UE son peores que lo que hay ahora, así que trato la cosa como la que es, un pequeño intento revolución (Siria sería también una de no haber metido miles de mercenarios, eso es una invasión irregular de la OTAN muy claramente).
    Es cierto que en el foro nadie lo ha hecho, pero este es un foro público que lee mucha gente, aunque no opine, y dado que la prensa no hace más que manipular sobre el tema no veo por qué debemos abstenernos de llamar a las cosas por su nombre o ser más "neutrales" en algo en lo que no podemos serlo. Por lo demás llamas revolución a algo que es meramente un golpe de estado. Como he dicho el lenguaje no es neutral y si vamos a usar el lenguaje del enemigo pues mal vamos...



    Quizá estimulen con dinero a algunos grupos de personas clave, para pagarse el viaje a Kiev, pero vamos que no lo veo determinante.
    En esto estoy de acuerdo, yo tampoco lo veo determinante (sobre todo en una manifestación de decenas de miles de personas) y además no creo que la gente se vaya a enfrentar a la policía (por ejemplo) por cuatro duros. Era solo una curiosidad. De todas formas no se trata de eso, se trata de que parezca que hay más gente. Basta con que mil tíos provoquen incidentes y haya otros mil mirando para que parezca que hay una multitud, sobre todo si a la prensa le interesa. En el caso de Hungría, que es el que conozco bien porque me tocó vivir en directo el intento de golpe de estado fascista de hace algunos años, lo que pasaba es que pagaban dinero a la gente para que estuviera durante el día y pareciera que todo el día estaba la gente frente al Parlamento protestando. Por la noche, cuando llegaban los "verdaderos" manifestantes, y se reunía la gran multitud la mayoría lo hacía por convicción (bueno, aunque había también muchos que estaban solo para mirar). En el caso de Hungría, que naturalmente no tiene por qué ser como en Ucrania, solo lo comento porque es una experiencia que puede servir para entenderlo, llegaron incluso a la situación de repartir comida y otras cosas en la plaza del Parlamento para que durante el día hubiera gente (la plaza se llenaba de mendigos por ejemplo, que estaban encantados de gritar consignas contra el gobierno, a cambio, literalmente de un plato de gulyás).  Por cierto, en el caso de Hungría, el tema del dinero no parecía ser algo organizado (lo de la comida sí), sino más bien iniciativas individuales de empresarios vinculados a movimientos fascistas, como contribución voluntaria o algo así. Pero vamos, no afirmo que en Ucrania sea así, solo lo pongo como ejemplo.

    Salud.

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

    Mensaje por AliveRC el Mar Dic 03, 2013 3:22 pm

    Dicen que el Partido Comunista de Ucrania se ha unido a las protestas contra el presidente ucraniano, y que le ha hecho una moción de censura en el Congreso. Una moción fracasada.

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

    Mensaje por NSV Liit el Mar Dic 03, 2013 3:51 pm

    AliveRC escribió:Dicen que el Partido Comunista de Ucrania se ha unido a las protestas contra el presidente ucraniano, y que le ha hecho una moción de censura en el Congreso. Una moción fracasada.
    No creo que hayan hecho eso. Lo que pasa es que los comunistas critican tanto al gobierno como a la oposición. De hecho los comunistas no han apoyado la moción de censura de la oposición, sino que han presentado una moción propia. Además son partidarios de la unión aduanera con Rusia, no de la integración con la UE (pero quieren un referendum sobre la cuestión)

    http://internacional.elpais.com/internacional/2013/12/03/actualidad/1386071986_302124.html

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

    Mensaje por krasnaia el Mar Dic 03, 2013 4:16 pm

    Sí que hay algún vídeo donde algunas personas dicen que les han pagado por ir, algún enlace donde aparece esa información, entre 50 y 105 grivnas por hora, al igual que el domingo llegaban a Kiev cientos de autobuses de otras regiones.

    http://vybor.ua/article/Spravedlivyj_sud/maydan-za-dengi-platyat-po-50-105-grn.html

    http://ru.tsn.ua/politika/na-evromaydan-zapustili-shpionov-kotorye-za-dengi-vyvedyvayut-informaciyu-o-mitinguyuschih-336226.html

    El Partido Comunista no ha apoyado la moción de censura al Gobierno ucraniano, del Partido de las Regiones ha votado solamente 1 diputado, Parido Comunista - 0 diputados, "Batkivschina" - 90, Udar" - 42, Svoboda - 36, y demás fracciones 17.
    El lider del KPU Pyotr Simonenko, vuelve a llamar a los ucranianos para iniciar así el proceso de un referéndum para dejar que la gente de manera civilizada y democrática , haga su selección, Creen también que este Gobierno debe retirarse, y piden explicaciones de porqué y quién tomó las decisiones para comenzar las negociaciones de adhesión a la UE. (...)

    http://www.kpu.ua

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

    Mensaje por Razion el Mar Dic 03, 2013 10:52 pm

    NSV Liit escribió:
    PequeñoBurgués escribió:

    En Ucrania nadie del foro duda que esos señores que quieren entrar en la UE son peores que lo que hay ahora, así que trato la cosa como la que es, un pequeño intento revolución (Siria sería también una de no haber metido miles de mercenarios, eso es una invasión irregular de la OTAN muy claramente).
    Es cierto que en el foro nadie lo ha hecho, pero este es un foro público que lee mucha gente, aunque no opine, y dado que la prensa no hace más que manipular sobre el tema no veo por qué debemos abstenernos de llamar a las cosas por su nombre o ser más "neutrales" en algo en lo que no podemos serlo. Por lo demás llamas revolución a algo que es meramente un golpe de estado. Como he dicho el lenguaje no es neutral y si vamos a usar el lenguaje del enemigo pues mal vamos...
    Igualmente, tranquilamente se podría dar poca importancia al hecho en sí, ya que no es otra cosa que el cambio de un imperialismo (órbita imperialista) por otro. Es decir, se podría entender en el marco de las disputas entre el imperialismo Europeo y el Ruso, así que llamarse a la neutralidad, ya que uno no es mejor que el otro. Obviamente no considero que esto sea cierto (es decir, la visión neutral, ya que no niego las características imperialistas de Rusia), debido a que hay una fortaleza diferente entre ambos, así como también las implicancias de la unión de Ucrania a la UE, podrían ser el desmantelamiento de parte de su aparato productivo y pérdida absoluta de soberanía.


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    "Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

    Mensaje por NSV Liit el Miér Dic 04, 2013 4:32 pm

    Razion escribió:
    NSV Liit escribió:
    PequeñoBurgués escribió:

    En Ucrania nadie del foro duda que esos señores que quieren entrar en la UE son peores que lo que hay ahora, así que trato la cosa como la que es, un pequeño intento revolución (Siria sería también una de no haber metido miles de mercenarios, eso es una invasión irregular de la OTAN muy claramente).
    Es cierto que en el foro nadie lo ha hecho, pero este es un foro público que lee mucha gente, aunque no opine, y dado que la prensa no hace más que manipular sobre el tema no veo por qué debemos abstenernos de llamar a las cosas por su nombre o ser más "neutrales" en algo en lo que no podemos serlo. Por lo demás llamas revolución a algo que es meramente un golpe de estado. Como he dicho el lenguaje no es neutral y si vamos a usar el lenguaje del enemigo pues mal vamos...
    Igualmente, tranquilamente se podría dar poca importancia al hecho en sí, ya que no es otra cosa que el cambio de un imperialismo (órbita imperialista) por otro. Es decir, se podría entender en el marco de las disputas entre el imperialismo Europeo y el Ruso, así que llamarse a la neutralidad, ya que uno no es mejor que el otro. Obviamente no considero que esto sea cierto (es decir, la visión neutral, ya que no niego las características imperialistas de Rusia), debido a que hay una fortaleza diferente entre ambos, así como también las implicancias de la unión de Ucrania a la UE, podrían ser el desmantelamiento de parte de su aparato productivo y pérdida absoluta de soberanía.
    Y sin contar la influencia fascista en el movimiento pro-integración europea y su carácter "antisoviético" por principio. Además es que, aunque naturalmente Rusia tiene sus intereses en el conflicto, Yanukovich no es pro-ruso. No se trata solo de una cuestión de lucha entre imperialismos (más bien diría de la agresión de un imperialismo), sino de los intentos de un país por ser medianamente independiente dentro de sus escasas posibilidades. Yanukovich no ha rechazado la Unión Europea porque es "antieuropeo" y "pro-ruso", o dicho de otra manera, porque esté al servicio del imperialismo ruso, sino porque las condicones que le impone la UE son una catástrofe económica para Ucrania. Si las condiciones hubieran sido otras, Ucrania habría firmado el acuerdo. Y eso la UE lo sabe lo cual da mucho que pensar, porque lo que parece es que desde la UE se quería provocar intencionadamente el conflicto. Es algo parecido a lo que ha pasado en Siria o Libia, solo que con otros métodos, adecuados al país en cuestión... aunque por cierto, una de las cosas que se oyen en Kíev (según la prensa ucraniana) es que "vamos a acabar como en Siria". Y tampoco nos olvidemos de que en Ucrania hay una minoría rusa muy importante que difícilemente va a aceptar un alejamiento de Rusia (el procentaje oscila entre un 15% de rusos étnicos y un 30% de personas que tienen como lengua materna el ruso, pero ojo, concentrados en zonas concretas, en el sur y el este, donde son mayoría de la población), de hecho desde algunos parlamentos regionales ucranianos se pide ya la intervención del ejército ruso para acabar con el conflicto (lo han pedido algunos diputados, no el parlamento en sí).

    Salud, camarada.



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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

    Mensaje por surfas el Miér Dic 04, 2013 10:38 pm

    NSV Liit escribió:sino porque las condicones que le impone la UE son una catástrofe económica para Ucrania. Si las condiciones hubieran sido otras, Ucrania habría firmado el acuerdo.


    Seguro. Pero es que las condiciones de la UE hacia estos paises siempre va a ser la misma. La cuestion es que Yuschenko, Timoshenko y cualquier otro pro-nazi agente de occidente hubiera firmado rapidamente cualquier cosa con la UE. Probablemente vuelvan a financiar "revoluciones naranjas" y otras cosas.

    Parece que rehabilitar y tener como heroe a nazis como Shujievich o  Bandera no es impedimento para ingresar a la democratica UE.

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

    Mensaje por SS-18 el Jue Dic 05, 2013 4:20 am

    Aqui dice que el Partido Comunista de Ukrania ha obtenido 4 millones de firmas CONTRA la entrada en la UE.

    http://solidarite-internationale-pcf.over-blog.net/article-les-communistes-ukrainiens-recoltent-4-millions-de-signatures-pour-un-referendum-contre-l-integratio-121297303.html


    ------------------------------
    Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
    http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
    Obligatorio leerse las reglas del foro
    http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm


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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

    Mensaje por krasnaia el Jue Dic 05, 2013 11:57 am

    SS-18 escribió:Aqui dice que el Partido Comunista de Ukrania ha obtenido 4 millones de firmas CONTRA la entrada en la UE.

    http://solidarite-internationale-pcf.over-blog.net/article-les-communistes-ukrainiens-recoltent-4-millions-de-signatures-pour-un-referendum-contre-l-integratio-121297303.html
    krasnaia escribió:Por el momento el KPU hizo días atrás piquetes ante las Embajadas de Francia y Alemania, hoy le ha tocado a la de España, exigiendo que se celebre un referéndum donde sean los ucranianos quienes decidan si quieren entrar en la Unión Aduanera junto a Rusia, Bielorrusia y Kazajistán o que Ucrania sea europea. Hasta ahora el KPU ha recogido 4 millones de firmas para que se celebre un referéndum.

    http://www.kpu.ua/kommunisty-proveli-piket-u-zdaniya-posolstva-ispanii/?utm_medium=twitter&utm_source=twitterfeed

    Estas firmas que se han recogido son para iniciar el proceso de un referéndum para que sean los ucranianos quienes decidan su futuro, la adhesión a la UE ó la Unión Aduanera con Rusia, Bielorrusia y Kazajistán.
    Además ha creado esta página , donde vienen detalladas todas las consecuencias de la entrada en la UE, consecuencias geo-políticas, económicas... incluso un artículo titulado "Cómo muere Bulgaria en las manos de la UE".

    En Maidan, la gente se limpia los zapatos sobre una bandera soviética:


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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

    Mensaje por Razion el Jue Dic 05, 2013 3:45 pm

    Se podrían discutir algunos puntos -de los mencionados en el debate-, pero no deja de ser interesante:


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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

    Mensaje por SS-18 el Jue Dic 05, 2013 6:28 pm

    krasnaia escribió:
    SS-18 escribió:Aqui dice que el Partido Comunista de Ukrania ha obtenido 4 millones de firmas CONTRA la entrada en la UE.

    http://solidarite-internationale-pcf.over-blog.net/article-les-communistes-ukrainiens-recoltent-4-millions-de-signatures-pour-un-referendum-contre-l-integratio-121297303.html
    krasnaia escribió:Por el momento el KPU hizo días atrás piquetes ante las Embajadas de Francia y Alemania, hoy le ha tocado a la de España, exigiendo que se celebre un referéndum donde sean los ucranianos quienes decidan si quieren entrar en la Unión Aduanera junto a Rusia, Bielorrusia y Kazajistán o que Ucrania sea europea. Hasta ahora el KPU ha recogido 4 millones de firmas para que se celebre un referéndum.

    http://www.kpu.ua/kommunisty-proveli-piket-u-zdaniya-posolstva-ispanii/?utm_medium=twitter&utm_source=twitterfeed
    Estas firmas que se han recogido son para iniciar el proceso de un referéndum para que sean los ucranianos quienes decidan su futuro, la adhesión a la UE ó la Unión Aduanera con Rusia, Bielorrusia y Kazajistán.
    Además ha creado esta página , donde vienen detalladas todas las consecuencias de la entrada en la UE, consecuencias geo-políticas, económicas... incluso un artículo titulado "Cómo muere Bulgaria en las manos de la UE".

    En Maidan, la gente se limpia los zapatos sobre una bandera soviética:

    Tremendo las imagenes.

    Aun así no es mas que un espectaculo de los nacionalistas. Se ve que todo esto es organizado por la derecha.

    Gracias por la información traida camarada!

    Saludos.


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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

    Mensaje por Zaitzev el Jue Dic 05, 2013 8:08 pm

    SS-18 escribió:
    krasnaia escribió:
    SS-18 escribió:Aqui dice que el Partido Comunista de Ukrania ha obtenido 4 millones de firmas CONTRA la entrada en la UE.

    http://solidarite-internationale-pcf.over-blog.net/article-les-communistes-ukrainiens-recoltent-4-millions-de-signatures-pour-un-referendum-contre-l-integratio-121297303.html
    krasnaia escribió:Por el momento el KPU hizo días atrás piquetes ante las Embajadas de Francia y Alemania, hoy le ha tocado a la de España, exigiendo que se celebre un referéndum donde sean los ucranianos quienes decidan si quieren entrar en la Unión Aduanera junto a Rusia, Bielorrusia y Kazajistán o que Ucrania sea europea. Hasta ahora el KPU ha recogido 4 millones de firmas para que se celebre un referéndum.

    http://www.kpu.ua/kommunisty-proveli-piket-u-zdaniya-posolstva-ispanii/?utm_medium=twitter&utm_source=twitterfeed
    Estas firmas que se han recogido son para iniciar el proceso de un referéndum para que sean los ucranianos quienes decidan su futuro, la adhesión a la UE ó la Unión Aduanera con Rusia, Bielorrusia y Kazajistán.
    Además ha creado esta página , donde vienen detalladas todas las consecuencias de la entrada en la UE, consecuencias geo-políticas, económicas... incluso un artículo titulado "Cómo muere Bulgaria en las manos de la UE".

    En Maidan, la gente se limpia los zapatos sobre una bandera soviética:

    Tremendo las imagenes.

    Aun así no es mas que un espectaculo de los nacionalistas. Se ve que todo esto es organizado por la derecha.

    Gracias por la información traida camarada!

    Saludos.
    Sí que está complicado el asunto de la controversia de Ucrania al filo de la navaja, pero en lo que a mí respecta acerca el video de RT, sospecho que los nacionalistas a los que se refiere el camarada SS-18 salieron de la escuelita "cívica" (nótese el entrecomillado sarcástico) de Justin Bieber...si saben a lo que me refiero.

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

    Mensaje por Marxtil el Dom Dic 08, 2013 6:07 pm


    Protestas en Kiev: La gente sale a las calles, levanta barricadas y derriba una estatua de Lenin

    Texto completo en: http://actualidad.rt.com/actualidad/view/113534-ucrania-se-prepara-mayor-protesta-decada
     
    RT está haciendo un seguimiento de los acontecimientos a través de redes sociales y sus propios corresponsales.
    Mientras anteriormente el derribo de la estatua de Lenin era una especulación, ahora se ha concretado, en el vinculo están las imágenes. Incluso existe un video dando vueltas. Me parece lamentable pero algo así era de esperar viniendo de un grupo de manifestantes reaccionarios y liberales.


    Última edición por Marxtil el Dom Dic 08, 2013 8:50 pm, editado 1 vez

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

    Mensaje por krasnaia el Dom Dic 08, 2013 6:52 pm

    Me parece increíble todo lo que está ocurriendo. Parece que los radicales han derribado la estatua de Lenin, algunos medios han publicado que han puesto una bandera nacionalista roji-negra en el lugar donde estaba el monumento. Creo que la gente que está en contra de la Adhesión a la UE, en contra de esta violencia y de todo lo que está ocurriendo debería manifestarse.


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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

    Mensaje por SS-18 el Dom Dic 08, 2013 7:36 pm

    Hola!

    ¿ Alguien tiene pruebas graficas de la presencia de la extrema derecha, fascistas y nazis en las manifas pro UE ?


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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

    Mensaje por krasnaia el Dom Dic 08, 2013 8:12 pm

    En este enlace se pueden ver varias fotos de hoy, como conviven en armonía las bandera de Ucrania, Europa y de UPA.

    http://nbnews.com.ua/ru/tema/107358/


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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

    Mensaje por Tovaritx el Dom Dic 08, 2013 8:43 pm

    SS-18, la pruebas son palmarias: basta ver las banderas rojinegras de la UPA o las banderas del partido fascista Svoboda (banderas azules con una mano amarila enseñando los tres dedos centrales). Una muestra:



    En la esquena inferior izquierda hay varias banderas de Svoboda.

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

    Mensaje por Marxtil el Dom Dic 08, 2013 8:51 pm


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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

    Mensaje por Zaitzev el Dom Dic 08, 2013 9:42 pm

    Tovaritx escribió:SS-18, la pruebas son palmarias: basta ver las banderas rojinegras de la UPA o las banderas del partido fascista Svoboda (banderas azules con una mano amarila enseñando los tres dedos centrales). Una muestra:



    En la esquena inferior izquierda hay varias banderas de Svoboda.
    ¡Espera! ¡¿No son banderas Georgianas las del extremo derecho de la foto?!

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

    Mensaje por Tovaritx el Dom Dic 08, 2013 9:51 pm

    Sí, lo son. Por cierto, las banderas rojas son de UDAR (Alianza Democrática Ucraniano por las reformas), una partido de centro-derecha liderado por el ex boxeador Klichko. Y las blancas don la franjita roja e Baktivschina (Patria), principal partido de oposición, de derecha nacionalista liderado por la mafiosa Timoshenko

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

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