¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

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    ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

    Mensaje por krasnaia el Sáb Ene 19, 2013 4:20 pm



    Parece que los intentos de generar las Revoluciones de "colores" en Ucrania, Georgia etc... siguen latentes a la espera de aprovechar la ingenuidad de la gente.

    http://spanish.ruvr.ru/2013_01_17/Ucrania-Georgia-Moldova-revoluciones-pronostico-politica-protestas/



    Resumen de las primeras 70 paginas

    Autoria camarada ZaiZev
    Conserven el link, es un resumen de data y fuentes de estás 70 paginas, hasta el 2 de Marzo aproximadamente...

    http://www.taringa.net/posts/noticias/17617862/Antes-de-que-te-lo-cuente-la-CNN-Que-sucede-en-Ucrania.html


    http://www.forocomunista.com/t26048p720-nueva-revolucion-en-ucrania

    continuación del hilo en:::
    http://www.forocomunista.com/t31900-nueva-revolucion-en-ucrania

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

    Mensaje por Ecocomunista el Sáb Ene 19, 2013 6:07 pm

    Los que creen que esas ``revoluciones´´ son buenas,o son tontos,o están engañados.Solo son un truco burgués para dominar completamente el país.

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

    Mensaje por krasnaia el Dom Nov 24, 2013 6:38 pm

    Hoy la gente en Ucrania sale a la calle debido a la decisión que tomó el Gobierno de no entrar de momento en la UE. Unas 100.000 personas, según los medios, se manifiestan en Kiev. Veremos si se repite la historia de 2004, y estaremos pendientes de lo que pueda hacer el KPU, a ver qué pasa.

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

    Mensaje por Zaitzev el Dom Nov 24, 2013 7:40 pm

    Yo siempre pensé que esa clase de revoluciones eran demasiado caóticas y que a la larga terminarían retorcidas.

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

    Mensaje por krasnaia el Mar Nov 26, 2013 4:47 pm

    Por el momento el KPU hizo días atrás piquetes ante las Embajadas de Francia y Alemania, hoy le ha tocado a la de España, exigiendo que se celebre un referéndum donde sean los ucranianos quienes decidan si quieren entrar en la Unión Aduanera junto a Rusia, Bielorrusia y Kazajistán o que Ucrania sea europea. Hasta ahora el KPU ha recogido 4 millones de firmas para que se celebre un referéndum.

    http://www.kpu.ua/kommunisty-proveli-piket-u-zdaniya-posolstva-ispanii/?utm_medium=twitter&utm_source=twitterfeed

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

    Mensaje por SS-18 el Lun Dic 02, 2013 8:23 am



    1/12/13 KIEV, UKRANIA MOMENTOS ANTES QUE ESTATUA DE LENIN SEA DESTRUIDA POR MANIFESTANTES QUE SE OPONEN AL GOBIERNO PRO RUSO.


    ¿ Alguien puede confirmar esto ?

    Esta estatua es bien antigua, creo que es de los 20 o 30...la he visitado alguna vez, es famosa y salio en su época en revistas occidentales.


    ------------------------------
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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

    Mensaje por Camarada Navarro el Lun Dic 02, 2013 9:01 am

    SS-18 escribió:

    1/12/13 KIEV, UKRANIA MOMENTOS ANTES QUE ESTATUA DE LENIN SEA DESTRUIDA POR MANIFESTANTES QUE SE OPONEN AL GOBIERNO PRO RUSO.


    ¿ Alguien puede confirmar esto ?

    Esta estatua es bien antigua, creo que es de los 20 o 30...la he visitado alguna vez, es famosa y salio en su época en revistas occidentales.
    Por desgracia creo que esta noticia es cierta. Estos fascistas hijos de puta han destruido la estatua de Lenin.

    He visto esta imagen
    https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/1479152_484748201640485_800852641_n.jpg

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

    Mensaje por CrustPunk el Lun Dic 02, 2013 9:18 am

    Camarada Navarro escribió:
    SS-18 escribió:

    1/12/13 KIEV, UKRANIA MOMENTOS ANTES QUE ESTATUA DE LENIN SEA DESTRUIDA POR MANIFESTANTES QUE SE OPONEN AL GOBIERNO PRO RUSO.


    ¿ Alguien puede confirmar esto ?

    Esta estatua es bien antigua, creo que es de los 20 o 30...la he visitado alguna vez, es famosa y salio en su época en revistas occidentales.
    Por desgracia creo que esta noticia es cierta. Estos fascistas hijos de puta han destruido la estatua de Lenin.

    He visto esta imagen
    https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/1479152_484748201640485_800852641_n.jpg
    Esa imagen que has colgado debe ser un montaje.

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

    Mensaje por Camarada Navarro el Lun Dic 02, 2013 9:25 am

    CrustPunk escribió:
    Camarada Navarro escribió:
    SS-18 escribió:

    1/12/13 KIEV, UKRANIA MOMENTOS ANTES QUE ESTATUA DE LENIN SEA DESTRUIDA POR MANIFESTANTES QUE SE OPONEN AL GOBIERNO PRO RUSO.


    ¿ Alguien puede confirmar esto ?

    Esta estatua es bien antigua, creo que es de los 20 o 30...la he visitado alguna vez, es famosa y salio en su época en revistas occidentales.
    Por desgracia creo que esta noticia es cierta. Estos fascistas hijos de puta han destruido la estatua de Lenin.

    He visto esta imagen
    https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/1479152_484748201640485_800852641_n.jpg
    Esa imagen que has colgado debe ser un montaje.
    La he visto en internet, no se si sera un montaje, pero los de esa "revolucion" serian capaces de hacer algo asi. Pido perdon si esa imagen es falsa.

    Si alguien tiene mas informacion que lo diga

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

    Mensaje por CrustPunk el Lun Dic 02, 2013 9:53 am

    Camarada Navarro escribió:
    CrustPunk escribió:
    Camarada Navarro escribió:
    SS-18 escribió:

    1/12/13 KIEV, UKRANIA MOMENTOS ANTES QUE ESTATUA DE LENIN SEA DESTRUIDA POR MANIFESTANTES QUE SE OPONEN AL GOBIERNO PRO RUSO.


    ¿ Alguien puede confirmar esto ?

    Esta estatua es bien antigua, creo que es de los 20 o 30...la he visitado alguna vez, es famosa y salio en su época en revistas occidentales.
    Por desgracia creo que esta noticia es cierta. Estos fascistas hijos de puta han destruido la estatua de Lenin.

    He visto esta imagen
    https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/1479152_484748201640485_800852641_n.jpg
    Esa imagen que has colgado debe ser un montaje.
    La he visto en internet, no se si sera un montaje, pero los de esa "revolucion" serian capaces de hacer algo asi. Pido perdon si esa imagen es falsa.

    Si alguien tiene mas informacion que lo diga
    No hay porque pedir perdon.Yo tampoco hablo con certeza, simplemente te digo lo que yo he ido viendo tambien en la red. Ademas la foto sobre la cabeza salio antes que la informacion sobre el intento derribo de la historica estatua de Lenin que vemos en este mismo post. Y por supuesto que esta gentuza son capaces de eso y mas, esperemos a que sigan llegando informaciones algo mas veraces.

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

    Mensaje por NSV Liit el Lun Dic 02, 2013 12:52 pm

    Llamemos a las cosas por su nombre,

    no se trata de una revolución, se trata de un golpe de estado fascista. Por cierto, igual que lo fue el golpe fascista de los naranja. ¿Os acordáis de cómo le tomaron el pelo a la gente con sus mentiras sobre el envenenamiento de aquella rata de alcantarilla llamada Yuschenko? (envenamiento que nunca se pudo demostrar ni siquiera cuando gobernó Yuschenko) ¿Os acordáis de cómo rehabilitaron a criminales fascistas como Stepan Bandera? ¿O de cómo eliminaron las lenguas de minorías étnicas en las escuelas? Yo sí me acuerdo. También me acuerdo de cuando se podía ir a Ucrania sin que los nazis pudieran partirte la cara por oírte hablar en un idioma extranjero, antes de que la plaga naranja tomara el poder.

    Pues eso, un golpe de estado fascista...

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

    Mensaje por krasnaia el Lun Dic 02, 2013 1:00 pm

    Creo que las fotografías primeras de la escalera son ciertas. Ayer alrededor de las diez de la noche los manifestantes trataron de derribar el monumento, también lo pintaron y escribieron  "Gloria a la nación." Como resultado, durante un tiempo las fuerza especiales "Berkut" rodearon el monumento formando un cordón. Algunos comenzaron a lanzar bengalas y granadas de aturdimiento contra los soldados de las fuerzas especiales , según testigos presenciales. Después  los soldados de fuerzas especiales se retiraron, según el corresponsal de "Eco de Moscú", durante la noche todo estuvo más relajado.
    El líder del partido nacionalista " Svoboda" Oleg Tyagnibok, declaró una huelga en todo el país, en particular, señaló que las personas deben permanecer en la Plaza de la Independencia .

    Junto a la sede de la organización de la revolución , los manifestantes ocuparon el edificio "Casa de los Sindicatos" junto a la Plaza de la Independencia, donde se organiza el personal médico , la gente está poniendo tiendas de campaña , sacos de dormir y se disponen a permanecer aquí en adelante, coreando el lema "Juntos hasta el final ".
    Recordemos que unas horas antes en el consejo de la ciudad de Kiev se hizo cargo del edificio, donde todo el mundo , de acuerdo con las leyes de Ucrania , puede calentar e ir al baño, ya que el edificio , según palabras de la oposición , pertenece al pueblo de Ucrania , no a los funcionarios.
    De acuerdo con los medios de comunicación ucranianos, hay provocadores que tratan de persuadir a los manifestantes pacíficos para asaltar la Administración Presidencial . Según las estimaciones de los periodistas, los  provocadores cuentan con varios centenares de personas , jóvenes enmascarados lanzando  objetos encendidos , bombas de humo , aunque las fuerza de Berkut " siguen sin responder .

    Recordemos que hasta anoche combatientes de las fuerzas especiales de Ucrania , según informes no confirmados , traídos a Kiev desde Crimea y Lugansk, dispersaron la manifestación en la Plaza de la Independencia.

    A estas horas, la gente sigue en Maidan.

    En directo:

    http://reviewnews.net/politics-1/511-onlajn-translyatsiya-dva-majdan-mikhajlovskaya-ploshchad

    http://videoprobki.ua/camera/70-maidan-nezavisimosti?c=Kyiiv

    Video cordón policial junto al monumento de Lenin:

    http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=qH6XQYggcJU

    Por su parte, Pyotr Simonenko, líder del KPU condena los actos ocurridos en Maidan, "la violencia y la crueldad desplegada por las fuerzas especiales contra los manifestantes pacíficos, aquellos que buscan la integración europea , y los que abogan por la adhesión a la Unión Aduanera tienen derecho a abiertamente y sin temor a represalias , acoso y violencia física de defender sus creencias. La actual escalada de las tensiones políticas es debido a la lucha por la presidencia de clanes oligárquicos, una lucha en la que están dispuestos a tirar a la gente y al país a una masacre civil sangrienta. Conjuntamente, en Septiembre, el Gobierno y la oposición, usando a los tribunales prohibieron a los ciudadanos realizar reuniones e iniciar un referéndum. Por lo tanto , trataron de cerrar la boca de la gente, escupir en los valores democráticos básicos , privando a las personas de su derecho inalienable a la democracia. La posición del KPU sigue firme ante la necesidad de crear un referéndum a nivel nacional ya que es la única manera de prevenir la creciente confrontación. Algunos países han intentado forzar a Ucrania a firmar un acuerdo y han dificultado el trabajo en los asuntos internos de Ucrania, y que han influido directamente en Maidan, profundizando así el enfrentamiento entre partidarios y detractores de la integración europea , así como a la sociedad en su conjunto. Las mismas consignas , las mismas promesas que en 2004 pero ahora enriquecida por la experiencia de la guerra civil en el norte de África y Oriente Medio, el mismo objetivo que en el año 2004 para utilizar la indignación de la gente, sus esperanzas y aspiraciones en esta batalla por la presidencia, por el poder y el dinero!".

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

    Mensaje por NSV Liit el Lun Dic 02, 2013 1:07 pm

    Por cierto, fijáos en lo que comenta el periódico El País, con su desinformadora oficial sobre Europa Oriental, Pilar Bonet, hasta ella acaba reconociéndolo aunque sea a regañadientes:

    http://internacional.elpais.com/internacional/2013/12/01/actualidad/1385929349_333828.html

    "La calle está dominada por jóvenes nacionalistas de derechas que quieren el cambio aquí y ahora. "(qué eufemismo: jóvenes nacionalistas de derechas).

    "En 2004 la alternativa a Leonid Kuchma no tenía ni el radicalismo ni el nacionalismo que se está apoderando de la alternativa a Yanukóvich hoy. La calle está cada vez más dominada por grupos extremistas, jóvenes nacionalistas de derechas que quieren el cambio aquí y ahora y sienten alergia por los procedimientos democráticos devaluados. Estos jóvenes extremistas se sienten enardecidos por el apoyo que Europa presta a Ucrania y —en parte— fluctúan en torno al partido Svoboda (Libertad), que dirige Oleg Tiagnibok, uno de los tres líderes de la oposición."

    "Libertad ha moderado su lenguaje tras entrar en el Parlamento en 2012, aunque sigue coqueteando con el concepto de ucranio étnico y con otras ideas conservadoras, algunas de las cuales tienen mal encaje en una Europa tolerante y abierta."




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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

    Mensaje por Tripero el Lun Dic 02, 2013 1:41 pm



    La encontre en Faceboock con la informacion de que los policias salian a cuidar la estatua....
    Segun una Pagina en ruso, la foto que sobe el Camarada Navarro sucedio en Cherkasy, las manifestaciones fueron en Kiev...


    ------------------------------
    "Está claro, me parece, que los clamores contra el famoso burocratismo no son más que un medio de encubrir el descontento por la composición de los organismos centrales, no son más que una hoja de parra... ¡Eres un burócrata, porque has sido designado por el Congreso sin mi voluntad y contra ella! Eres un formalista, porque te apoyas los acuerdos formales del Congreso, y no en mi consentimiento. Obras de un modo brutalmente mecánico, porque te remites a la mayoría "mecánica" del Congreso del Partido y no prestas atención a mi deseo de ser cooptado. Eres un autócrata, porque no quieres poner el poder en manos de la vieja tertulia de buenos compadres!"

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

    Mensaje por Razion el Lun Dic 02, 2013 1:50 pm

    No entiendo como tienen base "popular" (¿leí cien mil manifestantes?) y juvenil estos movimientos fascistas. Me parece sumamente ridículo que estén pidiendo la integración a la Unión Europea, cuando lo que leo es que podría repercutir negativamente en el aparato productivo Ucraniano. Con sus diferencias, es casi como que se buscara desde estos pagos una alianza del tipo ALCA por parte de sectores populares y medios.
    No se si estará motivado por un dejo anticomunista que relaciona todo posible acercamiento con Rusia, con ""dominación"" soviética, pero una cosa es que hubiera hecho mella en los 90, con el gran engaño que existió al respecto, y otra muy distinta es después de más de 20 años de capitalismo abierto. Puede ser que la burguesía haya construido una gran base de apoyo, militante y combativa, con el peor de los signos, que a diferencia de otros países, sale a tomar el control de las calles, e incluso intenta copar el palacio presidencial. Pero, en general, tal violencia la manifiestan cuando hay un sector progresista -o con tintes de izquierda- en el gobierno (como en el caso de Venezuela).
    ¿Que pasa con la resistencia de los sectores de izquierda? Frente a tal violencia de los fascistas, imagino, o bien que se puede llegar a un choque abierto, o bien que están prácticamente destruidos.

    Saludos


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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

    Mensaje por PequeñoBurgués el Lun Dic 02, 2013 2:02 pm

    No entiendo como tienen base "popular" (¿leí cien mil manifestantes?) y juvenil estos movimientos fascistas.
    Habrá que estudiar sus métodos ¿no? .

    no se trata de una revolución, se trata de un golpe de estado fascista.
    Para Kerensky seguro que la revolución rusa fue un golpe de Estado, todo depende del ángulo desde el que se mire.


    Los grandes Estados capitalistas gastan dinero en contratar gente, psicólogos, sociólogos, seguramente también algún biólogo... en estudiar la manera en que responden las masas, en saber como hacer la revolución, no solo para frenarla, si no llegado el caso, crear ellos una. En ese aspecto nos llevan mucho tiempo de adelanto, en vez de criticarlo, yo aprendería de ellos.
    En Bielorusia tienen también auténticos revolucionarios dispuestos a todo, solo que las condiciones allí son distintas a Ucrania, pero preparados están. Si alguna vez hablaste con algún anti-gobierno bielorruso te darás cuenta.

    Salud.

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

    Mensaje por NSV Liit el Lun Dic 02, 2013 2:23 pm

    PequeñoBurgués escribió:
    no se trata de una revolución, se trata de un golpe de estado fascista.
    Para Kerensky seguro que la revolución rusa fue un golpe de Estado, todo depende del ángulo desde el que se mire.


    Los grandes Estados capitalistas gastan dinero en contratar gente, psicólogos, sociólogos, seguramente también algún biólogo... en estudiar la manera en que responden las masas, en saber como hacer la revolución, no solo para frenarla, si no llegado el caso, crear ellos una. En ese aspecto nos llevan mucho tiempo de adelanto, en vez de criticarlo, yo aprendería de ellos.
    En Bielorusia tienen también auténticos revolucionarios dispuestos a todo, solo que las condiciones allí son distintas a Ucrania, pero preparados están. Si alguna vez hablaste con algún anti-gobierno bielorruso te darás cuenta.

    Salud.
    Efectivamente, pero si un comunista ve la realidad desde el mismo ángulo que Kerensky pues entonces vaya comunista de pacotilla. El lenguaje no es neutro, pero parece que ellos lo tienen bastante más claro que nosotros. Si empezamos usando "su" lenguaje tenemos media batalla perdida o más.

    Salud.

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

    Mensaje por PequeñoBurgués el Lun Dic 02, 2013 2:44 pm

    Bueno vamos a decir entonces "producir un cambio violento de manos en el aparado del Estado", una vez controlas el Estado puedes decidir (más o menos) qué hacer con el poder, si mantenerlo, si demolerlo, etc.

    Lo que yo llamo a estudiar en lugar de a despreciar, son sus tácticas revolucionarias, de movilizar masas, el trabajo que hicieron para ganarse a dichas masas. Si son proletarios como son capaces de hacer que arriesguen sus vidas o al menos que se arriesguen a recibir una paliza... ¿alguien estará guardando las espaldas a esos revolucionarios no?.

    Obviamente esto no es espontáneo, tiene un proceso y dicho proceso da resultado, puede culminar en revoluciones o al menos en intentos de revolución, pero es que los socialistas no llegan siquiera a un intento, ni fallido ni leches, no hay proceso siquiera porque no se conoce o no se sabe aplicar. Lo máximo y más parecido fue Chávez y creo que lo digo todo con este símil...

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

    Mensaje por Tzz el Lun Dic 02, 2013 3:04 pm

    JAJAJA, revolución, no es mas que un movimiento hacia el neoliberalismo.

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

    Mensaje por PequeñoBurgués el Lun Dic 02, 2013 3:16 pm

    Tzz escribió:JAJAJA, revolución, no es mas que un movimiento hacia el neoliberalismo.
    revolución.
    (Del lat. revolutĭo, -ōnis).
    1. f. Acción y efecto de revolver o revolverse.
    2. f. Cambio violento en las instituciones políticas, económicas o sociales de una nación.

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

    Mensaje por NSV Liit el Lun Dic 02, 2013 3:30 pm

    PequeñoBurgués escribió:Bueno vamos a decir entonces "producir un cambio violento de manos en el aparado del Estado", una vez controlas el Estado puedes decidir (más o menos) qué hacer con el poder, si mantenerlo, si demolerlo, etc.

    Lo que yo llamo a estudiar en lugar de a despreciar, son sus tácticas revolucionarias, de movilizar masas, el trabajo que hicieron para ganarse a dichas masas. Si son proletarios como son capaces de hacer que arriesguen sus vidas o al menos que se arriesguen a recibir una paliza... ¿alguien estará guardando las espaldas a esos revolucionarios no?.

    Obviamente esto no es espontáneo, tiene un proceso y dicho proceso da resultado, puede culminar en revoluciones o al menos en intentos de revolución, pero es que los socialistas no llegan siquiera a un intento, ni fallido ni leches, no hay proceso siquiera porque no se conoce o no se sabe aplicar. Lo máximo y más parecido fue Chávez y creo que lo digo todo con este símil...
    No entiendo por qué tenemos que buscar un nuevo nombre para llamar a algo que ya lo tiene. No entiendo que intentemos buscar una expresión más "neutra" cuando no podemos ser neutral en este conflicto, yo desde luego no pienso serlo. Da la impresión de que estamos reculando continuamente. Además me sorprende precisamente que lo digas tú, camarada, a tenor de tu postura en otros conflictos.

    Respecto a lo demás, pues sí, de acuerdo, pero yo no he dicho que no nos fijemos en cómo lo hacen o que no estudiemos cómo lo hacen. Ese es otro tema. Por cierto, en Eslovaquia, por ejemplo hay organizaciones financiadas por los EEUU en las universidades que organizan seminarios, encuentros, círculos de discusión, ofrecen becas determinadas (para viajar a los EEUU), etc, y son usadas precisamente para extender la visión occidental de la sociedad entre muchos jóvenes universitarios, y han sido creadas y son sostenidas para formar futuros dirigentes de estas sociedades. Precisamente cuando el otro golpe de los naranja yo era profesor en una universidad de Eslovaquia y varios alumnos que sé que pertenecían a esos círculos iban por la universidad con propaganda pro-naranja... en realidad no tenían ni puñetera idea de lo que estaban hablando (ni siquiera sabían cuál era la capital de Ucrania, imagínate), pero tenían claro que los naranja eran sus "camaradas" y extendían su propaganda en la universidad (propaganda facilitada por estas organizaciones). En Budapest tenemos incluso una Universidad de Europa Central, financiada por Soros, entre otros...  para atraer a los jóvenes intelectuales de Europa Central y Oriental.

    Salud, camarada.

    PD: por cierto, si te parece que reacciono de manera muy visceral a la cuestión, lo siento... es que lo he visto con mis propios ojos, lo he visto en Hungría (intento de golpe de estado fascista de hace unos años, cuando la prensa occidental hablaba de jóvenes luchadores por la libertad en un primer momento), en Eslovaquia, y en la propia Ucrania.

    Por cierto, en el caso de Hungría, que no sé si será el de Ucrania... pero da que pensar, los fascistas pudieron sacar a miles de personas por varias razones. En primer lugar porque controlan la calle, indiscutiblemente, pero en realidad no eran muchos miles, aunque la prensa exagera una barbaridad, de todas formas te sorprendería saber la cantidad de gente que estaba allí porque les habían pagado (con dinero o con comida). De hecho el asedio al parlamento se sostuvo porque pagaban a mendigos para que estuvieran en la plaza todo el día y diera la impresión de que la gente no se marchaba. Naturalmente este es el caso húngaro, pero es que es curioso porque la prensa occidental no escribía estas cosas, yo las sé por que vivo aquí.

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

    Mensaje por NSV Liit el Lun Dic 02, 2013 4:20 pm

    http://imbratisare.blogspot.com.es/2013/12/el-fascismo-europeo-sigue-intentando.html

    (el subrayado es mío, NSV Liit)


    El fascismo europeo sigue intentando hincarle el diente a Ucrania

    Ucrania siempre ha sido uno de los principales objetivos de extensión hacia el este de la burguesia europea. Los nazis, ideólogos de la actual Unión Europea, practicamente consideraban al pais eslavo como por naturaleza suyo, y antes de ellos los propios alemanes hicieron lo propio a través de diferentes intervenciones militartes o politicas. En el enfrentamiento interimperialista entre las diferentes potencias capitalistas Ucrania siempre fue una presa deseada, y por supuesto las potencias aliadas no dudaron en intentar quedarse con sus riquezas aprovechando la Guerra Civil Rusa, poniéndose de lado, por supuesto, de los enemigos de la clase trabajadora.

    Ahora que la burguesia capitalista europea tenia practicamente hincado el diente en Ucrania, el pueblo ucraniano ha dicho un rotundo NO a someterse a los intereses economico se la Union Europea; algo que, por supuesto, las mafias imperiales no lo van a permitir así como así.

    Así que, como sucedió en 2004 con el golpe de estado diseñado desde los despachos de las multinacionales occidentales y de sus marionetas políticas de los gobiernos e instituciones capitalistas, a lo que la propaganda denominó "Revolución Naranja"
    (uno de cuyos máximos exponentes fue Iulia Timoshenko, que aprovechó su cargo de primer ministro de un gobierno impuesto por la Union Europea y Estados Unidos para llenar sus cuentas bancarias con el dinero de los ucranianos), los tentáculos del capital han empezado a intentar forzar mediante la violencia lo que los ucranianos decidieron en las urnas.

    Y es que los capitalistas nunca han creido en la democracia salvo si sirve para llenarles los bolsillos, y cuando esta les perjudica se lanzan frenéticos a organizar "revoluciones de colorines".

    Yanukovich, el actual presidente ucraniano, ganó las últimas elecciones ucranianas defendiendo el "no venderse a Europa", y los ucranianos le votaron.
    Sin embargo, el imperialismo europeo, como ya hemos dicho, jamás aceptará la decisión de un pueblo si esta perjudica a sus intereses económicos o estratégicos.

    La nueva ofensiva imperialista de la UE contra Ucrania se halla respaldada por el Departamento de Estado norteamericano, uno de cuyos ideólogos más furibundos, Zbigniew Brzezinski señala en El gran tablero mundial que la importancia de aquél país radica en sus enormes recursos naturales (China ya le ha comprado el 5% del territorio nacional para producción agropecuaria, también una verdadera anexión bajo el manto de los negocios). Está claro que su control por el bloque europeo-norteamericano (recordemos que Washington y Bruselas negocian un tratado de libre comercio, que creaería el área más grande del mundo en free trade) sería vital para dominar la gran región de Euro-Asia, debilitar a Rusia e impedir el resurgimiento del socialismo en Europa Oriental (además de frenar al imperialismo chino).

    Como sucedio en 2004, el dinero llegado desde la Union Europea y Estados Unidos para financiar ONG,s y asociaciones proeuropeas ha tenido el efecto esperado y miles de ucranianos han salido a la calle para defender, a veces incluso bajo la bandera nacionalista, la venta de su pais a los mafiosos europeos. De hecho, entre los participantes se encuentran partidos fascistas como el Movimiento Nacionalista Libertad, grupos anarquistas con la bandera rojinegra, o chicas mostrando sus pechos, como las del grupo supuestamente feminista, Femen. Tal heterogeneidad, a veces contradictoria con la defensa de la entrada en la U.E., muestra que el objetivo no es uno u otro, sino simplemente crear la situación necesaria para que el sueño del fascismo europeo, hacerse con Ucrania, se haga realidad.

    En la plaza de la Independencia, el líder del movimiento Tercera República de Ucrania, el exministro del Interior con el gobierno de la "manoslargas" Timoshenko, Yuri Lutsenko, aseguró que la protesta en Kiev se ha transformado ya en una revolución. "Nuestro plan está claro: esto ya no es un mitin o una acción. Es una revolución", dijo ante los asistentes (ya sabemos lo que significa la palabra "revolucion" en boca de un mafioso nostálgico del fascismo ucraniano y ansioso por vender su pais a cambio de unas migajas que meterse en su bolsillo).

    Es mas, la manipulación propagandistica es tal que el defensor de entregar Ucrania a las multinacionales europeas afirma que "La República Socialista Soviética de Ucrania está muriendo hoy aquí. Estamos asistiendo a su funeral", como si hoy Ucrania no fuera ya un pais en manos de mafiosos locales ansiosos por ganar dinero a costa de los ucranianos sin importarles realmente a quien la venden (dependiendo de cual sea el interés personal de cada uno). En ningún momento, por supuesto, se habla de devolver la enorme riqueza ucraniana, esa por la que se frotan las manos los facciosos de Bruselas y Washington, a sus legítimos dueños, los que la producen, los trabajadores.

    Tampoco el actual presidente del pais, Victor Yanukovich, propone la vuelta a la democracia socialista. Sin embargo, tiene sus razones (ademas de las personales, por supuesto, compartidas por todos los políticos de los regímenes sometidos a la dictadura del capital) para rechazar el acuerdo con la Unión Europea.

    Yanukovich afirma que Ucrania sufriría grandes perdidas económicas para adaptar su economía a la legislación comunitaria, y que defiende el acercamiento a esta pero "como socios igualitarios", no como la integración como vasallo a un imperio.
    "Debemos guiarnos exclusivamente por los intereses nacionales, y ser responsables ante el futuro. Debemos situar a nuestro país en el mapa político de Europa y del mundo, como un Estado grande y soberano", agregó Yanukóvich.


    En la cumbre europea celebrada en Vilna (Lituania), el presidente de Ucrania, Viktor Yanukovich, propuso la creación de una comisión trilateral para explorar las vías para profundizar sus relaciones bilaterales. Los líderes europeos rechazaron esta posibilidad, aduciendo que no necesitan "un acuerdo trilateral para un tratado bilateral". El Gobierno ucraniano ha justificado su negativa a firmar los acuerdos con la UE, el de mayor volumen que rubricaría con un Estado no miembro, en las pérdidas económicas que acarrearía en volumen comercial con Rusia y otras exrepúblicas soviéticas, asociadas en una alianza. Kiev cifra en 160.000 millones de dólares el monto necesario para la homologación de su industria y su producción, sin contar con el coste que supondría en dinero y empleo la pérdida del mercado ruso. Estas razones les traen al pairo a los "democráticos" europeos, a los que les importa bien poco las pérdidas que puedan sufrir los ucranianos, obsesinados, como todo delincuente capitalista, con aumentar a costa de lo que sea sus propias ganancias.

    Lo cierto es que, visto lo visto, la U.E. no se ha tomado demasiado bien la negativa ucraniana, e inmediatamente se ha puesto manos a la obra para hacer realidad el viejo sueño de los fascistas europeos y, por supuesto, de sus vasallos ucranianos, que a veces bajo la bandera del nacionalismo, otras bajo las del falso feminismo, otras las de la "revolucion", estan siempre dispuestos a lo que sea para llenar sus bolsillos con las migajas del saqueo a sus propios conciudadanos. En realidad, a los grandes vendepatrias jamás les ha interesado la soberanía de su país o su patria, aunque escondan su ruindad bajo la máscara del patriotismo exacerbado y de la adoración de los símbolos patrios.

    En resumen, como explica Leonid Ivashov en su artículo, "La Segunda guerra mundial la desataron los adeptos de “Drang nach Osten”, la expansion hacia el este, tan ansiado por occidente desde hace tiempo, continua hoy su aplicación, aunque el liderazgo hoy lo ejerza EEUU y no Inglaterra. Asi, vemos como la OTAN o la UE continuan su expansionismo hacia el este, y los ejercitos de la ONU o los particulares continuan sus ansias de controlar los recursos, rutas comerciales y mercados de Asia Central, principal objetivo de las guerras, "revoluciones" y golpes de estado de estos ultimos 20 años.

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

    Mensaje por PequeñoBurgués el Lun Dic 02, 2013 4:35 pm

    No entiendo por qué tenemos que buscar un nuevo nombre para llamar a algo que ya lo tiene. No entiendo que intentemos buscar una expresión más "neutra" cuando no podemos ser neutral en este conflicto, yo desde luego no pienso serlo.
    Yo sí quiero serlo porque esto es un post de forocomunista y ni estoy haciendo propaganda ni agitación.

    Como ya se sabía, hay muchas ONGs por el medio, pero ¿cómo funcionan esas ONGs? ¿cómo pueden fanatizar de esa manera a sus seguidores? ¿a qué se dedican?.
    Es decir, de alguna manera consiguen que eslovacos que no conocen el nombre de la capital de Ucrania salgan en defensa de los naranjas ucranianos.
    Y está claro que todas estas ONGs tienen una dualidad clandestina-legal, todas aprovechando la legalidad pero a la vez todas conectadas y clandestinamente dirigidas a un fin único ¿a qué nos suena eso?.

    ¿cómo serán de poderosos estos métodos si en vez de inculcar subnormalidades se inculcan pensamientos lógicos y razonados?, de los imparables.

    Estoy seguro que los bolcheviques en su trabajo con la masa también tenían algún tipo de "ONG" por no hablar de sus "ONGs" para los militantes.

    Salud.

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

    Mensaje por SS-18 el Lun Dic 02, 2013 6:00 pm

    Según el marximo, revolución son saltos cualitativos de la sociedad. No es lo mismo una lucha progresista contra el imperialismo otanista a una lucha reaccionaria en apoyo de un imperialismo del FMI. Es como en Siria o Libia. Entendemos que es una revolución y que es una lucha reaccionaria por las fuerzas en disputa. Entendemos que es un avance cualitativo y que es un atraso a niveles semicoloniales. Por eso el socialismo cientifico entiende las revoluciones como un proceso material mas profundo.

    Esta tendencia es la que sigue la revoluciones de colores de eficacia comprobada. Como vemos solo la CIA tiene el suficiente cerebro como para organizar golpes de estado con un puñado de dolares y con el uso de internet. Mientras que aqui tenemos a ogranizaciones donde sectores de estas estan "en contra del foro", los imperialistas, saben muy bien a que juego jugar y como apostar.

    La derecha pues como se ve es occidentalista, es la punta de lanza del FMI y del OTANISMO. Los nacionalistas ukranianos pues lo de siempre, paletos occidentalistas. Fueron las "señoritas" de polacos, luego de "alemanes" ahora del otanismo....en fin.....que siempre es lo mismo para volver llorando a Rusia.

    El que la juventud sea atraida por la extrema derecha, pues es logico. Son a fin de cuentas mas listos que nosotros, tiene dos dedos de frente pese a que su ideologia sea para tarados, enganchan a la gente sin complicarse demasiado, mientras que los rojos, esperan a que los chavales busquen y se descarguen libros comunistas para aprender comunismo....



    Sobre la foto ya me parecía a mi extraño. Para destruir esa estatua tienes que ponerle una carga de demolición y es una estatua historicamente importante

    Solo en el Este, los manifestantes tiran cargas de aturdimiento a la policia. Es alucinante.


    ------------------------------
    Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
    http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
    Obligatorio leerse las reglas del foro
    http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm


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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

    Mensaje por JuanmaVP el Lun Dic 02, 2013 7:33 pm

    Gran articulo del camarada Rumano.

    Una pena que haya ucranianos que luchen porque el proyecto sajon/proyecto europeo/proyecto nazi invada las calles de Ucrania.

    SS18 escribió:Solo en el Este, los manifestantes tiran cargas de aturdimiento a la policia. Es alucinante.
    Solo en el Este los manifestantes de este tipo reciben ayuda muy abundante de parte de los despachos de washington y bruselas.

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 1

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