Donde hizo mas daño la heroìna en el estado español

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    sego
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    Donde hizo mas daño la heroìna en el estado español

    Mensaje por sego el Vie Ene 18, 2013 5:38 pm

    Cual creeis vosotros que son las zonas mas afectadas por la heroìna??

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    Heroína

    Mensaje por Echospace el Vie Ene 18, 2013 6:21 pm

    Evidentemente, hizo más daño en los barrios de extracción popular. Aquí en Madrid, no hubo barrio de la ciudad que se librara de ello. Sin embargo, los núcleos de consumo se mudaron a los barrios de la periferia, creando poblados dedicados exclusivamente al comercio y consumo de drogas. En Madrid, podríamos decir que los barrios más afectados por la droga fueron Carabanchel, Vallecas y Villaverde; aunque evidentemente, el distrito centro también tenía lo suyo.

    Yo no tengo ninguna duda, y cuando digo ninguna es, ninguna: el Estado favoreció la introducción de drogas duras para destruir a la juventud obrera y popular. No sé si lo habré mencionado en este foro, pero existe una gran relación entre el tráfico de drogas y los estados. De hecho, se ha demostrado que los países del "Hemisferio Occidental" tienen una relación de intercambio con los países del "Tercer Mundo", este intercambio se basa en armas y drogas. Mientras las armas viajan del norte al sur, las drogas recorren el camino inverso.

    Estoy seguro de que si realmente quisieran acabar con el tráfico de drogas, ya hubieran acabado con ellas. De hecho, encontrar drogas en los países socialistas era algo extremadamente difícil, ¿Por qué? Porque el Estado no precisaba de divisas entrantes derivadas del dinero negro. Sin embargo, los estados capitalistas están encantados con la entrada de divisas, vengan de donde vengan, por mucho que finjan luchar contra la corrupción.

    Salud.

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    Re: Donde hizo mas daño la heroìna en el estado español

    Mensaje por sego el Vie Ene 18, 2013 7:02 pm

    Me referia a nivel de territorios jejje

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    Re: Donde hizo mas daño la heroìna en el estado español

    Mensaje por JoseKRK el Vie Ene 18, 2013 7:11 pm

    Por lo que recuerdo, fue en los barrios obreros de las principales ciudades del Estado, principalmente en Madrid, Barcelona, Sevilla y Jaén. Aunque fue en general en todas las capitales de provincia, teniendo sus mayores focos en los barrios obreros, que degeneraron en pocos años en centros bajo poder del lumpemproletariado, claramente favorecido por la permisividad policial, que poco a poco se retiró casi por completo de esos barrios, dejando vía libre a los narcotraficantes y sus redes de lumpens, enganchados a la heroína

    Pero donde fue algo increíblemente dañino, en aumento vertiginoso y con una finalidad política clarísima, para desactivar las bases juveniles del MLNV, fue en toda Euskadi.

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    Re: Donde hizo mas daño la heroìna en el estado español

    Mensaje por PequeñoBurgués el Vie Ene 18, 2013 9:23 pm

    Yo no tengo ninguna duda, y cuando digo ninguna es, ninguna: el Estado favoreció la introducción de drogas duras para destruir a la juventud obrera y popular.

    No creo que sea posible demostrar esto.


    Pero donde fue algo increíblemente dañino, en aumento vertiginoso y con una finalidad política clarísima, para desactivar las bases juveniles del MLNV, fue en toda Euskadi.

    Ya sabemos que en Euskadi les va lo de ser los más mártires, pero yo diría que con Tierno Galván y su "Movida" fueron los madrileños con diferencia los más afectados, y donde se desactivaron las bases juveniles más revolucionarias y solidarias de todo el Estado.

    De todas formas necesitaría un gráfico de consumo de metadona por provincia para avalar mi hipótesis, cosa de la que no dispongo.

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    Re: Donde hizo mas daño la heroìna en el estado español

    Mensaje por JoseKRK el Vie Ene 18, 2013 10:46 pm

    Cierto, en Madrid el asunto de "La Movida" fue devastador entre una parte muy importante de la juventud. El consumo de heroína se disparó entre los jóvenes, así como el de todo tipo de drogas. Y esto sí que fue indiscutiblemente promovido por el Ayuntamiento, como mínimo.

    (Recordemos la frase del Tierno Galván -entonces alcalde Madrid: "Roqueros..¡El que no esté colocao, que se coloque y al loro!". Que para los que no entiendan esas expresiones, significan que el que no esté drogado que se drogue y p'alante, más o menos).

    Lo que es alucinante es que por más que busques en la red, no se encuentran estudios estadísticos por zonas y tiempo, para poder hacer un análisis de su relación con el estado de la lucha de clases en cada territorio en momentos determinados.

    A lo más que llegan los que he podido encontrar es a afirmar que el consumo de drogas se disparó en momentos de crisis económica y altas cifras de desempleo entre jóvenes con serias carencias formativas y falta de expectativas laborales, apuntando a familias de obreros de baja cualificación, ante todo, como principal foco de drogadicción a base de heroína.

    Nada ni nadie explica en modo alguno cómo la heroína y otras drogas empezaron a hacerse tan fácilmente accesibles, justo en esos momentos de mayor riesgo de contestación social ante las crisis cíclicas y devastadoras para las familias de la clase obrera.

    Tampoco hay nada (de acceso público al menos) que estudie la relación entre narcotráfico, Estado y policía, por ejemplo.

    Lo de Euskadi, lo cierto es que lo leí en algún libro de Txalaparta hace varios años, y del que no recuerdo ya el título, ademas de que es algo muy repetido en algunos ambientes de la Izquierda Abertzale. Y lo he repetido como un loro, lamentablemente.

    Debo reconocer que jamás me molesté en tratar de contrastar esa afirmación hasta hoy, en que me he dado de frente con la falta de datos y de estudios disponibles en Internet para poder hacerlo. Todo lo que he encontrado son estudios muy poco profundos y que achacan todo a modas y a la falta de salidas laborales y culturales "constructivas" para ciertos sectores de la juventud española de la época. Como si por el supuesto deseo de evasión de esos jóvenes, la heroína hubiera empezando a caer del cielo cual maná milagroso.

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    Re: Donde hizo mas daño la heroìna en el estado español

    Mensaje por redlenin el Sáb Ene 19, 2013 11:01 am


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    Re: Donde hizo mas daño la heroìna en el estado español

    Mensaje por pedrocasca el Sáb Ene 19, 2013 12:46 pm

    El tema quizás debería haber llevado el nombre Dónde no hizo daño la heroìna en el estado español. La respuesta sería: entre los inquilinos de los cementerios y en los barrios residenciales de la burguesía.

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    Re: Donde hizo mas daño la heroìna en el estado español

    Mensaje por txegobi el Dom Ene 20, 2013 7:39 pm

    Galicia también...

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    Re: Donde hizo mas daño la heroìna en el estado español

    Mensaje por Algorta M-L el Mar Ene 29, 2013 1:17 pm

    Pequeñoburgués: "Ya sabemos que en Euskadi les va lo de ser los más mártires"

    ¿A que viene eso?

    No puedes comparar la movida madrileña con la de Euskadi...
    En la comunidad de Madrid en los años 80/90 había aproximademente 6 millones de habitantes. Normal que se dieran muchísimos mas casos de jóvenes drogodependientes, no?
    En la Comunidad Autónoma Vasca había poco mas de 2 millones de habitantes (menos de la mitad que en Madrid).
    Como ha dicho anteriormente algún camarada, en Madrid se daba este problema en ciertas zonas, mientras que en Euskadi este problema se daba en la inmensa mayoría de barrios y pueblos.

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    Re: Donde hizo mas daño la heroìna en el estado español

    Mensaje por PequeñoBurgués el Mar Ene 29, 2013 2:09 pm

    En la comunidad de Madrid en los años 80/90 había aproximademente 6 millones de habitantes.

    Hablo de proporcionalidad, en Madrid el ayuntamiento directamente promocionaba la cultura del "¡madrileños divertíos!" y el alcalde era famoso en toda España por eso. Ya digo que no dispongo de datos (Ni nadie aquí por lo que veo) pero en Madrid fue directamente promocionado por la alcaldía lo de descerebrarse.

    Como ha dicho anteriormente algún camarada, en Madrid se daba este problema en ciertas zonas, mientras que en Euskadi este problema se daba en la inmensa mayoría de barrios y pueblos.

    Eso de la inmensa mayoría de los barrios pasó en todo el Estado, en Madrid ídem.

    Si tuviésemos un dato de consumo de metadona en hospitales por comunidad en los años 90 sería lo mejor, pero me parece un poco ir de mártir (Y sin base alguna) eso de "¡nosotros más!", que ni de coña vamos, en Galicia pegó durísimo mismamente.

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    Re: Donde hizo mas daño la heroìna en el estado español

    Mensaje por EatTheRich el Mar Ene 29, 2013 3:16 pm

    He encontrado un PDF que habla sobre el tema: http://www.dipucadiz.es/opencms/export/sites/default/dipucadiz/galeriaFicheros/drogodependencia/ponencias4/HEROxNA_EN_ESPAxAx_1977-1996._BALANCE_DE_UNA_CRISIS_DE_DROGAS.pdf

    Os pongo aquí un estracto interesante referente al tema:

    Por ejemplo, en una investigación etnográfica que llevamos a cabo en cuatro distritos del norte de Madrid para establecer la extensión y la distribución social y espacial de la heroinomanía, encontramos que, en una población de unas cien mil personas, había más de mil heroinómanos; las personas que habían pasado por esa condición suponían casi el 2 por ciento de toda la población mayor de quince años para el total de la zona estudiada. En algunas áreas, sin embargo, como en dos barrios del distrito de Tetuán, hemos encontrado casi 700 heroinómanos en una población de 40.000 personas, una cifra abrumadora. Esos setecientos "drogadictos" encontrados en esos dos barrios de Madrid, significan que cerca del 8 por ciento de todos los varones nacidos entre 1951 y 1970 han sido heroinómanos en algún momento de la década pasada. Si tenemos en cuenta que una gran parte de ellos se ha inyectado drogas en vena compartiendo los útiles de inyección y que muchos de ellos están infectados por el VIH, es difícil exagerar la gravedad de la "crisis" en esa zona de la capital. La vida del "yonqui" ha seducido a toda una generación, segando la vida de muchos de ellos en algo que, sin exagerar, puede considerarse un holocausto gradual y silencioso.

    Por cierto, lo que se conoce popularmente es que el círculo del tráfico de droga no termina cuando se requisa por la policía. La madera luego suele consumirla o re-distribuirla.


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    Re: Donde hizo mas daño la heroìna en el estado español

    Mensaje por pedrocasca el Mar Ene 29, 2013 7:15 pm

    EatTheRich escribió:He encontrado un PDF que habla sobre el tema: http://www.dipucadiz.es/opencms/export/sites/default/dipucadiz/galeriaFicheros/drogodependencia/ponencias4/HEROxNA_EN_ESPAxAx_1977-1996._BALANCE_DE_UNA_CRISIS_DE_DROGAS.pdf

    Os pongo aquí un estracto interesante referente al tema:

    Por ejemplo, en una investigación etnográfica que llevamos a cabo en cuatro distritos del norte de Madrid para establecer la extensión y la distribución social y espacial de la heroinomanía, encontramos que, en una población de unas cien mil personas, había más de mil heroinómanos; las personas que habían pasado por esa condición suponían casi el 2 por ciento de toda la población mayor de quince años para el total de la zona estudiada. En algunas áreas, sin embargo, como en dos barrios del distrito de Tetuán, hemos encontrado casi 700 heroinómanos en una población de 40.000 personas, una cifra abrumadora. Esos setecientos "drogadictos" encontrados en esos dos barrios de Madrid, significan que cerca del 8 por ciento de todos los varones nacidos entre 1951 y 1970 han sido heroinómanos en algún momento de la década pasada. Si tenemos en cuenta que una gran parte de ellos se ha inyectado drogas en vena compartiendo los útiles de inyección y que muchos de ellos están infectados por el VIH, es difícil exagerar la gravedad de la "crisis" en esa zona de la capital. La vida del "yonqui" ha seducido a toda una generación, segando la vida de muchos de ellos en algo que, sin exagerar, puede considerarse un holocausto gradual y silencioso.

    Por cierto, lo que se conoce popularmente es que el círculo del tráfico de droga no termina cuando se requisa por la policía. La madera luego suele consumirla o re-distribuirla.


    Tovarich EatTheRich, he estado dando un vistazo al documento que nos has procurado y parece muy interesante aún con sus limitaciones. Creo que deberías publicarlo en el Foro como tema independiente en Tribuna de debate, por ejemplo. Si no pudieras por algún tipo de limitación o por lo que sea, lo hago yo en tu nombre, salvo que aquí digas algo en contrario. Saludos.

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    Re: Donde hizo mas daño la heroìna en el estado español

    Mensaje por otomsti el Miér Ene 30, 2013 4:27 pm

    Yo no tengo ninguna duda del contubernio gobierno-mafias, ni es algo nuevo; ya pasó en los años 60 y 70 en los barrios más pobres de EEUU para envenenar a la juventud negra que estaba levantándose y organizándose con los Panteras Negras. No solo sirvió para acabar con una parte muy combativa de la juventud, sino que la policía se sirvió siempre de las mafias y los menuderos de la droga como chivatos. El IRA o ETA lo entendieron muy bien cuando se cargaban a los traficantes que tanto daño hacía (paradójicamente en el Ulster esto hizo que las zonas donde más se sufriera por la droga fuera en las protestantes).

    Cualquiera que tenga más de treinta años seguro que recuerda a los yonkis trapicheando, como la droga circulaba a plena luz del día. En las Cuencas Mineras de Asturies era tan claro que uno de los puntos de trapicheo estaba en un parque frente a la comisaría de la policía local (concretamente el de Mieres). Todo el mundo sabía quien tenía, quien pasaba, quien cortaba, en que bares se consumía, que hosteleros lo lavaban...

    ¿Donde hizo más daño? en todas las zonas obreras, pero sin duda hay lugares míticos de la droga: Vigo, los barrios obreros de madrid, el cinturón rojo de Barcelona, Cádiz, les Cuenques Mineres asturianes y leoneses, la margen izquierda del Nervión...

    Salud.

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    Re: Donde hizo mas daño la heroìna en el estado español

    Mensaje por minero el Miér Ene 30, 2013 7:52 pm

    otomsti escribió:Yo no tengo ninguna duda del contubernio gobierno-mafias, ni es algo nuevo; ya pasó en los años 60 y 70 en los barrios más pobres de EEUU para envenenar a la juventud negra que estaba levantándose y organizándose con los Panteras Negras. No solo sirvió para acabar con una parte muy combativa de la juventud, sino que la policía se sirvió siempre de las mafias y los menuderos de la droga como chivatos. El IRA o ETA lo entendieron muy bien cuando se cargaban a los traficantes que tanto daño hacía (paradójicamente en el Ulster esto hizo que las zonas donde más se sufriera por la droga fuera en las protestantes).

    Cualquiera que tenga más de treinta años seguro que recuerda a los yonkis trapicheando, como la droga circulaba a plena luz del día. En las Cuencas Mineras de Asturies era tan claro que uno de los puntos de trapicheo estaba en un parque frente a la comisaría de la policía local (concretamente el de Mieres). Todo el mundo sabía quien tenía, quien pasaba, quien cortaba, en que bares se consumía, que hosteleros lo lavaban...

    ¿Donde hizo más daño? en todas las zonas obreras, pero sin duda hay lugares míticos de la droga: Vigo, los barrios obreros de madrid, el cinturón rojo de Barcelona, Cádiz, les Cuenques Mineres asturianes y leoneses, la margen izquierda del Nervión...

    Salud.

    Si tienes toda la razon yo soy de la cuenca del caudal y todo se sabia perfectamente quienes eran y quien distribuia, y en mi opinion todo era un buen plan de la oligarquia contra el avance de la lucha obrera juvenil en lo 80.
    Saludos

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    Re: Donde hizo mas daño la heroìna en el estado español

    Mensaje por Revolución Actitud Poesía el Miér Ene 30, 2013 9:02 pm

    pedrocasca escribió:
    El tema quizás debería haber llevado el nombre Dónde no hizo daño la heroìna en el estado español. La respuesta sería: entre los inquilinos de los cementerios y en los barrios residenciales de la burguesía.

    Justo lo que iba a decir yo, totalmente de acuerdo.

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    Re: Donde hizo mas daño la heroìna en el estado español

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