Marinaleda "Utopía comunista"

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    Re: Marinaleda "Utopía comunista"

    Mensaje por Repesp el Vie Ago 10, 2012 10:52 pm

    creo que en marinaleda se pone mas en practica la fase comunista (posterior a la socialista) de ahi el cierto parecido con el anarquismo. me gustaría visitar ese pueblo, me pilla cerca, siempre es curioso ver estas cosas y más cuando eres comunista xD

    pero una pregunta, hay más localidades como esa por el mundo? aparte de las que puedan estar en corea del norte o cuba.

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    Re: Marinaleda "Utopía comunista"

    Mensaje por Vladímir Ivanov el Vie Ago 10, 2012 11:03 pm

    Sí,parece que el anarquismo es la versión mejorada del comunismo .Te doy la razón

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    Re: Marinaleda "Utopía comunista"

    Mensaje por relojandante el Sáb Ago 11, 2012 12:14 am

    Repesp escribió:creo que en marinaleda se pone mas en practica la fase comunista (posterior a la socialista) de ahi el cierto parecido con el anarquismo. me gustaría visitar ese pueblo, me pilla cerca, siempre es curioso ver estas cosas y más cuando eres comunista xD

    pero una pregunta, hay más localidades como esa por el mundo? aparte de las que puedan estar en corea del norte o cuba.

    Marinaleda tiene componentes del sistema socialista, del anarquismo y del capitalismo. Es la mejor amalgama que pueden hacer, dadas las condiciones.


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    Re: Marinaleda "Utopía comunista"

    Mensaje por chiapaneca el Dom Ago 12, 2012 6:54 pm

    Vladímir Ivanov escribió:Sí,parece que el anarquismo es la versión mejorada del comunismo .Te doy la razón

    Esto que has dicho no tiene mucho sentido. Lenin en El estado y la revolución lo explica bien... El 'socialismo' se da cuando el pueblo derroca al gobierno burgués y se pasa a la dictadura del proletariado, con el país gobernado por un semi-estado (sería el caso de Cuba, URSS, etc.). Al comunismo propiamente dicho no se ha llegado nunca, pero consiste en la disolución del gobierno porque la forma de vida socialista estaría ya tan arraigada en la población que sencillamente éste no haría falta... Es decir, que según el marxismo el comunismo es la consecuencia del socialismo (la etapa superior), y forma parte intrínsenca de esta ideología, no es que sea "una versión mejorada". Y el anarquismo (Bakunin, etc.) no surge del comunismo en un intento por mejorarlo sino que es una ideología por sí misma.

    Marinaleda, a mi modo de ver, NO es anarquista, ya que aunque sea un pueblo sin órganos de represión tales como la policía, tiene ayuntamiento, etc., etc... Estaría bien que argumentaráis la cuestión Smile

    A mí Marinaleda me parece un ejemplo de que se puede, de que el socialismo no tiene por qué ser otra forma de opresión... Realmente es sólo un pueblo perdido en Andalucía, pero su significado va más allá y si se diera a conocer... Probablemente el pueblo de a pie preferiría vivir en Marinaleda a estar pasando el mes como pueden (aunque la lógica del ser humano no es tan sencilla como eso).

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    Re: Marinaleda "Utopía comunista"

    Mensaje por danyhc95 el Dom Ago 12, 2012 9:02 pm

    Para mí es socialismo, más cercano a comunismo que Corea o Cuba (por poner ejemplos)

    Hacen asambleas para decidir en qué gastar el dinero que ingresa el ayuntamiento... de la cooperativa. Asambleas de si Sánchez Gordillo debe seguir de alcalde o no... etc.

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    Re: Marinaleda "Utopía comunista"

    Mensaje por AliveRC el Dom Ago 12, 2012 9:35 pm

    Una cosa, lo de la policía, de que no hay en Marinaleda y eso. En pueblos de 3000 habitantes o menos (o en pueblos pequeños, no sé la cifra exacta) no es obligatoria la existencia de policía, según la ley en España.

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    Re: Marinaleda "Utopía comunista"

    Mensaje por danyhc95 el Dom Ago 12, 2012 9:41 pm

    AliveRC escribió:Una cosa, lo de la policía, de que no hay en Marinaleda y eso. En pueblos de 3000 habitantes o menos (o en pueblos pequeños, no sé la cifra exacta) no es obligatoria la existencia de policía, según la ley en España.

    Aquí somos 3000 y tenemos 4 policías locales y 2 guardias civiles... no es obligatoria pero la hy, vayas por donde vayas.

    Que tenerlos sea lo mismo que no tenerlos es otra historia.

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    Re: Marinaleda "Utopía comunista"

    Mensaje por SS-18 el Lun Ago 13, 2012 4:19 am

    chiapaneca escribió:
    Vladímir Ivanov escribió:Sí,parece que el anarquismo es la versión mejorada del comunismo .Te doy la razón

    Esto que has dicho no tiene mucho sentido. Lenin en El estado y la revolución lo explica bien... El 'socialismo' se da cuando el pueblo derroca al gobierno burgués y se pasa a la dictadura del proletariado, con el país gobernado por un semi-estado (sería el caso de Cuba, URSS, etc.). Al comunismo propiamente dicho no se ha llegado nunca, pero consiste en la disolución del gobierno porque la forma de vida socialista estaría ya tan arraigada en la población que sencillamente éste no haría falta... Es decir, que según el marxismo el comunismo es la consecuencia del socialismo (la etapa superior), y forma parte intrínsenca de esta ideología, no es que sea "una versión mejorada". Y el anarquismo (Bakunin, etc.) no surge del comunismo en un intento por mejorarlo sino que es una ideología por sí misma.

    Marinaleda, a mi modo de ver, NO es anarquista, ya que aunque sea un pueblo sin órganos de represión tales como la policía, tiene ayuntamiento, etc., etc... Estaría bien que argumentaráis la cuestión Smile

    A mí Marinaleda me parece un ejemplo de que se puede, de que el socialismo no tiene por qué ser otra forma de opresión... Realmente es sólo un pueblo perdido en Andalucía, pero su significado va más allá y si se diera a conocer... Probablemente el pueblo de a pie preferiría vivir en Marinaleda a estar pasando el mes como pueden (aunque la lógica del ser humano no es tan sencilla como eso).

    El estado socialista se convierte en una herramienta de opresión en cuanto se hace necesario luchar y imponer los intereses del proletariado a los burgueses o protoburgueses en lucha pro recuperar y "liberalizar" el mercado que les es cerrado.


    Marinaleda no es socialista, ni se puede considerar como tal. Es un caso particular, pero que sigue dependiento de un estado nacional al que está sometido y tiene sus limitaciones. EN cuanto le de la gana a la burguesía se lo levantan de un plumazo.

    Ellos han luchado dentro del margen electoralista y parlamentarista burgues mientras que han podido, pero realmente cuando las cosas se pongan peor y asi lo requiera l aburguesía reordenara lo que le sinterese reordenar en direccion de sus intereses. Marinaleda es un Chiste al lado del poder Burgues en el Estado Español, pero tener su merito, tiene.


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    Re: Marinaleda "Utopía comunista"

    Mensaje por SS-18 el Lun Ago 13, 2012 4:22 am

    danyhc95 escribió:Para mí es socialismo, más cercano a comunismo que Corea o Cuba (por poner ejemplos)

    Hacen asambleas para decidir en qué gastar el dinero que ingresa el ayuntamiento... de la cooperativa. Asambleas de si Sánchez Gordillo debe seguir de alcalde o no... etc.

    Eso tiene una etimologia cientifica compañero, no es " lo que a ti te aprezca". Entonces las asambleas del 15M tambien son socialistas,y no es asi.

    El asamblearismo es una forma basica de la democracia popular de autoroganización, pero para que de eso haya un SOCIALISMO implantado oficialmente... Marinaleda no puede ser socialista coexistiendo bajo una superestructura de naturaleza capitalista, una dictadura burguesa.


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    Re: Marinaleda "Utopía comunista"

    Mensaje por Proletario-Hispalense el Lun Ago 13, 2012 10:52 am

    Marinaleda no es socialista, ni se puede considerar como tal. Es un caso particular, pero que sigue dependiento de un estado nacional al que está sometido y tiene sus limitaciones. EN cuanto le de la gana a la burguesía se lo levantan de un plumazo.

    Ellos han luchado dentro del margen electoralista y parlamentarista burgues mientras que han podido, pero realmente cuando las cosas se pongan peor y asi lo requiera l aburguesía reordenara lo que le sinterese reordenar en direccion de sus intereses. Marinaleda es un Chiste al lado del poder Burgues en el Estado Español, pero tener su merito, tiene.


    Totalmente de acuerdo en el mensaje.En el socialismo los medios de producción pertenecen a la clase obrera.En Marinaleda que es un pueblo que no llega a 3.000 habitantes el propietario REAL de los medios de producción realmente no son los jornaleros,si no la Junta de Andalucía que es la que le compró las tierras al duque del Infantado y que las cedió a la cooperativa Humoso para su usufructo.
    Ante esto se producen paradojas como por ejemplo el pararse a pensar que hubiese pasado si javier arenas hubiese vencido con mayoría absoluta las elecciones autonómicas andaluzas este año,y dependiera de él REALMENTE la continuación o no del proyecto cooperativo marinaleño.
    Pero esto es lógico por la propia infraestructura en la que se inserta Marinaleda,el cooperativismo siempre ha sido una buena vía hacia el socialismo dentro del medio rural,pero el problema está en que esa infrarestructura sigue siendo capitalista y el poder político sigue siendo de la burguesía.Entonces mientras sigamos en dictadura de la burguesía y sin la clase obrera en el poder,estos islotes aislados pueden ser eliminados fácilmente.
    Y en una ruptura clara y real con el capitalismo,con sus instituciones,y con su partitocracia es dónde no está la CUT-BAI ni se la espera.De ahí que CUT BAI,teniendo más de una veintena de alcaldías en Andalucía en décadas pasadas(actualmente menos de la mitad) haya sido incapaz de transportar su propio modelo al resto de poblaciones.Precisamente porque sin la clase obrera en el poder,la burguesía no permite más Marinaledas ni más experiencias.
    Así como tampoco ha sido capaz siquiera de desarrollar su partido en los grandes núcleos urbanos andaluces,quedando reducida su existencia al triángulo a la sierra sur de Sevilla,norte de Cádiz,campiña cordobesa(y algún pueblo aislado más).Como tampoco ha sido capaz de ampliar la lucha jornalera a la clase obrera,de hecho el SAT en las ciudades esta a años luz de diferencia con respecto al SOC.
    En cuanto a la acción de los supermercados,muchos se llevan las manos a la cabeza por la reacción de la cajera,muchos que se dicen comunistas.¿Qué esperaban viendo el nivel de concienciación y SIN TRABAJAR PREVIAMENTE EN LOS CENTROS DE TRABAJO Y FÁBRICAS?.¿Esperaban acaso que mediante la "propaganda por el hecho"(que es anarquismo puro y duro) brotase espontáneamente la conciencia obrera por muy puteados que estén?.Semejantes planteamientos niegan la dirección del partido como vanguardia,el trabajo de los cuadros ante las masas,y la praxis marxista-leninista en esencia.
    En fin,ahora toca solidarizarse con el SAT,y otros a seguir la lucha en los centros de trabajo y fábricas,dónde se haya la clase obrera,que es una lucha constante,ardua,y que desde luego no tiene cámaras de tv,ni aparece en la prensa,ni en Sálvame,pero que es el único camino para elevar la conciencia de clase y organizar la revolución socialista.

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    Re: Marinaleda "Utopía comunista"

    Mensaje por Soyuz el Lun Ago 13, 2012 9:39 pm

    C&P
    ¿Es cierto que Marinaleda es un pueblo privilegiado por la admon.? ¿Recibe mucha subvención? Es mentira, con datos: http://www.elblogsalmon.com/entorno/es-exportable-el-modelo-marinaleda#c122180

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    Re: Marinaleda "Utopía comunista"

    Mensaje por nunca el Lun Ago 13, 2012 9:51 pm

    Soyuz escribió:C&P
    ¿Es cierto que Marinaleda es un pueblo privilegiado por la admon.? ¿Recibe mucha subvención? Es mentira, con datos: http://www.elblogsalmon.com/entorno/es-exportable-el-modelo-marinaleda#c122180
    El enlace que tú cuelgas afirma tus preguntas, no las desmiente. Exprésate mejor.

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    Re: Marinaleda "Utopía comunista"

    Mensaje por Soyuz el Lun Ago 13, 2012 10:15 pm

    @nunca Es el comentario lo que enlazo, no la noticia que ya se puso unas págs. atrás.

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    Re: Marinaleda "Utopía comunista"

    Mensaje por nunca el Lun Ago 13, 2012 10:23 pm

    Soyuz escribió:@nunca Es el comentario lo que enlazo, no la noticia que ya se puso unas págs. atrás.
    Te pido disculpas, justo al pinchar el enlace pinché y moví el puntero hacia arriba en la pantalla y no me apareció el post del enlace que cuelgas.

    EDITO:Lo que podías haber echo, además de colgar el enlace, es colgar el post, que justo ahora lo voy a hacer yo.

    http://www.elblogsalmon.com/entorno/es-exportable-el-modelo-marinaleda#c122180
    98

    agujeropedro |

    Me resulta extraño un análisis en un blog económico sin usar una base argumental troncal, la comparativa. ¿Es mucho un presupuesto de 4.2 millones? ¿Se usa bien? ¿Es mucha 'subvención'?

    Se deja caer que Marinaleda es un pueblo "privilegiado" cuando el propio alcalde ha repetido que el PSOE no ha hecho más que (si me permitís la expresión) joderle. ¿Un pueblo insostenible que no puede ser exportable? ¿Esos presupuestos son excesivos y es por eso por los que sólo ese pueblo puede mantener pleno empleo y derechos humanos como vivienda? Nada más allá de la realidad: Marinaleda tiene un presupuesto NORMAL, incluso algo bajo en la media de Sevilla y la parte directa que le "viene" de la administración es NORMAL (2.7 M del total), no es ningún disparate (hay pueblos que lo superan y otros que tienen menos, buscando al azar los hay que superan el 65% de Marinaleda y otros que están por abajo, no hay una tendencia definida, por ejemplo, uno del PP, Guadalcanal, sus ingresos directos por la administración es del 73% o otro del PSOE, Badolatosa del 69%) y por lo tanto, la razón "presupuestaria" para rebatir el "modelo" Marinaleda, en mi opinión, queda desmontada.
    De hecho, normalmente, las subvenciones directas de la administración son mayores para pueblos pobres, con poco patrimonio o fondos prestados (mejor que sea así que no anden pidiendo prestamos a un banco privado y a otro y paguen sus correspondientes intereses, ¿no?).


    Lo que parece descolocar más a los detractores es que sea posible que con el mismo presupuesto, simplemente mediante democracia directa y reparto social, puedan conseguirse logros que para otros pueblos similares son simples sueños, ya que sus presupuestos se destinan con fines caciquiles a gastos privados interesados y en cualquier caso salen directamente del beneficio público al privado en demasiados casos.


    Cojamos pueblos similares y veamos sus datos presupuestarios (del 2009), incluso más pequeños, de Sevilla, Huévar del Aljarafe, gobernado por el PSOE. Con 2.710 habs (10% de paro), sus ingresos/gastos eran de 7.969.851€/7.969.853€, mientras que Marinaleda con 2.724 habs y pleno empleo 4.145.346€/4.145.345€, datos de 2009 y 2012.

    Otro similar; Badolatosa: PSOE, 3.215 habs, 4.295.967€/4.295.969€.
    Martín de la Jara: IU, 2.791 habs, 2.273.643€/2.273.641€.
    Pruna: PA, 2.850 habs, 3.684.803€/3.684.802€.
    Castilleja de Guzmán: PSOE, 2.880 habs, 3.430.591€/3.425.590€.

    Por aquello del partidismo, busquemos un pueblo similar, pero con alcaldía del PP; Guadalcanal: 2.927 habs, PP, 4.269.120€/4.268.719€.

    Casi todos estos pueblos rondan el 10%-15% de paro. Y todos se mueven en ámbitos similares en sus presupuestos, no hay diferencias claras y cuantificables (el primer caso sí), pero definitivamente NO, Marinaleda NO es privilegiada por la administración. Repito: la variabilidad es alta, hay pueblos con mayor y menor presupuesto, hay pueblos que reciben mayor y menos cantidad directa de la administración (abajo pongo enlaces para que veáis todos los datos).


    Es muy difícil soslayar estos presupuestos al resto de España, por las diferencias en comunidades, situaciones concretas económicas, etc. Pero de nuevo, ¿es una barbaridad Marinaleda? Comprobemos con pueblos al azar de León, Valladolid, Castilla-La Mancha, Catalunya... Todos en el ámbito poblacional:
    Aldeamayor de San Martín: 4.507.010€/4.507.010€
    Sahagún: 3.249.738€/2.889.481€
    Brihuega: 2.879.217€/2.879.216€
    Linyola: 2.791.240€/2.791.240€

    Evidentemente, conocemos el caso andaluz y la agricultura y es que para producir alimentos que comemos tu o yo hay gente que debe trabajar en ello y esa producción tiene sus propias peculiaridades concretas, por eso reciben mayor subvención. Más les gustaría a ellos cambiar de modelo productivo (no creo que agricultor sea un ejemplo de trabajo deseado), pero esos pequeños pueblos no pueden sin un plan general y mayor inversión y decisión política.
    Y pagan sus impuestos, y tienen todo el derecho a que sus impuestos se utilicen de la mejor manera, como en Marinaleda, para mejorar su calidad de vida, que para eso son los impuestos. No digo que todo sea perfecto, pero los argumentos que esgrimen algunos son falsos en cuanto comprobamos los datos porque todos sabemos que este tipo de informaciones son de manera interesada para crear una imagen falsa que ayude a "rebatir" "fácilmente" casos exitosos de gestión, como ha hecho la derecha social y económica durante tantos años.


    Llegados aquí, la pregunta es, estando en la media de Sevilla, ¿utilizan mejor este dinero? ¿Es por tanto un gasto más productivo e inteligente de ese dinero teniendo pleno empleo, vivienda, y otros servicios públicos que no son comunes en pueblos de este tamaño? ¿Es "exportable su modelo"? Pues si consiste en que el mismo dinero que reciben, se aproveche mejor, sí, es exportable Smile

    Si alguien quiere hacer un estudio en profundidad, le invito a que lo haga. Con estos datos, yo he sacado estas conclusiones.

    Aquí os dejo los datos (muy bonitos por cierto) donde además se comparan otros gastos, muy ilustrativos. Por cierto, todos del 2009, el último año con datos, pero ojo, que años anteriores, el presupuesto de los pueblos y el de Marinaleda también, era bastante más bajo.

    http://lospresus.de/huevar-del-aljarafe/2009 http://lospresus.de/marinaleda/2009 http://lospresus.de/badolatosa/2009 (etc)

    Por si queréis buscar más pueblos: http://www.infolaso.com/sevilla.html

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    Re: Marinaleda "Utopía comunista"

    Mensaje por nunca el Mar Ago 14, 2012 6:32 pm

    http://www.marinaleda.com/deportes.htm

    http://www.marinaleda.com/pisscina.htm

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    Re: Marinaleda "Utopía comunista"

    Mensaje por DaSilva23 el Mar Ago 14, 2012 7:04 pm

    Marinaleda es un claro ejemplo, que un cambio es posible, el problema de Marinaleda, es que las nuevas generaciones, como tienen una buena vida, ya apenas luchan, como hizo sus padres o sus abuelos que pasaban bastante hambre, tienen un alto nivel de abandono escolar, por eso, saben que tienen trabajo, y se dejan los estudios, y si os digo la verdad, tiene que molar estudiar allí, con profesores comunistas, enseñando la verdad, la poesía, etc..

    Un saludo.

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    Re: Marinaleda "Utopía comunista"

    Mensaje por PensionistaML el Mar Ago 14, 2012 10:06 pm

    Marinaleda es una comuna anarcoide, tolerada por el Estado.

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    Re: Marinaleda "Utopía comunista"

    Mensaje por relojandante el Miér Ago 15, 2012 12:49 am

    [quote="Soyuz"]C&P
    ¿Es cierto que Marinaleda es un pueblo privilegiado por la admon.? ¿Recibe mucha subvención? Es mentira, con datos: http://www.elblogsalmon.com/entorno/es-exportable-el-modelo-marinaleda#c122180[/quote


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    Re: Marinaleda "Utopía comunista"

    Mensaje por relojandante el Miér Ago 15, 2012 12:50 am

    [quote="relojandante"]
    Soyuz escribió:C&P
    ¿Es cierto que Marinaleda es un pueblo privilegiado por la admon.? ¿Recibe mucha subvención? Es mentira, con datos: http://www.elblogsalmon.com/entorno/es-exportable-el-modelo-marinaleda#c122180


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    Re: Marinaleda "Utopía comunista"

    Mensaje por PensionistaML el Miér Ago 15, 2012 1:34 am

    Marinaleda es una comuna y me pone de los nervios Sánchez Gordillo y Cañamero me suben el azúcar cada vez que sacan su puto cristianismo a relucir y cada vez que se erigen como canalizadores del conflicto en Andalucía en los últimos 30 años: gracias por difuminar la lucha de clases, empaparla de economicismo y buscar las mejoras temporales perpetuadoras del sistema criminal capitalista.

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    Re: Marinaleda "Utopía comunista"

    Mensaje por PensionistaML el Miér Ago 15, 2012 2:25 am

    Aqui podeis ver mejor como es el nuevo SG (Sanchez Gordillo)

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    Re: Marinaleda "Utopía comunista"

    Mensaje por sepulcravo el Miér Ago 15, 2012 7:35 am

    PensionistaML escribió:Marinaleda es una comuna y me pone de los nervios Sánchez Gordillo y Cañamero me suben el azúcar cada vez que sacan su puto cristianismo a relucir y cada vez que se erigen como canalizadores del conflicto en Andalucía en los últimos 30 años: gracias por difuminar la lucha de clases, empaparla de economicismo y buscar las mejoras temporales perpetuadoras del sistema criminal capitalista.

    Esos hombres, los que "te suben el azúcar" han explicado a toda España y al extranjero (donde yo estoy, por cierto) muy claramente el problema agrario Andaluz, la verdadera naturaleza del PER, el latifundismo y caciquismo asqueroso, la ausencia de industria en favor de los señoritos del caballo... Y lo han hecho con cifras palpables y una verdad aplastante.

    No he visto que se "erijan" nada, son obreros y militantes consecuentes y deberías dar gracias de que se haya dado este verdadero golpe en la conciencia colectiva. Es a partir de estas jugadas mediáticas, te guste o no, cuando la palabra "comunismo" vuelve a la esfera pública, y hace mucho más esto para que un chaval se acerque a un libro de Marx que cualquier vocabulario y teroría m-l rezumando mala baba ante TODO lo que ocurre a gran escala en tu estado. Y me importa un huevo que sea un "puto cristiano", es fruto de su educación y entorno, te lo dice un andaluz de pueblo (que lo soy, pero exiliado).

    Joder, si es que sabía que me iba a acercar al foro y me iba a encontrar a teóricos cuadriculados de la revolución echando pestes de cualquier medio paso adelante. ¿Que no es la perfección? ¿Que se le ha olvidado o no sabe poner en práctica tal o cual norma básica de la acción según Marx o Lenin? Pues es probable. ¿Que incluso con ese handicap hay que apoyar esto de manera incondicional? Sí, rotundamente. No hacerlo es vivir de espaldas a tu tiempo, lloriquear desde tu burbuja m-l. El paupérrimo nivel de la conciencia de clase española no se va a resentir, tranquilo, muy al contrario lo veo incipiente con acciones de este tipo y sus posteriores apariciones televisivas. Ya tenemos revuelo y material en los foros, en el puesto de trabajo, en el bareto o donde quieras gracias al cual los comunistas además podamos explicar, alentar y dirigir a las masas a las fuentes adecuadas.

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    Re: Marinaleda "Utopía comunista"

    Mensaje por PensionistaML el Miér Ago 15, 2012 1:29 pm

    sepulcravo escribió:
    PensionistaML escribió:Marinaleda es una comuna y me pone de los nervios Sánchez Gordillo y Cañamero me suben el azúcar cada vez que sacan su puto cristianismo a relucir y cada vez que se erigen como canalizadores del conflicto en Andalucía en los últimos 30 años: gracias por difuminar la lucha de clases, empaparla de economicismo y buscar las mejoras temporales perpetuadoras del sistema criminal capitalista.

    Esos hombres, los que "te suben el azúcar" han explicado a toda España y al extranjero (donde yo estoy, por cierto) muy claramente el problema agrario Andaluz, la verdadera naturaleza del PER, el latifundismo y caciquismo asqueroso, la ausencia de industria en favor de los señoritos del caballo... Y lo han hecho con cifras palpables y una verdad aplastante.

    No he visto que se "erijan" nada, son obreros y militantes consecuentes y deberías dar gracias de que se haya dado este verdadero golpe en la conciencia colectiva. Es a partir de estas jugadas mediáticas, te guste o no, cuando la palabra "comunismo" vuelve a la esfera pública, y hace mucho más esto para que un chaval se acerque a un libro de Marx que cualquier vocabulario y teroría m-l rezumando mala baba ante TODO lo que ocurre a gran escala en tu estado. Y me importa un huevo que sea un "puto cristiano", es fruto de su educación y entorno, te lo dice un andaluz de pueblo (que lo soy, pero exiliado).

    Joder, si es que sabía que me iba a acercar al foro y me iba a encontrar a teóricos cuadriculados de la revolución echando pestes de cualquier medio paso adelante. ¿Que no es la perfección? ¿Que se le ha olvidado o no sabe poner en práctica tal o cual norma básica de la acción según Marx o Lenin? Pues es probable. ¿Que incluso con ese handicap hay que apoyar esto de manera incondicional? Sí, rotundamente. No hacerlo es vivir de espaldas a tu tiempo, lloriquear desde tu burbuja m-l. El paupérrimo nivel de la conciencia de clase española no se va a resentir, tranquilo, muy al contrario lo veo incipiente con acciones de este tipo y sus posteriores apariciones televisivas. Ya tenemos revuelo y material en los foros, en el puesto de trabajo, en el bareto o donde quieras gracias al cual los comunistas además podamos explicar, alentar y dirigir a las masas a las fuentes adecuadas.

    No deja de estar uno hasta los ***** de que ante cualquier opinión surjan las típicas acusaciones a pesar de no saber quién soy ni que hago, pero ellas mismas se diluyen en las pocas líneas que ocupan.

    en primer lugar, no hablo del diagnóstico que hacen SG y Cañamero, que por otro lado es el que hace incluso la sociología burguesa: el reparto de la tierra y la estructura social andaluza y la actividad parasitaria de su burguesía-aristocracia rural. De lo que me quejo es de las soluciones: se erigen como canalizadores del conflicto cuando deberían ser generadores del mismo. En cualquier declaración que hagan lo expresan, porque están destacando ese tema para pactar con el Estado las reivindicaciones que tienen y que les dejen en su dominioo territorio vivir tal y como ellos pretenden, pero no voy a ejemplificar ahora aqui lo que es el sindicalismo, creo que los foreros lo tienen claro (sobre todo cuando se observan a otros).
    No tengo nada en contra del cristianismo de base,cristianos obreros o adheridos a la teología de la liberación, tan solo estoy situando a SG y Cañamero en su lugar: no debieran obnubilar a jóvenes que se acercan a la política ahora, no son políticos, son sindicalistas y pelean por las migajas que la burguesía reparte, o entender eso, que es el abecé del marxismo, es fantasear.
    Tampoco cuestiono su honradez y austeridad, que por otro lado es lo mínimo exigible a un comunista.
    No acuses de cuadriculismo, porque si lo fuera, por ejemplo, entre otras cosas, te diría que haces más bien poco por tu Andalucia estando en el extranjero: los revolucionarios que se van de su tierra, hacen más bien poco por la lucha, en todo caso, forear.
    En resumen, poner a cada uno en su lugar no es más que lo justo y necesario. El problema es que dado el pésimo nivel del marxismo leninismo del Estado (plagado de revisionismo, sectarismo, frikismo, y debates estériles entre derechistas e izquierdistas) cuando alguien dice algo de alguien, se interpreta como críticas. Te recomiendo camarada releer el ¿que hacer? cuando habla de la libertad de crítica.

    Un saludo

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    Vídeo muy interesante sobre Marinaleda y entrevista a Anguita (tenéis que verlo)

    Mensaje por Soldado Rojo el Sáb Ene 19, 2013 2:44 pm

    Aquí dejo el anlace al vídeo, no os lo perdáis:

    http://www.youtube.com/watch?v=eMT1jTg9oxk

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    Re: Marinaleda "Utopía comunista"

    Mensaje por SS-18 el Sáb Ene 19, 2013 3:40 pm

    hola. ya hay temas sobre marinaleda, usa el buscaor o google antes de abrir un hilo para ver si existen iguales o parecidos, y ahi posteas lo que sea.

    Gracias.


    ------------------------------
    Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
    http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
    Obligatorio leerse las reglas del foro
    http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm


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    Re: Marinaleda "Utopía comunista"

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 7:15 pm


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