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Marinaleda "Utopía comunista"

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Mensaje por el_republicano2 el Sáb Ago 20, 2011 2:51 pm

Anteo Zamboni escribió:Sánchez Gordillo debería ser nuestro presidente junto con el Camarada Arenas. Soñar es gratis.

¿Sánchez Gordillo presidente? ¿El mismo que afirma "yo soy comunista como Marx, Cristo, Gandhi"? Por favor...Una cosa es que su manera de llevar Marinaleda sea ejemplar, que lo es; pero también es cierto que dicho sistema municipal no sería sostenible sin las subvenciones del gobierno andaluz.
Y por cierto, no caigamos en personalismos, los estados los dirigen las clases sociales, no sujetos individuales.
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Mensaje por PequeñoBurgués el Sáb Ago 20, 2011 3:57 pm

pero vamos a ver, el republicano, ¿cuántos municipios pequeños son sostenibles sin la ayuda extra del gobierno autonómico? En España hay 8000 municipios, creo que solo 2000 no son deficitarios, con eso se dice todo, e incluso los autosustentables necesitan dinero de la autonomía como es lógico.

los estados los dirigen las clases sociales, no sujetos individuales.

Los humanos siguen a líderes carismáticos que asocian con un concepto, negar esto es negar la condición humana y caer en idealismo.
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Mensaje por Anteo Zamboni el Sáb Ago 20, 2011 5:17 pm

el_republicano2 escribió:
Anteo Zamboni escribió:Sánchez Gordillo debería ser nuestro presidente junto con el Camarada Arenas. Soñar es gratis.

¿Sánchez Gordillo presidente? ¿El mismo que afirma "yo soy comunista como Marx, Cristo, Gandhi"? Por favor...Una cosa es que su manera de llevar Marinaleda sea ejemplar, que lo es; pero también es cierto que dicho sistema municipal no sería sostenible sin las subvenciones del gobierno andaluz.
Y por cierto, no caigamos en personalismos, los estados los dirigen las clases sociales, no sujetos individuales.

Toda revolución social ha de tener una personalidad llamativa, un líder por decirlo de alguna manera. Para algunos fue Stalin, para otros Trotsky, y así sucesivamente. Pero pocas revoluciones (yo no conozco ninguna pero no me aventuro a decirlo), han llegado al éxito sin una cabeza visible. ¿Qué problema tienes con esa afirmación? Explícamelo por favor...
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Mensaje por cobet el Sáb Ago 20, 2011 5:28 pm

Anteo Zamboni escribió:
el_republicano2 escribió:
Anteo Zamboni escribió:Sánchez Gordillo debería ser nuestro presidente junto con el Camarada Arenas. Soñar es gratis.

¿Sánchez Gordillo presidente? ¿El mismo que afirma "yo soy comunista como Marx, Cristo, Gandhi"? Por favor...Una cosa es que su manera de llevar Marinaleda sea ejemplar, que lo es; pero también es cierto que dicho sistema municipal no sería sostenible sin las subvenciones del gobierno andaluz.
Y por cierto, no caigamos en personalismos, los estados los dirigen las clases sociales, no sujetos individuales.

Toda revolución social ha de tener una personalidad llamativa, un líder por decirlo de alguna manera. Para algunos fue Stalin, para otros Trotsky, y así sucesivamente. Pero pocas revoluciones (yo no conozco ninguna pero no me aventuro a decirlo), han llegado al éxito sin una cabeza visible. ¿Qué problema tienes con esa afirmación? Explícamelo por favor...
que lo importante no es el lider tal o cual sino las ideas, es decir, es importante que haya lideres carismaticos que hacen que la gente les sea interesante pero da igual que sea el alma de la fiesta si no hay un trasfondo, pero sinceramente creo que son más importantes las ideas que los lideres
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Mensaje por el_republicano2 el Sáb Ago 20, 2011 8:44 pm

Joder, cuanto polvo he levantado...Creo que lo que he dicho no es para tanto, pero pasaré a resolver algunas dudas.
PequeñoBurgués: lo que quiero decir es que el caso de Marinaleda suele tomarse de manera aislada como diciendo: ¡todos los municipios podrían ser así porque sí! Y no. Para empezar, porque la tradición de lucha que hay en Marinaleda, no la hay en todos sitios. Segundo, porque sin las subvenciones que recibe Marinaleda por parte de la Junta de Andalucía ese modelo social sería insostenible, vamos que no es autogestionario como algunos pretenden.
Anteo Zamboni: A lo que me refiero, es que a mí como se llame el Presidente, o Primer ministro, o como quiera que se llame el cargo, me da lo mismo; a mí lo que me interesa es qué clase social ejerce su dictadura, es decir, qué clase social domina el aparato del Estado. Que no niego que el individuo, o individuos, a la cabeza de un gobierno tengan su importancia, pero que me parece mucho más importante qué clase controla el Estado.
Un ejemplo de ésto es el caso de Allende: una persona con unas ideas claras, progresistas, etc, y que dominó el Parlamento, pero no el Estado; ¿resultado? La burguesía chilena se lo sacó de encima. Otro caso es el de Paul von Hindenburg en la Alemania de Weimar; cuando la burguesía alemana ve que el viejo mariscal ya no se acopla a sus intereses, éste (además de la república burguesa) es sustituido por el ala más reaccionaria de la burguesía: el nazifascismo, a la cabeza del cual en Alemania estaba Adolfo Hitler.
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Mensaje por PequeñoBurgués el Sáb Ago 20, 2011 8:49 pm

líders e ideas van de la mano, son igual de importantes, muchas veces olvidamos que somos animales sociales, con tendencia a jerarquizarnos y seguir a un líder (es decir, igual que cualquier mono), hay humanos que están más dotados para el liderazgo debido a sus experiencias vitales y a la genética (líderes natos).

Los humanos tenemos un sentimiento colectivo muy primitivo y arraigado que desde siempre las élites en el poder intentan llevar por caminos que les beneficien, este sentimiento de pertenecia a un algo para describirlo es el que siente un futbolero cuando tras muchos esfuerzos y "heroicidades" su equipo asciende a primera división, que es el mismo que sentía los romanos cuando aclamaban a su gladiador favorito.

Bien, cuando este sentimiento grupal un líder consigue redirigirlo a sus intereses, por ejemplo, en vez del Sporting el equipo pasa a ser la Clase trabajadora, en ese momento comienzan las revoluciones rusas, etc.
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Mensaje por PequeñoBurgués el Sáb Ago 20, 2011 9:02 pm

el_republicano2 escribió:Joder, cuanto polvo he levantado...Creo que lo que he dicho no es para tanto, pero pasaré a resolver algunas dudas.
PequeñoBurgués: lo que quiero decir es que el caso de Marinaleda suele tomarse de manera aislada como diciendo: ¡todos los municipios podrían ser así porque sí! Y no. Para empezar, porque la tradición de lucha que hay en Marinaleda, no la hay en todos sitios. Segundo, porque sin las subvenciones que recibe Marinaleda por parte de la Junta de Andalucía ese modelo social sería

Bueno, la experiencia de Marinaleda se creó en plena transición, en esa época en las zonas obreras de Madrid la Izquiera Abertzale estaba bien vista por poner un ejemplo.

Gordillo y compañía aprovechando las contradicciones interpartidistas y con el reespaldo de los medios de comunicación que por aquella época todavía simulaban ser plurales pues se embarcaron en una serie de luchas que les costó cárcel, represión, etc, pero de la cual salieron victoriosos por la época en que se dieron.

Hoy en día hacer una Marinaleda en España me da que es básicamente imposible, Marinaleda existe porque se actuó en el momento adecuado y con las condiciones adecuadas (medios de comunicación, aperturismo político electoralista) y por supuesto sin la participación activa de los vecinos hubiese sido imposible, de aquella no había videoconsolas, ni mil canales de TV y ni otros entretenimientos digitales, eso moviliza más a la gente porque por cojones tenían que llevar una vida más social.
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Mensaje por julss el Dom Ago 21, 2011 4:43 am

se que es offtopic puro pero oi he tenido una discusion porque me decian que marinaleda estaba en valencia
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Mensaje por Anteo Zamboni el Dom Ago 21, 2011 7:13 pm

julss escribió:se que es offtopic puro pero oi he tenido una discusion porque me decian que marinaleda estaba en valencia

¿Ignorancia burguesa tal vez?, o confusión ocasional...
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Mensaje por relojandante el Dom Ago 21, 2011 7:20 pm

Es que Marinaleda no es solo casas a 15 euros

Marinaleda tiene expropiadas unas tierras bastante grandes.. de ahí saca dineros para el ayuntamiento.

Se mantienen muchas cosas sin subvenciones.. gran polideportivo, gran piscina (solo 3 euros al año) y el hecho de dar trabajo para todo el pueblo. Así que se me vengan a la cabeza.

La Junta de Andalucía, según tengo entendido, solo paga los materiales de construcción, lo demás lo paga el ayuntamiento.

Marinaleda no depende tanto de la Junta como dicen, si bien para mantener el modelo íntegro son necesarias subvenciones, no para conseguir bastantes logros como se han conseguido en este pueblo.

Si bien no casas a 15 euros/mes, si casas a.. ¿120 euros/mes? Vamos que está de puta madre.. a eso súmale trabajo seguro y buenas y baratas instalaciones públicas. Amm.. y no nos olvidemos de DEMOCRACIA REAL Y PARTICIPATIVA, como hay en Marinaleda.

El problema, como bien dicen por ahí, es que la gente no va a querer... Pero vamos que el mundo da muchas vueltas, quien sabe si no en demasiado tiempo..

Os recomiendo

http://www.marinaleda.com/datosgenerales.htm
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Mensaje por julss el Dom Ago 21, 2011 9:35 pm

Anteo Zamboni escribió:
julss escribió:se que es offtopic puro pero oi he tenido una discusion porque me decian que marinaleda estaba en valencia

¿Ignorancia burguesa tal vez?, o confusión ocasional...
una mezcla entre ambas cosas, pero creo que más ignorancia fomentada por al burguesia que confusión.
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Mensaje por kike93 el Mar Ago 23, 2011 4:28 am

Y una pregunta que me surge, mediante este sistema, el ayuntamiento me pone el terreno, el material y algunos albañiles para que me ayuden en la autoconstrucción de mi casa, pero la duda que a mi me surge es: ¿Y si uno es un absoluto negado para la albañileria y el bricolaje, como se autoconstruye la casa?
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Mensaje por relojandante el Miér Ago 24, 2011 10:01 pm

kike93 escribió:Y una pregunta que me surge, mediante este sistema, el ayuntamiento me pone el terreno, el material y algunos albañiles para que me ayuden en la autoconstrucción de mi casa, pero la duda que a mi me surge es: ¿Y si uno es un absoluto negado para la albañileria y el bricolaje, como se autoconstruye la casa?

Pues te la hacen pero te sale más cara
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Mensaje por FARC el Lun Sep 05, 2011 5:01 am

A ver a ver..
En Marinaleda las casas funcionan de la siguiente manera: el ayuntamiento estuvo ahorrando durante mucho tiempo para comprar cada uno de lo kilómetros de tierra para construir casas autogestionadas. Hacen unas listas y a los vecinos que les urja más la obtienen primero, da igual que seas de la cooperativa (pero sabiendo que casi el 80% del pueblo curra en la cooperativa..) y también da igual que seas votante o afiliado. Entonces el ayuntamiento da las tierras, los materiales que los consigue baratos con convenios en la Junta de la Andalucía, y da los jefes de obra y albañiles si hace falta. Si el vecino trabaja como peón en la obra, todo ese sueldo que se le pagaría se le descuenta de la casa.
Y luego, la Junta no da subvenciones a Marinaleda, bueno claro que da, pero las que dan a todos los pueblos, sólo que ellos han sabido utilizarlas.

Anda, salud!
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Mensaje por Cristelion el Lun Sep 05, 2011 11:50 am

kike93 escribió:Y una pregunta que me surge, mediante este sistema, el ayuntamiento me pone el terreno, el material y algunos albañiles para que me ayuden en la autoconstrucción de mi casa, pero la duda que a mi me surge es: ¿Y si uno es un absoluto negado para la albañileria y el bricolaje, como se autoconstruye la casa?
Pagas a unos albañiles y electricistas profesionales para que te la hagan por 75€ por día.
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Mensaje por relojandante el Lun Mayo 14, 2012 3:40 am

Por cierto, existe el mito de que el sistema de Marinaleda no es sostenible y que tiene una deuda del copón. Por supuesto, es una gran mentira pues la deuda está solo en el 12,5%, es decir una deuda baja en comparación con cualquier pueblo. Además, las transferencias que recibe de la Junta en forma de subvenciones están al nivel de los demás pueblos, la diferencia está en que en Marinaleda se invierte ese dinero para el bienestar de la clase obrera.
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Mensaje por MiKeL el Lun Mayo 14, 2012 4:00 pm

kike93 escribió:Y una pregunta que me surge, mediante este sistema, el ayuntamiento me pone el terreno, el material y algunos albañiles para que me ayuden en la autoconstrucción de mi casa, pero la duda que a mi me surge es: ¿Y si uno es un absoluto negado para la albañileria y el bricolaje, como se autoconstruye la casa?


En principio el trabajo que haces es de peón, es decir que no necesitas experiencia previa. Te van diciendo lo que tienes que hacer y lo vas haciendo y te van diciendo si tienes que corregir algo. No existe eso de ser un negao, todo se aprende.
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Mensaje por josevc el Lun Jun 25, 2012 12:14 am

Buenas, he estado informandome mucho sobre este curioso pueblo, dado que me llama bastante la atención. Me parece perfecto la forma de gestionarse, que todo el mundo tenga voz, ect

Solo me surge una critica, según me he informado todo el mundo independientemente del cargo que tenga cobra lo mismo. Entonces, si esto se llevara a mas sitios, yo que estoy cursando un alto grado de estudios, sacrificandome muchísimas horas durante varios años, mientras otros se dedican a vivir la vida, ¿luego cobrariamos igual?

Es la unica pega que le pongo a esto, me gustaría saber que opinais al respecto Wink

Un saludo.
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Mensaje por AliveRC el Miér Ago 08, 2012 1:13 am

¿Es exportable el modelo de Marinaleda?: http://www.elblogsalmon.com/entorno/es-exportable-el-modelo-marinaleda (de un neoliberal)
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Mensaje por Ecocomunista el Miér Ago 08, 2012 9:53 am

Este pueblo es un modelo a seguir.Habría que aplicar su modelo a otros pueblos y ciudades,para acabar aplicándolo a nivel nacional.
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Mensaje por relojandante el Miér Ago 08, 2012 10:31 am

AliveRC escribió:¿Es exportable el modelo de Marinaleda?: http://www.elblogsalmon.com/entorno/es-exportable-el-modelo-marinaleda (de un neoliberal)

¿Cómo puedo responder a ese energúmeno?
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Mensaje por AliveRC el Miér Ago 08, 2012 2:48 pm

Para contestar, tienes que tener cuenta en elblogsalmon o responder con el facebook. Yo no te recomiendo que pierdas el tiempo en contestar eso. Las discusiones por internet suelen ya, de por sí, no llevar a ninguna parte, y si son con liberales, peor, con ellos el debate es imposible, tanto en persona como por internet.
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Mensaje por AliveRC el Vie Ago 10, 2012 9:38 pm

De los autores de Stalin mató a 100 millones de rusos, viene ahora publicado un pequeño texto en el que se relata el terror dictatorial político que vive Marinaleda, pequeño pueblo dictatorial de la grandiosa democracia española nacida en el 39. Próximamente, estos autores hablarán con los valientes disidentes que ponen en riesgo su vida por hacer de Marinaleda un pueblo con paro y por devolver las tierras a los grandiosos terratenientes:

Si España fue Marinaleda. Historia de una mentira: http://www.elconfidencial.com/opinion/matacan/2012/08/10/si-espana-fuera-marinaleda-historia-de-una-mentira-9654/
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Mensaje por Proletario-Hispalense el Vie Ago 10, 2012 10:02 pm

AliveRC escribió:De los autores de Stalin mató a 100 millones de rusos, viene ahora publicado un pequeño texto en el que se relata el terror dictatorial político que vive Marinaleda, pequeño pueblo dictatorial de la grandiosa democracia española nacida en el 39. Próximamente, estos autores hablarán con los valientes disidentes que ponen en riesgo su vida por hacer de Marinaleda un pueblo con paro y por devolver las tierras a los grandiosos terratenientes:

Si España fue Marinaleda. Historia de una mentira: http://www.elconfidencial.com/opinion/matacan/2012/08/10/si-espana-fuera-marinaleda-historia-de-una-mentira-9654/

El juntaletras faccioso repitiendo los dogmas de la burguesía:subvenciones y falta de viabilidad fuera del capitalismo.La finca el Humoso(que el iletrado ni siquiera escribe bien) es rentable desde el momento y hora que tienen un convenio con Eroski por el cual estos últimos compran toda su producción.Oh,wait!,Eroski,vascos,la eta...está todo claro(mode intereconomia on)
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Mensaje por Chapaev el Vie Ago 10, 2012 10:40 pm

josevc escribió:Buenas, he estado informandome mucho sobre este curioso pueblo, dado que me llama bastante la atención. Me parece perfecto la forma de gestionarse, que todo el mundo tenga voz, ect

Solo me surge una critica, según me he informado todo el mundo independientemente del cargo que tenga cobra lo mismo. Entonces, si esto se llevara a mas sitios, yo que estoy cursando un alto grado de estudios, sacrificandome muchísimas horas durante varios años, mientras otros se dedican a vivir la vida, ¿luego cobrariamos igual?

Es la unica pega que le pongo a esto, me gustaría saber que opinais al respecto Wink

Un saludo.

La unica pega es que tu asocias tu esfuerzo con estar por encima de los demas.

¿podrias tú, en el caso que citas, ser el que vivieras la vida para cobrar igual que el que se esfozara mucho?

Si la respuesta es NO, el sueldo no deberia de importarte, lo haces porque piensas que es lo justo de ti a tus hermanos.

Si lo haces por ganar más que los otros,.... tú, no tienes hermanos.

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