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KKE:Condena a los ataques de las últimas fechas en Grecia.

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Mensaje por AliveRC el Vie Ene 18, 2013 5:54 pm

El problema es que este comunicado en el que se condena explícitamente la violencia, no es un pequeño error que sólo ha cometido ahora, sino que es la tónica general del KKE, estar a favor del pacifismo, y condenar todo acto que sea un poco violento sólo por ser violento.
Normal que luego muchos, especialmente los atacados por Amanecer Dorado, vean con mejores ojos a los anarquistas, que llevan una fuerte campaña anti-fascista, que al KKE.
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Mensaje por ArgentoRojo el Vie Ene 18, 2013 6:38 pm

Si el KKE rechaza "la violencia", cómo carajo se va a defender de los fascistas si todo sigue igual, es decir, con la tendencia de que los fascistas están creciendo? ¿van a pasar alguna vez a la ofensiva? ¿o van a esperar el milagro electorero?

Deberían darse cuenta de que con esta táctica, el próximo "milagro electorero" bien podría ser de los fascistas.

Esto, por supuesto podría ser distinto si todo es al fin una fachada, y que el partido tenga células o elementos clandestinos. Esa sería otra cuestión.

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Mensaje por IonaYakir el Sáb Ene 19, 2013 4:22 am

No se en qué le puede beneficiar al KKE apoyar este tipo de hechos públicamente. Los anarquistas y los trotkistas critican las posiciones que toma el KKE con mucha ligereza, pero se les hace dificil apreciar la situación concreta que afecta al KKE en estos momentos. Las represarias por apoyar un acto de violencia así podrían ser severas para un partido politico legal.
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Mensaje por Chapaev el Sáb Ene 19, 2013 7:29 am

IonaYakir escribió:No se en qué le puede beneficiar al KKE apoyar este tipo de hechos públicamente. Los anarquistas y los trotkistas critican las posiciones que toma el KKE con mucha ligereza, pero se les hace dificil apreciar la situación concreta que afecta al KKE en estos momentos. Las represarias por apoyar un acto de violencia así podrían ser severas para un partido politico legal.

aun en este foro una de las normas es no hacer apologia del terrorismo...
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Mensaje por Dzerjinskii el Sáb Ene 19, 2013 11:56 am

ErichHonecker escribió: lo que hay en Grecia no es una guerra de guerrillas ni mucho menos.

"El fenómeno que nos interesa es la lucha armada. Sostienen esta lucha individuos aislados y pequeños grupos. Unos pertenecen a las organizaciones revolucionarias otros (la mayoría, en cierta parte de Rusia) no pertenecen a ninguna organización revolucionaria. La lucha armada persigue dos fines diferentes, que es preciso distinguir rigurosamente : en primer lugar, esta lucha se propone la ejecución de personas aisladas, de los jefes y subalternos de la policía y del ejército; en segundo lugar, la confiscación de fondos pertenecientes tanto al gobierno como a particulares. Parte de las sumas confiscadas va al partido, parte está consagrada especialmente al armamento y a la preparación de la insurrección, parte a la manutención de los que sostienen la lucha que caracterizamos. Las grandes expropiaciones (la del Cáucaso, de más de 200.000 rublos; la de Moscú, de 875.000 rubios) estaban destinadas precisamente a los partidos revolucionarios ante todo; las pequeñas expropiaciones sirven en primer lugar, e incluso a veces enteramente, al sostenimiento de los "expropiadores". Esta forma de lucha ha tomado un amplio desarrollo y extensión, indudablemente, tan sólo en 1906, es decir, después de la insurrección de diciembre. La agudización de la crisis política hasta llegar a la lucha armada y, sobre todo, la agravación de la miseria, del hambre y del paro en las aldeas y en las ciudades han desempeñado un importante papel entre las causas que han originado la lucha de que tratamos. El mundo de los vagabundos, el "lumpenproletariat" y los grupos anarquistas han adoptado esta forma de lucha como la forma principal y hasta exclusiva de lucha social. Como forma de lucha empleada en "respuesta" por la autocracia, hay que considerar: el estado de guerra, la movilización de nuevas tropas, los pogromos de las centurias negras (Siedlce) y los consejos de guerra.

El juicio habitual sobre la lucha que estamos describiendo, se reduce a lo siguiente: esto es anarquismo, blanquismo, el antiguo terrorismo, actos de individuos aislados de las masas que desmoralizan a los obreros, que apartan de ellos a los amplios círculos de la población, desorganizan el movimiento y perjudican a la revolución. En los hechos comunicados todos los días por los periódicos se encuentran, sin dificultad, ejemplos para confirmar este juicio.

Pero ¿son convincentes estos ejemplos? Para comprobarlo tomemos el hogar en que esta forma de lucha está más desarrollada: la región de Letonia. He aquí en qué términos se lamenta Nóvoie Vremia (del 9 y del 12 de septiembre), de la actividad de la socialdemocracia letona. El Partido Obrero Socialdemócrata Letón (sección del POSDR) publica regularmente 30.000 ejemplares de su periódico; en las columnas de anuncios de éste se publican listas de confidentes cuya supresión constituye un deber para cada hombre honrado; los que ayudan a la policía son declarados "enemigos de la revolución" y deben ser ejecutados, y, además, confiscados sus bienes; se llama a la población a no dar dinero para el Partido Socialdemócrata más que contra recibo sellado; en la última rendición de cuentas del Partido figuran, entre los 48.000 rublos de ingreso del año, 5.600 rublos de la sección de Libava para la compra de armas, procurados mediante expropiaciones. Como es natural, Nóvoie Vremia lanza rayos y centellas contra esta "legislación revolucionaria", contra este "gobierno de terror".

Nadie se atreverá a calificar de anarquismo, de blanquismo, de terrorismo, estas acciones de los socialdemócratas letones. Pero, ¿por qué? Porque en este caso es evidente la relación de la nueva forma de lucha con la insurrección que estalló en diciembre y que madura de nuevo. En lo que concierne a toda Rusia, esta relación no es tan perceptible, pero existe. La extensión de la lucha de "guerrillas", precisamente después de diciembre, su relación con la agravación de la crisis no sólo económica, sino también política, son innegables. El viejo terrorismo ruso era obra del intelectual conspirador; ahora, la lucha de guerrillas la mantiene, por regla general, el obrero combatiente o simplemente el obrero sin trabajo. Blanquismo y anarquismo se les ocurren fácilmente a gentes que gustan de los clichés, pero en la atmósfera de insurrección, que de un modo tan evidente existe en la región de Letonia, es indudable que estas etiquetas aprendidas de memoria no tienen ningún valor.

El ejemplo de los letones demuestra perfectamente que el método, tan común entre nosotros, de analizar la guerra de guerrillas al margen de las condiciones de una insurrección, es incorrecto, anticientífico y antihistórico. Hay que tener en cuenta esta atmósfera insurreccional, reflexionar sobre las particularidades del período transitorio entre los grandes actos de la insurrección, comprender qué formas de lucha surgen necesariamente como consecuencia de ello y no salir del paso con un surtido de palabras aprendidas de memoria, que son empleadas lo mismo por los kadetes y por la gente de Nóvoie Vremia : ¡anarquismo, pillaje, rufianismo!"

V. I. Lenin "La Guerra de guerrillas"

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Mensaje por Winstanley el Sáb Ene 19, 2013 2:41 pm

ArgentoRojo escribió:Esto, por supuesto podría ser distinto si todo es al fin una fachada, y que el partido tenga células o elementos clandestinos. Esa sería otra cuestión.

Esto es algo que ya se ha leído alguna otra vez en este foro, y, a mi parecer, no es más que una mala excusa.

El hecho de tener un aparato ilegal y clandestino no quiere decir estar absolutamente callado al respecto. Todo lo contrario, los partidos revolucionarios triunfantes, como el bolchevique, hablaban abiertamente de la necesidad de tenerlo y de su importancia (con un vistazo superficial a la obra de Lenin basta para comprobarlo).

Lo que no se hace es hablar en concreto de dónde tienes las células, cómo las organizas, etc., pero hablar, en general, sobre la necesidad y obligación que tienen los comunistas de levantar este aparato clandestino, de la relación entre esta necesidad y el carácter dictatorial de todo Estado clasista, etc., es algo que sí se hizo y se puede hacer.

Es más, partiendo de la base de que la actividad comunista es una actividad apoyada en las masas, ¿cómo se va a conseguir que las masas comprendan la necesidad de la clandestinidad, y apoyen las acciones que se puedan llevar a cabo desde este ámbito, y, llegado el momento, se integren a éste, si en la vida has dicho nada al respecto? Todo lo contrario, te dedicas a condenar las cosas que se pueden "parecer" a eso, a hacer sólo propaganda sindical-electoral... ¿¡y alguien espera que de estos miembres alguien abra alguna vez la puerta de la "bat-cueva" y salga un aguerrido ejército revolucionario!?¡vamos, por favor!

La inexistencia de propaganda clara y precisa sobre la necesidad de actividad ilegal y clandestina, no es más que una prueba de la inexistencia de esa actividad.

E, insisto, hay, si se quiere, muchas maneras de hacer esta propaganda, desvinculando formalmente esta actividad de la del aparato legal. Si no se quiere, claro, todo son excusas sobre los peligros que entraña transgredir la legalidad burguesa, ¡nos ha jodido! Pero entonces ¿qué se hace hablando de revolución?
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Mensaje por JoseKRK el Sáb Ene 19, 2013 3:17 pm

¿Y para qué hace falta clandestinidad alguna en un Estado burgués "democrático" cuando la estrategia "revolucionaria" básica consiste en predicar a las masas para "elevar su conciencia revolucionaria" desde la actividad iluminadora-predicadora de la "vanguardia comunista" y en implicarlas en luchas sindicales hasta que estas "hagan estallar la revolución" y entonces el KKE pueda "dirigirla hacia el Socialismo" con su sapiencia revolucionaria, no vaya a ser que las masas, tan borricas ellas, lo hagan todo mal?

Ese esquema estratégico básico, compartido por tantísimos "partidos comunistas" de la actualidad (sobre todo en los países imperialistas) tiene perfecta cabida, salvo acciones muy puntuales y fácilmente reprimibles, en cualquier Estado que se pretenda mínimamente "democrático", por burgués y explotador que sea.

No pone en peligro nunca la dominacion burguesa. Sólo la incordia un poquito de vez en cuando, como la picadura de un mosquito, pero eso es sano para "la convivencia democrática y sus valores de tolerancia y libertad", tan enemiga de los actos violentos del populacho con bombonas de butano y demás armas populares chapuceras y, además, para mayor gravedad e insolencia, sin permiso de "la vanguardia revolucionaria".
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Mensaje por Yeremenko el Sáb Ene 19, 2013 3:34 pm

Por una vez desde mi llegada a esta web voy a citar a Leon Trotsky ; )

Trotsky dice:
”El desarrollo económico de la sociedad es un pro­ceso muy gradual, que se mide en siglos y décadas”, explicaba Trotsky. “Pe­ro cuando se alteran radicalmente las condiciones eco­nómicas, la respuesta psicológica, ya demorada, puede aparecer muy rápido. Y así sucedan rápido o lentamen­te, esos cambios inevitablemente deben alterar el estado de ánimo de las clases. Solo entonces tenemos una situación revolucionaria.” (Ibíd.)

¿Pensáis que esto es aplicable a la situación griega? ¿Podríamos, según el esquema de Trotsky afirmar que Grecia está en una situación revolucionaria cuando su economía ya ha traspasado la denominación de "Bancarrota estable" -Yo digo IMPERIALISMO- que es la que define, de algún modo la situación económica del estado español?
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Mensaje por JoseKRK el Sáb Ene 19, 2013 3:50 pm

Camarada Yeremenko, como yo no considero que el proletariado es revolucionario "per se" y que su lucha tampoco lo es "per se", creo que en Grecia hay como mucho condiciones objetivas de crisis económica y política que podrían transformarse con rapidez en revolucionarias si hubiera en marcha la construcción de un movimiento revolucionario que aplicara, como tal, la praxis revolucionaria, la del Marxismo-leninismo en confrontación con la praxis burguesa y arrebatándola terreno.

Eso no existe y, mientras no exista, ninguna situación de crisis o movimiento proletario, de masas o popular, será revolucionario, sino de resistencia y de reforma, por radical que se manifieste.

No puede haber praxis revolucionaria sin teoría revolucionaria y sin Partido de Nuevo Tipo que desarrolle esa praxis mediante la dirección efectiva del Movimiento Revolucionario al haberse fundido con él.

El KKE no es nada de eso, en mi opinión. Y los hechos lo demuestran a diario, dejando a la vista su incapacidad de organizar, aglutinar y dirigir el Movimiento Obrero en dirección revolucionaria.

Falta por completo el elemento subjetivo revolucionario, el sujeto revolucionario, que no es el proletariado por sí, sino el proletariado revolucionario, imbuído del Marxismo-leninismo y, por ello, de la praxis revolucionaria de edificación del Nuevo Poder haciéndolo ganar posiciones al Estado burgués hasta erradicarlo, destruirlo y sustituirlo por completo.
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Mensaje por Yeremenko el Sáb Ene 19, 2013 4:02 pm

Gracias por tu respuesta Tovarich Jose, un placer leerte, la única situación revolucionaria es la que desde el marxismo ha creado las condiciones objetivas y subjetivas para ello y, por lo que veo, el auge del nazi-fascismo, por desgracia, es una aterradora realidad que ha copado y ha sabido aprovechar eses espacios de socialidad para favorecer su apoyo ante una sociedad sometida a la asfixia económica imperialista, una sociedad que es mucho más vulnerable y manipulable en estas circunstancias. Por desgracia, nos están ganando la partida de momento porque ni el KKE ni SYRIZA proponen un marco de ruptura institucional, de subversión del marco legal existente. Los atentados terroristas contra las sedes del KKE, por lo que he podido leer en medios generalistas, se los achacan a grupos anarquistas, de todos modos en mi opinión a EEUU de momento no le interesa una guerra en suelo europeo que desestabilizaría sus intereses económicos ante una Europa OTANISTA, de lo contrario, créeme que la guerra civil ya sería un hecho incontestable en Grecia, EEUU ya la habría creado.

Salud.
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Mensaje por JoseKRK el Sáb Ene 19, 2013 4:35 pm

Sí, amigo Yeremenko, mucho me temo que ante la ausencia de sujeto revolucionario es el fascismo el que va atrayendo a sus posiciones a sectores populares griegos descontentos con la situación y deseosos de "hacer algo al respecto".

El fascismo siempre ha sabido disfrazarse de "radical, anticapitalista y revolucionario" con su pretendida "tercera vía", y hay sectores incluso de la clase obrera que caen en su trampa ideológica y de una aparente acción directa y contundente, que aparenta ser revolucionaria mientras refuerza el poder de determinados sectores de la burguesía, que quieren aprovechar la crisis para reposicionarse favorablemente en la lucha de clases (que no sólo se da entre burguesía y proletariado, sino entre sectores de la burguesía en disputa por las posiciones hegemónicas) al tiempo que liquidan todo movimento de masas ajeno a sus intereses.

Entre el fascismo, el anarquismo y el socialpacifismo revisionista y economicista del KKE, las luchas de masas griegas no salen del marco burgués.

Ese marco es insuperable sin Partido de Nuevo Tipo fundido con el Movimiento Obrero. Es el que se le opone y puede superarlo edificando en su lugar el Nuevo Poder.
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Mensaje por Yeremenko el Sáb Ene 19, 2013 5:04 pm

JoseKRK escribió:
Sí, amigo Yeremenko, mucho me temo que ante la ausencia de sujeto revolucionario es el fascismo el que va atrayendo a sus posiciones a sectores populares griegos descontentos con la situación y deseosos de "hacer algo al respecto".

El fascismo siempre ha sabido disfrazarse de "radical, anticapitalista y revolucionario" con su pretendida "tercera vía", y hay sectores incluso de la clase obrera que caen en su trampa ideológica y de una aparente acción directa y contundente, que aparenta ser revolucionaria mientras refuerza el poder de determinados sectores de la burguesía, que quieren aprovechar la crisis para reposicionarse favorablemente en la lucha de clases (que no sólo se da entre burguesía y proletariado, sino entre sectores de la burguesía en disputa por las posiciones hegemónicas) al tiempo que liquidan todo movimento de masas ajeno a sus intereses.

Entre el fascismo, el anarquismo y el socialpacifismo revisionista y economicista del KKE, las luchas de masas griegas no salen del marco burgués.

Ese marco es insuperable sin Partido de Nuevo Tipo fundido con el Movimiento Obrero. Es el que se le opone y puede superarlo edificando en su lugar el Nuevo Poder.

En el estado español y si me permite la moderación este pequeño off topic, nuestro peor enemigo es el interclasismo en el que cae la clase obrera, los estudiantes y ciudadanos socialdemócratas e incluso liberal conservadores.

Ayer hubo alguien que rompió la lanza y reventó y dijo esto:

A un régimen se le tumba en la calle. A un régimen se le tumba mediante la creación de poder popular, a un régimen se le tumba perdiendo el miedo, el miedo se pierde cuando ya no tienes nada que perder ni te debes a nadie. A un régimen se le tumba mediante una revolución, sí, una revolución, para que el pueblo ejerza el poder. Una revolución es justa cuando la soberanía que el pueblo ha depositado sobre el poder constituido es traicionada mediante la estafa, la corrupción y favorece los intereses de las clases dominantes. Para hacer una revolución hacen falta muchas cosas que no tenemos y otro contexto que se creará primero en Grecia. Grecia y lo que ocurra en Grecia será el ejemplo de lo que puede que ocurra aquí.Un estado al servicio del poder constituído para favorecer a las clases dominantes, un estado al servicio de un régimen impregnado de corrupción, de estafas, de sobres grises, amparado por medios de comunicación filo-franquistas, utilizando a las fuerzas de seguridad del estado contra personas inocentes que ejercen sus derechos civiles y democráticos, un estado que funciona para preservar la naturaleza de un régimen cleptócrata que despedaza el ámbito público, que destroza la vida de miles de familias, que utiliza fondos públicos por valor de 560 millones de euros para destinarlos a cargos de confianza y asesores del gobierno; este estado no tiene legitimidad, este estado no tiene legalidad alguna ni, por supuesto, credibilidad porque ha usurpado la soberanía popular para favorecer a las oligarquías herederas del franquismo, a las clases dominantes y al entramado empresarial corrupto que salpica a toda la cúpula del partido del gobierno.
CAMARADAS: ES UN DEBER COMENZAR A PONER AL REGIMEN CONTRA LAS CUERDAS EN LA CALLE, CUANTO MÁS TENSEMOS Y FORCEMOS AL RÉGIMEN, MÁS LO DESPOJAREMOS DE PODER, MÁS DESNUDO QUEDARÁ Y ASÍ, LAS CLASES POPULARES COMENZARÁN A COHESIONARSE ENTORNO A UN OBJETIVO COMÚN, LA DEMOLICIÓN DE ESTE RÉGIMEN Y PONER FIN A UN PERÍODO RESTAURACIONISTA.


Si muchos más como este camarada reventaran, esto cambiaría sustancialmente, pero los partidos políticos, excepto los ML y algunas facciones descontentas del PCE, se han convertido en instrumentos de sometimiento al régimen puesto que, en mi opinión, si no rompen con este marco institucional y producen una ruptura para abrir otro nuevo marco de acción, será realmente complejo y casi imposible avanzar. Ahora, en la calle, veremos algarabía dócil que puede que logre objetivos cortoplacistas a través de las movilizaciones sociales, pero son respuestas ante agresiones del estado cleptócrata y en ningún modo constituyen un mecanismo de articulación de vanguardia y emancipación revolucionaria.
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Mensaje por Chenpo el Sáb Ene 19, 2013 5:57 pm

Coincido plenamente con los elementos que se están exponiendo y que caracterizan perfectamente la línea del KKE. Este partido en ningún momento habla de violencia revolucionaria, no por cuestiones "tácticas" (como esgrimen sus defensores) sino porque no la conciben en su esquema de acumulación de fuerzas para la revolución.
Tan sólo se limita a denunciar la violencia y cerrar filas con el Estado burgués. El terrorismo individual, que es el que nutre a acciones como esta última, es una práctica pequeño-burguesa por cuanto parte de la división entre un grupo de vanguardia que, desapegado de las masas, realiza acciones por su cuenta con la idea de que éstas eleven a las masas. Lo que los anarquistas denominaban propaganda por el hecho. Es el correlato "militar" del esquema revisionista que pretende que un destacamento que se dice revolucionario puede elevar a las masas por la "justeza" de sus consignas. Tanto los terroristas como los economistas son fuerzas solidarias, pretenden la revolución sin la praxis revolucionaria de las masas. Claro, el KKE no puede instruir a las masas en los límites del terrorismo anarquista porque entonces tendría que desvelar su anverso: el sindicalismo revisionista.

Parece que entre los camaradas que han intervenido es más que conocida la actitud del KKE con respecto a la "violencia". No obstante añado algunas "notas" del KKE ante hechos similares en los últimos años

AÑO 2008, La policía asesina a Grigoropulos y los disturbios se extienden por todo el país


Información sobre los acontecimientos en Grecia

(…)
Sobre los disturbios

Al mismo tiempo, el KKE acentúa que lo que es necesario es la condena política del gobierno, de toda la red de mecanismos de intimidación y represión estatal, incluyendo los mecanismos invisibles. La respuesta a la autocracia estatal es la lucha organizada por medio de un movimiento de masas para asegurar que las verdaderas causas no se ocultan.
Los continuos disturbios organizados y coordinados que estamos viendo paralelamente a las grandes movilizaciones y protestas tienen poco que ver con la expresión espontánea de enfado e ira, y cada vez toman más forma de abiertas provocaciones contra la creciente ola de protestas. En cualquier caso la forma de reacción no reside en disturbios vengativos. Por el contrario, tales acontecimientos son bastante útiles para aquéllos que quieren imponer el miedo y la intimidación al pueblo, que intentan evitar el ascenso de un organizado y poderoso movimiento de masas que sea capaz de barrer a ND y a otros gobiernos antipopulares e iniciar el camino de un cambio real a nivel de poder y a favor del pueblo. Serán utilizados como una excusa para una mayor intensificación de las medidas y actitudes antidemocráticas y represivas.
(…)
En opinión del KKE, la tarea más urgente es aumento de la acción masiva y organizada del movimiento obrero y popular. Sólo esto puede dar una respuesta adecuada a la política antipopular y las medidas represivas, controlar y aislar las maniobras, las provocaciones y los planes para atrapar al radicalismo emergente, y al mismo tiempo marcar el camino para desarrollos positivos para el pueblo.
Información de la Sección Internacional.

http://es.kke.gr/news/2008news/2008-09-information/

AÑO 2009, se produce un repunte en la actividad de grupos armados

Sobre el asesinato de un policía antiterrorista

Es necesario que el pueblo esté vigilante
Comentario de la Oficina de Prensa del CC del KKE sobre el asesinato de policía del servicio antiterrorista.

El pueblo griego debe reflexionar sobre a quién benefician estas acciones y quién las utiliza para justificar la aplicación de las leyes terroristas que ya se han decidido en la UE y en otros centros imperialistas, así como quién se beneficia del reforzamiento de los mecanismos represivos contra los derechos populares, el movimiento obrero y popular.
La mejor respuesta a cualquier tipo de provocación y planes antipopulares es que el pueblo esté vigilante y aumente la lucha contra las políticas antipopulares y los mecanismos que les sirven.
El KKE expresa sus condolencias a la familia del policía asesinado.

http://es.kke.gr/news/2009news/2009-06-pol


AÑO 2010

Declaración sobre la explosión de una bomba ante el Parlamento

El KKE condena la explosión de una bomba ocurrida ante el Parlamento. Esta acción no constituye ningún acto de resistencia al severo y multifacético ataque que el gobierno ha desencadenado contra los derechos populares. Al contrario, ayuda y sirven a quienes quieren intimidar al pueblo.

Atenas, 09/01/10

Oficina de Prensa del CC del KKE

http://es.kke.gr/news/news2010/2010-01-bomb-parliament

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Mensaje por PequeñoBurgués el Sáb Ene 19, 2013 7:18 pm

JoseKRK (Y quien quiera responderme, faltaría más) hay algo que no me cuadra y lo digo desde mi ignorancia, el KKE es un partido que sorprendentemente tiene un sindicato y un número de afiliados enorme para la población del país, entonces ¿cómo es posible que no tengan trabajadores imbuidos por el ml?

Es más, ¿cómo es posible que tengan tantos seguidores solamente en base a una estrategia "iluminadora-predicadora"? estas estrategias le funcionan solo a partidos con enormes recursos económicos, como Amanecer Dorado.
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Mensaje por JoseKRK el Sáb Ene 19, 2013 7:58 pm

PequeñoBurgués escribió:JoseKRK (Y quien quiera responderme, faltaría más) hay algo que no me cuadra y lo digo desde mi ignorancia, el KKE es un partido que sorprendentemente tiene un sindicato y un número de afiliados enorme para la población del país, entonces ¿cómo es posible que no tengan trabajadores imbuidos por el ml?

Es más, ¿cómo es posible que tengan tantos seguidores solamente en base a una estrategia "iluminadora-predicadora"? estas estrategias le funcionan solo a partidos con enormes recursos económicos, como Amanecer Dorado.

Lo de que que no tenga trabajadores imbuidos del m-l no lo he dicho en sitio alguno. Eso no puedo saberlo, pero supongo que los habrá, como estoy seguro de que los hay hasta en el PCE, por ejemplo.

Lo que sí digo y afirmo es que, a mi entender, por las razones que he expuesto en este y en muchos otros hilos, el KKE no es un verdadero PC y no desarrolla una praxis revolucionaria, marxista-leninista, sino una praxis revisionista, economicista y socialpacifista que no tiene salida revolucionaria posible. Es un PC malogrado, extinguido, acabado como tal PC verdaderamente revolucionario, en mi opinión.

Y también he afirmado que no está desarrollando un Movimiento Revolucionario formado a base de organizar, atraer y dirigir al Movimiento Obrero hacia la construcción del Nuevo Pioder en confrontación con el Estado burgués griego y arrebatándole a este espacios de poder para pasarlos a las manos del Nuevo Poder. Y eso a pesar de su larga historia como pretendido PC.

Así es como yo y otros marxistas-leninistas concebimos las bases de una praxis revolucionaria, en líneas muy generales. Y eso, entre otras cosas, es lo que aportamos a la lucha de dos líneas en el seno del Marxismo-leninismo para ser discutido y analizado con vistas a reconstituir el PC y el MR allá donde consideramos que faltan.

Respecto a cómo es que tienen seguidores con la línea predicadora-iluminadora de las masas, pues puede haber numerosos motivos, entre ellos su larga historia como organización, en la que hay luces y sombras, como en todo lo real y el que con su praxis revisionista han sabido conectar con diversos sectores de las masas populares griegas. Pero eso, en mi opinión, no es lo que determina si la praxis que desarrolla una organización es realmente revolucionaria o no.

SYRYZA, el PASOK, algunos grupos y sindicatos anarquistas y hasta Amanecer Dorado también aglutinan a amplios sectores de las masas populares y proletarias griegas, pero eso no las convierte en ejecutoras de la praxis revolucionaria.

En el fondo de este asunto, lo que está es las diferentes concepciones que tenemos quienes nos consideramos comunistas de lo que es la praxis revolucionaria marxista-leninista y de cómo irla desarrollando y perfeccionando.
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Mensaje por PequeñoBurgués el Sáb Ene 19, 2013 8:09 pm

Ajá, ahora ya entiendo mejor tu postura, entonces ¿El KKE debería desaparecer?, si no es un partido comunista lógicamente no pinta nada, habría que comenzar desde 0.

Ojo, esto no lo pregunto irónicamente.
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Mensaje por JoseKRK el Sáb Ene 19, 2013 8:25 pm

Creo que debe hacer lo que sus integrantes decidan. Es una organización soberana y su destino lo deciden, al menos en teoría, sus miembros.

Pero para mí lo mejor sería que se reorientara, se reconstituyera sobre nuevas bases. Pero esa es sólo mi opinión o punto de vista.

Si yo fuera militante del KKE defendería esa opción en donde se debiera hacer. Y si viera que esa postura no fuera posible defenderla en el partido o no prosperara en su seno, dejaría la militancia y me uniría a más comunistas conscientes de la ausencia de verdadero PC que lucharan por la reconstitución del PC y del MR en Grecia.

Pero no tengo aspiraciones en ningún ámbito de decir a los demás camaradas lo que deben hacer, eso sí. Eso sólo lo hice (con poco éxito, por cierto) con mi hija cuando era pequeñita y era mi responsabilidad y placer tratar de educarla y ayudarla en la vida como buenamente pudiera.

Pero a los camaradas y a las masas trabajadoras no los considero infantes indefensos que necesiten que alguien les venga a decir lo que deben hacer, sino a aportar lo que se pueda entre iguales.

Yo debato, argumento y presento a la vanguradia comunista (en esta etapa sólo me dirijo a ella) la línea que defiendo. Y trato de hacerlo con respeto máximo, aunque desde la discrepancia con buena parte de ella. Y con eso doy por hecho cuanto puedo en los momentos actuales. Sólo soy uno más de los que defienden esa línea y tesis de la reconstitución.
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Mensaje por Yeremenko el Sáb Ene 19, 2013 8:55 pm

Jose KrK escribió:Lo de que que no tenga trabajadores imbuidos del m-l no lo he dicho en sitio alguno. Eso no puedo saberlo, pero supongo que los habrá, como estoy seguro de que los hay hasta en el PCE, por ejemplo.

Y ojo con esta afirmación, porque hay movimientos en el seno de la organización hacia un Llamazarismo que provocaría una ruptura o escisión por parte del PCE y, de no producirse ésta, mucho me temo que parte de esa militancia se iría de dicha organización política. Aunque no corresponda a este topic, lo que quiero decir es que si los llamazaristas se van con el PSOE, creo que sería bueno para el PCE plantearse una ruptura con IU y formar una coalición entre todos los grupúsculos y organizaciones que defienden posturas más de acordes con el Ml.

Salud.
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Mensaje por ndk el Mar Ene 22, 2013 2:37 am

Stalin escribió:En cuanto a la dirección táctica, señala Stalin, es una parte de la dirección estratégica, a cuyos objetivos y exigencias se supedita y cuya misión es dominar todas las formas de lucha y de organización del proletariado.

(...)

El revolucionario acepta las reformas para utilizarlas como una ayuda para combinar la labor legal con la clandestina, para aprovecharlas como una pantalla que permita intensificar la labor clandestina de preparación revolucionaria de las masas con vistas a derrocar a la burguesía.
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Mensaje por Chapaev el Mar Ene 22, 2013 10:58 am

Enlazando con la actualidad:

“El pueblo debe aislar la actividad de los fascistas en los barrios”








Un bombero de 29 años y un hombre de 25 años, que en pasado habían sido detenidos por las autoridades por robos, confesaron que asesinaron a un inmigrante paquistaní el 17 de enero por la mañana en Petrálona (un barrio de Atenas). Se dio a conocer que la víctima estaba montada en su bicicleta en una calle principal y fue brutalmente atacado por dos griegos con cuchillos. Justo después los agresores intentaron desaparecerse. Algunos residentes del barrio informaron a la policía y dieron detalles del vehículo que más tarde fue encontrado cerca de la plaza de Syntagma. Según la información, los dos hombres dijeron que la víctima les bloqueaba la calle con su bicicleta y después de una discusión le atacaron y le mataron.



Comunicado de la Organización del KKE en la región de Ática sobre el asesinato brutal del inmigrante. El comunicado es el siguiente:



“La Organización del KKE en la región de Ática condena el asesinato brutal del inmigrante por los dos fascistas en el barrio de Petrálona el jueves 17 de enero por la mañana. Este incidente no es el primero; viene a sumarse a la lista macabra de ataques racistas que desde hace tiempo están ocurriendo en los barrios de Atenas.

El gobierno tiene gran responsabilidad porque ha fomentado el racismo, acusa a los inmigrantes por el desempleo y las malas condiciones de vida en muchas regiones en el centro de Atenas.

La operación “ley y orden” denominada “Xenios Zeus” da cobertura y fomenta la tolerancia a la actividad criminal de grupos fascistas y racistas. La represión estatal y los ataques racistas complementan unas a otras.

Hacemos un llamamiento a la clase obrera, al pueblo, a los jóvenes, para denunciar de manera masiva y aislar la actividad de los fascistas en los barrios. No deben tolerar los escuadrones fascistas que por ahora atacan a los inmigrantes y mañana al pueblo luchador”.


Según la información de la policía, en la casa del hombre de 25 años se encontraron 50 folletos electorales del Amanecer Dorado. Además, en las casas de los dos detenidos se confiscaron tres cuchillos, una pistola de aire, dos porras, dos balas para arma del ejército, una nudillera y balas de metal.



La Organización del KKE en la región de Ática organizó una concentración y manifestación el día 18 de enero a las 18:30 horas en Petrálona para condenar el salvaje asesinato del inmigrante paquistaní.

http://es.kke.gr/news/news2013/2013-01-18-metanastis/
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Mensaje por hezbollah el Miér Ene 23, 2013 7:17 pm

estos de la KKe ya sabemos que quieren; los puestillos del parlamento y las subvenciones del estado, son sus intereses. Nada más lejos de Lenin que la asquerosa "condena" de curillas que nos dan estos canallas, vergonzoso y lamentable. La gente se muere de hambre y lo que les ofrecen estos de la KKe es huelgas-procesiones que no solucionan nada, poner pancartas que quedan muy guay para la foto, y ir a votarles cada cuatro años despues de eso nada de nada...
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Mensaje por federicomunero el Vie Ene 25, 2013 9:35 pm

La actitud del kke con los anarcos en Grecia va más allá del sectarismo, acaba por aliarse con el propio estado burgués huyendo. supuestamente, de su criminalización. Esa posición es inasumible para un ml, eso no es ni más ni menos que revisionismo rancio.

Alguien sabe cuál es su supuesta línea militar????
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Mensaje por Dzerjinskii el Sáb Ene 26, 2013 6:04 pm

El KKE no se construyó como partido revolucionario, no ejercito el trabajo clandestino y hoy no tiene sus guardias rojas como hicieron los bolcheviques. Pero no se trata de huir de la “ilegalización”. Las “ocupaciones” para leer poesía y jugar al hippie o las huelgas por tiempo indeterminado son un suicidio. El anarquismo saca a las masas de la lucha política, los hace perder el tiempo, solo, los jóvenes pueden dedicarse a esas acciones y levantarse minitas dándosela de revolucionario, pero las familias de los trabajadores no pueden vivir de las ocupaciones y las huelgas por tiempo indeterminado. La lucha por vivienda es una cosa, los centros culturales son otra. Y la necesidad del salario no desaparece por más situación revolucionaria que haya.
La experiencia de las empresas recuperadas en Argentina pueden resolver ambas cuestiones, tener un lugar donde vivir y hacer algo con las empresas tomadas para safar el morfi por lo menos. Algo, lo que sea, no se trata de poner la empresa a trabajar como antes, es lógico que si ni la burguesía pudo e su propio sistema, no lo vamos ha hacer nosotros sin cambiar el sistema, pero los trabajadores sorprenden con su iniciativa y se las rebuscan. Y si esto no alcanza hay que organizar saqueos de masas. Fabricas tomadas y ocupada en medio de barrios obreros se convierten en bases del poder paralelo, son el núcleo de los mítines, aquí en argentina hasta se instalaron escuelas populares, pero lo central es que puedan garantizar las mínimas necesidades de las familias.
La burguesía apuesta a ganar por cansancio, a imponer la paz de los cementerios, como dice Gramsci, saben que si nosotros no tomamos el poder la inercia deja lo que está y las masas se adaptan o con mínimas concesiones las cooptan o las doblegan por hambre. Una sociedad necesita de un sistema, les guste o no a los anarquistas y si no impones uno queda el que está. No se confundan el poder de la burguesía no radica en sus fuerzas armadas, radica en que son clase económicamente dominante, el mejor ejemplo es Grecia, con un ejercito dividido, desmoralizado y dudando, no pierden el poder. Y eso es porque las masas no saltan al vacío y los anarquistas proponen el vacío. ¿Cómo se come esa perorata de la asociación libre de productores libres? ¿Qué quieren? ¿Una comunidad de granjeros como la familia Ingalls? por favor!!!
La salida es la toma de fabricas y el partido con sus guardias rojos defendiendo estas bases de los parapolicíales y las bandas fascistas en medio de un barrio obrero liberado, donde las fuerzas de represión de la burguesía no se anime a operar y cualquier incursión sea una batalla campal con un gran costo político. Con un ejercito desmoralizado y dudando esto es posible. A los burgueses solo le quedan fuerza e elite para atacar.
En este contexto es que las acciones de “guerrilla” como las describe Lenin, (no como la mitología del libro de la selva) es que son indispensables. Las expropiaciones del partido a objetivos burgueses despreciados por el pueblo y llevar este dinero a estos núcleos, a esta bases, hacen ganarse el respeto del partido, suma combatientes, garantiaza complicidades.

No hacer esto es lo que genera que con esas acciones directas infantiles de los anarquistas, que solo le hacen el juego a la reacción burguesa, los jóvenes se encandiles y se vayan con estos utópicos incurables. Ese es el peor de los errores del KKE
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Mensaje por federicomunero el Dom Ene 27, 2013 2:42 pm

El poder de la Burguesía "radica en que son clase económicamente dominante," Estimado cama argentino, comparto el conjunto de lo que dices pero el poder de la Burguesía es económico e ideológico.Hay que recordar la "Ideología alemana".Estarías de acuerdo,camarada????

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