KKE:Condena a los ataques de las últimas fechas en Grecia.

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Mensaje por Raúl Valdés Vivó el Mar Ene 15, 2013 11:16 pm

Disculpas por la traducción,es de Google,pero se entiende más o menos.



Aviso a la Oficina de Prensa de los ataques con bombas de gas en las oficinas del Suroeste y la propaganda de los 'extremos'




15/01/13




El Partido Comunista ha condenado reiteradamente los ataques en los últimos días en contra de las partes y personas. Estas acciones (incendio, bombonas de gas, etc), en particular el ataque a las oficinas del suroeste, objetivamente facilitar aquellos que quieren desviar a la gente de los problemas de sus diarios afiladas y aquellos que lo quieren aterrorizar e intensificar la represión contra la FA .

La movilización por el gobierno y la parte media de la teoría de los "dos extremos", se mueve en esta dirección. Tratar de igualar la actuación de mecanismos reactivos fascistas y otros que vienen de lo más profundo de su propio sistema, las luchas obreras contra la brutal política anti-personas. De todos ellos, en varias ocasiones en el pasado, se han caracterizado como "extremas" huelgas, manifestaciones, ocupaciones y otras formas simbólicas de la lucha militante del movimiento obrero-popular.

El gobierno tiene la obligación de avanzar en la investigación para descubrir los centros y de los mecanismos detrás de estos ataques. Estar informado de que las investigaciones son y por qué tienen exichniastei crímenes como el asesinato de tres personas en Marfin, que explotaba por difamación y golpear al movimiento.

El pueblo debe rechazar esas teorías, el clima de terror. No es atrapado en un enfrentamiento inútil entre el tipo bipartidista SW - SYRIZA, ocultando la necesidad de que el pueblo se organizó y se unieron para luchar medidas bárbaras e impopular que el sistema genera.


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Mensaje por el_republicano2 el Mar Ene 15, 2013 11:25 pm

Lamentable.
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Mensaje por Chapaev el Miér Ene 16, 2013 7:56 pm

Si.

Podías aportar la fuente original, no soy capaz de localizar nada al respecto en la pagina del kke
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Mensaje por Raúl Valdés Vivó el Miér Ene 16, 2013 8:03 pm

Precisamente la fuente es la página del KKE,supongo que a su sucursal española no le interesará traducir todo lo que sacan.

http://www.kke.gr/anakoinoseis_grafeioy_typoy/anakoinosh_toy_grafeioy_typoy_gia_tis_epitheseis_me_gkazakia_kai_sta_grafeia_ths_nd_thn_propaganda_peri_%C2%ABakron%C2%BB_?morf=1

Traducción con google:

http://translate.google.com/translate?depth=1&ei=T8H1UKeZDMLMhAfsz4CQBQ&hl=es&prev=%2Fsearch%3Fq%3DKKE.gr%26hl%3Des%26biw%3D909%26bih%3D451%26prmd%3Dimvns&rurl=translate.google.es&sl=el&u=http%3A%2F%2Fwww.kke.gr%2Fanakoinoseis_grafeioy_typoy%2Fanakoinosh_toy_grafeioy_typoy_gia_tis_epitheseis_me_gkazakia_kai_sta_grafeia_ths_nd_thn_propaganda_peri_%25C2%25ABakron%25C2%25BB_%3Fmorf%3D1
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Mensaje por incontrolable el Miér Ene 16, 2013 8:24 pm

El KKE en su linea, nada nuevo. Siempre han condenado cualquier acto de legítima defensa.

Linkeo al hilo de grecia en el foro en el que he colgado alguna de las últimas luchas sociales en Grecia;

http://www.forocomunista.com/t10917p450-grecia-disturbios-y-actividad-politica#298970
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Mensaje por Chapaev el Miér Ene 16, 2013 9:05 pm

Raúl Valdés Vivó escribió:Precisamente la fuente es la página del KKE,supongo que a su sucursal española no le interesará traducir todo lo que sacan.

http://www.kke.gr/anakoinoseis_grafeioy_typoy/anakoinosh_toy_grafeioy_typoy_gia_tis_epitheseis_me_gkazakia_kai_sta_grafeia_ths_nd_thn_propaganda_peri_%C2%ABakron%C2%BB_?morf=1

Traducción con google:

http://translate.google.com/translate?depth=1&ei=T8H1UKeZDMLMhAfsz4CQBQ&hl=es&prev=%2Fsearch%3Fq%3DKKE.gr%26hl%3Des%26biw%3D909%26bih%3D451%26prmd%3Dimvns&rurl=translate.google.es&sl=el&u=http%3A%2F%2Fwww.kke.gr%2Fanakoinoseis_grafeioy_typoy%2Fanakoinosh_toy_grafeioy_typoy_gia_tis_epitheseis_me_gkazakia_kai_sta_grafeia_ths_nd_thn_propaganda_peri_%25C2%25ABakron%25C2%25BB_%3Fmorf%3D1

Confiemos que gracias a nuestro interes, hagan una traduccion mas inteligible.

De todos modos la posicion del KKe es clara, si ellos hacen apologia de la violencia los ilegalizan.

Y puede que el nivel actual de lucha requiera una organizacion legal.

Los anarquistas ya sabemos que tienen patente de corso, como son "ansi" nadie los va a ilegalizar... ¿para qué?
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Mensaje por incontrolable el Miér Ene 16, 2013 9:09 pm

Chapaev escribió:
Confiemos que gracias a nuestro interes, hagan una traduccion mas inteligible.

De todos modos la posicion del KKe es clara, si ellos hacen apologia de la violencia los ilegalizan.

Y puede que el nivel actual de lucha requiera una organizacion legal.

Los anarquistas ya sabemos que tienen patente de corso, como son "ansi" nadie los va a ilegalizar... ¿para qué?

Vale que no hagan apología de la violencia. Pero es que lo que hacen es condenarla.

En fin, tu intento de defensa del KKE es cuanto menos ridícula.
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Mensaje por Raúl Valdés Vivó el Miér Ene 16, 2013 9:19 pm

Por una vez y sin que sirva de precedente coincido con el anarquista.Verdades como puños ha soltado.

Además,si dicen ser un Partido revolucionario cuyo fin es destruir el capitalismo e implantar el socialismo,¿acaso piensan que la burguesía se va a quedar de brazos cruzados?.¿Acaso piensas que el capital va a respetar su legalidad?,¿acaso creen que "portándose bien no los van a tocar?

En fin,una prueba más del revisionismo galopante del KKE,más allá de los comunicados no es más que un partido de reformas.
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Mensaje por Chapaev el Miér Ene 16, 2013 10:07 pm

No pretendo hacer defensa.

A mi tambien me parecia indignante lo que en la distancia, parecía ser dejación de funciones.

Pero, el texto de la Papariga me pareció inteligente.

A lenin le lei el otro día que el control obrero del estado iba, como fué, a ser posible, gracias a que existian los soviets.

Creo que la Papariga sabe que en grecia no hay soviets, pero supongo yo, que se les espera...

En fin, tiempo al tiempo y a madurar todos, nosotros y las circunstancias

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Mensaje por el_republicano2 el Miér Ene 16, 2013 11:35 pm

Y digo yo, si los soviets no surgen espontáneamente (puede darse el caso), ¿no tiene el partido el deber de crearlos de manera consciente?
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Mensaje por mestizo el Jue Ene 17, 2013 2:04 am

Joder una vez más el KKE haciendo apología del socialpacifismo... mientras tanto esperando y soñando con esa eterna acumulación de fuerza que les lleve a esa supuesta insurrección... lamentable lo de algunas organizaciones
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Mensaje por The Red Hammer el Jue Ene 17, 2013 3:07 pm

Que penosidad más grande de comunicado...
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Mensaje por Mario.M-L el Jue Ene 17, 2013 3:12 pm

.


Última edición por Mario.M-L el Sáb Ene 19, 2013 8:19 pm, editado 1 vez
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Mensaje por Chapaev el Jue Ene 17, 2013 7:47 pm

el_republicano2 escribió:
Y digo yo, si los soviets no surgen espontáneamente (puede darse el caso), ¿no tiene el partido el deber de crearlos de manera consciente?



No tengo conocimientos para contestar. Deberé buscar como entendió el partido los soviets de 1905 y si tuvo un papel en la creacion de los soviets del 17 o simplemente fues testigo de ello.

Teniendo en cuenta que hubo que esperar a las Tesis de Abril, puedo entender que el partido iba a la suya

¿por donde busco?
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Mensaje por Chapaev el Jue Ene 17, 2013 7:51 pm

Mario.M-L escribió:Parece que hay gente que aun no termina de comprender que el PC es politicamente independiente del estado burgues, y este no le impone nada al PC este desarrolla su linea politica siempre en consonancia con su estrategia y sis esto significa una ilegalizacion no es un problema para el PC ya que el partido proletario de nuevo tipo se organiza asi.

No sé si con esa posición se deja margen para la táctica y la estrategia.

En algun sitio comenté que efectivamente deberian de preparar un aparato clandestino, y francamente, no espero que me lo confirmen xDD

Comparado con una guerra inevitable, seria el pacto de molotov y al mismo tiempo el refuerzo de la produccion de armas etc
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Mensaje por ErichHonecker el Jue Ene 17, 2013 10:10 pm

Pues a mi no me parecería lógico que apoyasen este ataque porque no se dan las condiciones subjetivas para una revolución y aún no es el momento directo de una lucha armada, ya que falta una conciencia de clase entre la mayor parte del proletariado. Aprovecho este momento para recuperar esta frase de Lenin "Exhortar al terrorismo, a que individuos sueltos y grupos que no se conocen entre sí organicen atentados contra ministros en momentos cuando los revolucionarios carecen de fuerzas y medios suficientes para dirigir a las masas, que se ponen ya en pie, significa de por sí, no sólo interrumpir la labor entre las masas, sino desorganizarla de manera directa."
Hay veces en que algunos de nosotros nos dejamos llevar por el izquierdismo, cosa que es muy peligrosa ya que, y es solo un ejemplo, parece que si hubiésemos vivido en 1933 habríamos apoyado el incendio del Reichstag, posiciones que no hacen sino perjudicarnos.
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Mensaje por Raúl Valdés Vivó el Jue Ene 17, 2013 10:40 pm

Pues a mi no me parecería lógico que apoyasen este ataque porque no se dan las condiciones subjetivas para una revolución y aún no es el momento directo de una lucha armada, ya que falta una conciencia de clase entre la mayor parte del proletariado. Aprovecho este momento para recuperar esta frase de Lenin "Exhortar al terrorismo, a que individuos sueltos y grupos que no se conocen entre sí organicen atentados contra ministros en momentos cuando los revolucionarios carecen de fuerzas y medios suficientes para dirigir a las masas, que se ponen ya en pie, significa de por sí, no sólo interrumpir la labor entre las masas, sino desorganizarla de manera directa."
Hay veces en que algunos de nosotros nos dejamos llevar por el izquierdismo, cosa que es muy peligrosa ya que, y es solo un ejemplo, parece que si hubiésemos vivido en 1933 habríamos apoyado el incendio del Reichstag, posiciones que no hacen sino perjudicarnos.

Más allá de la demagogia y poner un ejemplo que tiene aquí lo mismo que ver que una cita sobre los cogollos de Tudela,le rogaría que nos pusiese una cita,aunque sea sólo una,de algún comunicado de Lenin condenando algún ataque a la sede de los ciennegristas o algún otro de Thalmann condenando algún ataque a la sede del partido nazi.
Algunos tienen comprensión lectora selectiva,u omiten lo más importante:queaquí no estamos hablando ni de terrorismo ni de quemar el parlamento sino que ese comunicado lo que condena es: ¡el ataque con bombona de gas a la sede de Amanecer Dorado!.
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Mensaje por The Red Hammer el Jue Ene 17, 2013 11:29 pm

Raúl Valdés Vivó escribió:
Pues a mi no me parecería lógico que apoyasen este ataque porque no se dan las condiciones subjetivas para una revolución y aún no es el momento directo de una lucha armada, ya que falta una conciencia de clase entre la mayor parte del proletariado. Aprovecho este momento para recuperar esta frase de Lenin "Exhortar al terrorismo, a que individuos sueltos y grupos que no se conocen entre sí organicen atentados contra ministros en momentos cuando los revolucionarios carecen de fuerzas y medios suficientes para dirigir a las masas, que se ponen ya en pie, significa de por sí, no sólo interrumpir la labor entre las masas, sino desorganizarla de manera directa."
Hay veces en que algunos de nosotros nos dejamos llevar por el izquierdismo, cosa que es muy peligrosa ya que, y es solo un ejemplo, parece que si hubiésemos vivido en 1933 habríamos apoyado el incendio del Reichstag, posiciones que no hacen sino perjudicarnos.

Más allá de la demagogia y poner un ejemplo que tiene aquí lo mismo que ver que una cita sobre los cogollos de Tudela,le rogaría que nos pusiese una cita,aunque sea sólo una,de algún comunicado de Lenin condenando algún ataque a la sede de los ciennegristas o algún otro de Thalmann condenando algún ataque a la sede del partido nazi.
Algunos tienen comprensión lectora selectiva,u omiten lo más importante:queaquí no estamos hablando ni de terrorismo ni de quemar el parlamento sino que ese comunicado lo que condena es: ¡el ataque con bombona de gas a la sede de Amanecer Dorado!.

No es la sede de AD, es la del PASOK creo.
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Mensaje por ErichHonecker el Jue Ene 17, 2013 11:40 pm

Pero no se trata de apoyar cualquier acto por el hecho de ser violento, lo primero que hay que hacer antes de cualquier tipo de acción de este tipo es aumentar la conciencia de clase, muchos de estos ataques no hacen sino que el partido Amanecer Dorado vaya de víctima y aumente su, por desgracia, ya creciente popularidad.
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Mensaje por incontrolable el Jue Ene 17, 2013 11:55 pm

ErichHonecker escribió:Pero no se trata de apoyar cualquier acto por el hecho de ser violento, lo primero que hay que hacer antes de cualquier tipo de acción de este tipo es aumentar la conciencia de clase, muchos de estos ataques no hacen sino que el partido Amanecer Dorado vaya de víctima y aumente su, por desgracia, ya creciente popularidad.

DE verdad que algunos aquí o no os enteráis o no os queréis enterar.

Un partido politico que se dice revolucionario, CONDENA de manera continuada cualquier tipo de acto/acción de autodefensa o de ataque contra los simbolos del capital o los partidos fascistas. No se critica que no lleve a cabo determinadas acciones o que no aliente a la gente a llevar la lucha un paso adelante.

Y no, Amanecer Dorado no va de víctima, y su apoyo no viene dado por las acciones contra ellos. Amanecer Dorado no es nada nuevo, y gran parte de su militancia son bandas de matones para-estatales, que pegan palizas dia tras dia a inmigrantes, pobres, gitanos, turcos, izquierdistas...
Qué tiene que hacer la gente contra eso? Votar al KKE? No seáis ridículos. La gente se organiza para defenderse.
Ya existen patrullas antifascistas que recorren las calles de las ciudades en moto, en grupos de 20 a 50 motos, debidamente preparados por si hay que escarmentar a alguna basura fascista.

Una acción de las que el KKE condenaría;

Heraclión, Grecia: Fuertes enfrentamientos entre compas y neonazis

Se desataron fuertes enfrentamientos entre compas y neonazis de Amanecer Dodaro el 15 de enero de 2013 por la tarde, en la ciudad de Heraclión, isla de Creta.

Había un grupo de entre 20 y 30 fascistas que estaban repartiendo material neonazi por segunda vez en una de las principales calles de la ciudad. Un grupo de casi 60 compas antifascistas atacaron a los neonazis que, tras una pelea de 5 minutos, huyeron del lugar. En ese momento, intervinieron dos escuadrones de antidisturbios, los pacos corríeron hacia lxs compas justo cuando retrocedían los fachas (cosa que demuestra que los pacos y los fachas ya se habían coordinado entre sí). Después de la intervención de los antidisturbios, que usaron gases lacrimógenos y granadas de choque, los neonazis les instaban a que persiguieran a lxs antifascistas.

Más de 5 fachas acabaron heridos, con suturas, contusiones y miembros rotos, mientras que 3 compas necesitaron suturas, debido al lanzamiento de piedras.

Tanto los neonazis heridos como lxs nuestrxs se volvieron a encontrar, esta vez, en el hospital de guardia de la ciudad, contando también con la presencia de dos escuadrones de antidisturbios que protegían los fachas. Mientras esperábamos a que salieran lxs compas del hospital, pinchamos las ruedas de 4 coches de los neonazis.

Desde ahora, cada intento de difusión de material fascista vendrá acompañado de maderos, ambulancias, suturas y cabezas rotas.

En general, la acción ha tenido éxito y seguro que seguirán otras, aun mejores.

Saludos fraternos a lxs antifascistas de Agrinio, de Patras, de Volos, y del mundo entero.

http://es.contrainfo.espiv.net/2013/01/16/heraclion-grecia-fuertes-enfrentamientos-entre-compas-y-neonazis/


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Mensaje por Raúl Valdés Vivó el Vie Ene 18, 2013 12:11 am

No es la sede de AD, es la del PASOK creo.

De hecho condenan las dos en el comunicado,la de la bombona es la sede de Amanecer y el otro que nombran la de nueva democracia.

Pero no se trata de apoyar cualquier acto por el hecho de ser violento, lo primero que hay que hacer antes de cualquier tipo de acción de este tipo es aumentar la conciencia de clase, muchos de estos ataques no hacen sino que el partido Amanecer Dorado vaya de víctima y aumente su, por desgracia, ya creciente popularidad.

Demagogia de nuevo.Aquí nadie está apoyando nada por ser violento.Se analiza el comunicado,fríamente y sin hooliganismos de siglas.Se ve que condenan ataques a las sedes de los neonazis y de los liberales.Si no lo apoyan,al menos que tengan la decencia de quedarse callados.
Pero es que encima nos dicen esto:

El pueblo debe rechazar esas teorías, el clima de terror. No es atrapado en un enfrentamiento inútil entre el tipo bipartidista SW - SYRIZA, ocultando la necesidad de que el pueblo se organizó y se unieron para luchar medidas bárbaras e impopular que el sistema genera.

Es decir,economicismo puro y duro además de caracterizar a la crisis como la culpable de que el capitalismo tienda a la reacción,cuando eso es intrínseco en él haya o no haya crisis.Que el "clima de terror" es inherente al capitalismo,que no es porque tiren cócteles o le pongan un artefacto en la sede a los nazis.Que la respuesta del KKE en su comunicado es instar al gobierno al que investigue,¡ese mismo gobierno,representante del capital,que por su carácter de clase es el que propicia el auge del fascismo!.
Tras todo esto lo que se ve es la degeneración del MCI,no sólo en Grecia sino también aquí.A partir de ideas preconcebidas construís el análisis sobre el KKe.Partís del reflejo que tenéis en vuestra mente de que son un "referente" y a partir de ahí dejáis de lado los análisis científicos y dialécticos para caer en el idealismo más cutre y metafísico.Recomiendo leer "Materialismo y empiriocriticismo" o pegarle un repaso a la teoría marxista del conocimiento.
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Mensaje por ErichHonecker el Vie Ene 18, 2013 1:15 am

Para empezar el camarada Incontrolable ha dicho que el KKE condenaría las brigadas antifascistas, cosa que no ha hecho, porque es un acto de defensa, el hecho de colocar la bomba fue un acto de ataque que no se pueden permitir para no perder apoyos.
Por cierto creo que se me ha malinterpretado, yo me opongo a la condena del KKE de esta acción, creo que deberían haberse callado, lo que sí que tampoco vería normal sería un comunicado de apoyo explícito a esta acción.
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Mensaje por Raúl Valdés Vivó el Vie Ene 18, 2013 1:22 am

el hecho de colocar la bomba fue un acto de ataque que no se pueden permitir para no perder apoyos.

Y yo que creía que esto del comunismo consistía en hacer brotar la conciencia de clases en las masas,educándolos políticamente para que entiendan la necesidad de la revolución socialista,que será violenta,y poner fín a la explotación.
Pero no,resulta que ahora hay que ir por detrás de la conciencia espontánea de las masas.Eso en mi pueblo se llama oportunismo.
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Mensaje por mestizo el Vie Ene 18, 2013 1:35 am

Lo que debe de hacer cualquier partido que se reclame del marxismo, es analizar la realidad y explicarla, ante momentos de actos de violencia espontaneista de carácter pequeñoburgués, no se debe de condenar la violencia como tal (a no ser que se sea socialpacifista como parece que es el caso) si no que deben de decir lo natural que es este proceso, en el que las masas intuyen que la responsabilidad de la situación devastadora que sufren, es culpa de alguna forma del sistema, lo que se ha de explicar es que la violencia es el único camino hacia la emancipación, pero que ha de ser violencia revolucionaria y por lo tanto consciente.

Si el KKE tuviera algún tipo de estrategia revolucionaria, este debería ser el momento de plantearla, el problema es que el KKE (y siendo optimistas) al igual que otras muchas organizaciones, esperan que a partir de su "acumulación de fuerzas" con su trabajo en las reivindicaciones reformistas de las masas (es decir luchas parciales) de alguna manera se pueda desatar una insurrección que borre de una vez por todas y de un solo golpe al estado. Lo que ocurre es que el movimiento reformista, nunca podrá generar consciencia revolucionaria, ya que la ideología revolucionaria se introduce desde fuera de estos movimientos. Este intento desesperado por mantener su vinculación con las masas hace que el KKE valla a su rebufo y que cual pepito grillo de izquierdas solo les de ideas de radicalizarlas, pero siempre dentro de los márgenes del propio sistema (ejemplo el PAME y que lo más que hace es llamar a la huelga general).

Esta práctica economicista, de infinita "acumulación de fuerzas" tiene como objetivo buscar un supuesto momento ideal en el que las condiciones estén maduras para poder hacer la revolución, sin embargo esto es idealismo, ya que por la ley del desarrollo desigual esto nunca sucederá.

Solo en los lugares donde exista Partido Comunista (fusión de vanguardia con las masas) podrá existir movimiento proletario consciente y por lo tanto desarrollarse nuevo poder, de esta forma durante un tiempo más que menos largo lucharán entre si dos formas de dictaduras, la del proletariado y la de la burguesía, esta es la única manera de desarrollar efectivamente una verdadera acumulación de fuerzas, que ya no será por luchas parciales (objetivo que obviamente es poco atractivo a las masas para que se levanten en armas) si no que será por un objetivo revolucionario, de destrucción del viejo estado y establecimiento del nuevo poder proletario.

De esto se deduce que en Grecia como en la casi totalidad del globo, hoy por hoy no existe Partido Comunista y por desgracia tampoco se plantea una estrategia para reconstituirlo que valla más allá de la simple unificación de la vanguardia (que para muchos comunistas es símil de PC, cuando solo se tiene en cuenta una de sus partes integrantes). Se ha de luchar por ganar para el marxismo-leninismo en primer término a la vanguardia para seguidamente ganar a los vínculos con las masas, vínculos sin los cuales las masas siempre estarán fuera del alcance del marxismo. Esta idea, por cierto no es original ni novedosa, si no que ya la plantea Lenin en 1902: “Pero es un error suyo encontrar una antítesis absoluta donde yo sólo establezco una gradación y señalo los límites de los últimos eslabones de esa gradación. Pues aparece toda una cadena, empezando por un puñado de personas que forman el núcleo rigurosamente clandestino y bien entrelazado de revolucionarios profesionales (el centro) y terminando por la ‘organización' de masas ‘sin afiliados'.

Yo sólo señalé la orientación en el carácter cambiante de los eslabones: cuanto mayor sea el carácter de “masas” de la organización, menos definidamente organizada y menos clandestina debe ser; esa es mi tesis. Pero usted interpreta que significa ¡¡que entre las masas y los revolucionarios no se precisan intermediarios!! ¡Pero si toda la esencia está en esos intermediarios! Y puesto que yo señalo las características de los últimos eslabones y subrayo ( y subrayo con fuerza ) la necesidad de que existan eslabones intermedios, es evidente que estos últimos estarán ubicados entre la ‘organización de revolucionarios' y ‘la organización de las masas'...”
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Mensaje por ErichHonecker el Vie Ene 18, 2013 3:07 am

Raúl Valdés Vivó escribió:
el hecho de colocar la bomba fue un acto de ataque que no se pueden permitir para no perder apoyos.

Y yo que creía que esto del comunismo consistía en hacer brotar la conciencia de clases en las masas,educándolos políticamente para que entiendan la necesidad de la revolución socialista,que será violenta,y poner fín a la explotación.
Pero no,resulta que ahora hay que ir por detrás de la conciencia espontánea de las masas.Eso en mi pueblo se llama oportunismo.

Evidentemente llegará un momento en que habrá lucha armada pero mientras tanto habrá que crear conciencia de clase, no esperar a que brote, pero una persona no educa con las bombas de buenas a primeras, primero hay que crear una base cultural en la gente.

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