El auge y la caída de los parias de la tierra - Público

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    El auge y la caída de los parias de la tierra - Público

    Mensaje por el_republicano2 el Sáb Mar 20, 2010 11:23 pm

    http://www.publico.es/culturas/302241/auge/caida/parias/tierra

    No sabía dónde poner esto, así que si está mal colocado, le pediría a algún moderador que lo cambiara de sitio.

    Pues bien, los de Público vuelven a criticar a Stalin (y al comunismo en general) diciendo barbaridades tales como (cito textualmente): "los tanques nazis salvaron a los pobres rusos.".

    Me gustaría saber si desde este foro podría salir un comunicado de condena dando también fuentes y referencias de porqué Stalin está tan calumniado y qué fue lo que hizo en realidad.

    ¡Saludos Bolcheviques! :sovflag:

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    Re: El auge y la caída de los parias de la tierra - Público

    Mensaje por Mecagoendios el Sáb Mar 20, 2010 11:41 pm

    Camarada, el artículo lo he leido y está muy bien, de hecho, sin ser un artículo comunista nos deja en bastante ben lugar.

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    Re: El auge y la caída de los parias de la tierra - Público

    Mensaje por el_republicano2 el Dom Mar 21, 2010 12:50 am

    Hombre a mi que me suelten que los tanques nazis salvaron a los rusos, pues no sé qué quieres que te diga...

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    Re: El auge y la caída de los parias de la tierra - Público

    Mensaje por Mecagoendios el Dom Mar 21, 2010 9:26 am

    el_republicano2 escribió:Hombre a mi que me suelten que los tanques nazis salvaron a los rusos, pues no sé qué quieres que te diga...

    "El Gran Terror de 1936-38 fue un intento de erradicar todo aquello que creía que podía oponerse al régimen (o simplemente que mostrara falta de entusiasmo), a través de purgas y asesinatos en masa", cuenta. Paradójicamente, los tanques nazis salvaron a los pobres rusos.
    Es una ironía, y por cierto, el artículo es una soberana gilipollez, pero al menos no somos diablos comeniños.

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    Re: El auge y la caída de los parias de la tierra - Público

    Mensaje por el_republicano2 el Dom Mar 21, 2010 11:23 am

    No, pero con estos de público...tiempo al tiempo

    EDIT: Ya hay quién dice que en China durante la Revolución Cultural se usaban bebés de abono, así que tampoco están tan lejos...

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    Re: El auge y la caída de los parias de la tierra - Público

    Mensaje por marki-punk el Dom Mar 21, 2010 11:26 am

    Yo tambien ley el articulo porque compre el periodico por el libro de los sábados una cagada impresionante

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    Re: El auge y la caída de los parias de la tierra - Público

    Mensaje por Mecagoendios el Dom Mar 21, 2010 11:55 am

    Ete artículo tiene algo interesante, y es el carácter bipolar del comunismo, en tanto que pretene llevar todo desde arriba(Producción planificada) y que el pueblo gobierne. Inevitablemente hay que renunciar a una de las dos... No se si estoy equivocado, si es así que alguien me corrija.

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    Re: El auge y la caída de los parias de la tierra - Público

    Mensaje por el_republicano2 el Dom Mar 21, 2010 12:02 pm

    Es bien sencillo creo yo, si la producción planificada se tiene que llevar desde arriba y tiene que gobernar el pueblo, entonces el pueblo debe estar arriba. Que es lo que pasa en un país socialista si el sistema no está podrido (como lo estaba en los últimos años de la URSS)

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    Re: El auge y la caída de los parias de la tierra - Público

    Mensaje por Mecagoendios el Dom Mar 21, 2010 12:09 pm

    el_republicano2 escribió:Es bien sencillo creo yo, si la producción planificada se tiene que llevar desde arriba y tiene que gobernar el pueblo, entonces el pueblo debe estar arriba. Que es lo que pasa en un país socialista si el sistema no está podrido (como lo estaba en los últimos años de la URSS)
    Es que arriba está el partido, y el partido debe estar integrado por el pueblo y los más importante, en constante aprobación por medio de votaciones periódicas por el pueblo. También es esencial la libertad de expresión para poder denunciar abusos de poder si se producen.

    Creo que este tema está discutido en otro post... Aún así el pueblo lo que hace es dar su visto bueno, pero los que hacen los planes quinquenales y demás son profesionales.

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    Re: El auge y la caída de los parias de la tierra - Público

    Mensaje por meloo el Dom Mar 21, 2010 12:58 pm

    mmmm en el grafico se olvidan de korea del norte...
    me llama la atencion como en el "grafico" ese en estalinismo pone culto al lider/terror

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    Re: El auge y la caída de los parias de la tierra - Público

    Mensaje por el_republicano2 el Dom Mar 21, 2010 1:06 pm

    meloo escribió:mmmm en el grafico se olvidan de korea del norte...
    me llama la atencion como en el "grafico" ese en estalinismo pone culto al lider/terror

    Sí, y llama más la atención que el término stalinismo se lo han inventado ellos, pues stalin era marxista-leninista. Y eso de culto al líder/terror se lo deberían hacer mirar...en fin.

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    Re: El auge y la caída de los parias de la tierra - Público

    Mensaje por Shenin el Dom Mar 21, 2010 1:10 pm

    Aunque el artículo contiene una cantidad mucho menor de prejuicios que cualquier artículo de El País o el ABC, no es un análisis histórico serio. No se contextualizan muchos de los hechos que se comentan, ni tampoco he visto por ningún lado la palabra "lucha de clases", crucial para entender la historia del comunismo. Pero bueno, tampoco le pidamos peras al olmo.

    Además se repiten otros mitos de la propaganda burguesa como el del Gran Terror y demás, que, si bien existieron, son procesos muchísimo más complejos que, para nada se pueden explicar con una mínima precisión en un artículo tan corto.

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    Re: El auge y la caída de los parias de la tierra - Público

    Mensaje por Mecagoendios el Dom Mar 21, 2010 2:15 pm

    Shenin, ¿qué opinas de lo del carácter bipolar del comunismo?

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    Re: El auge y la caída de los parias de la tierra - Público

    Mensaje por Shenin el Dom Mar 21, 2010 5:53 pm

    Supongo que te refieres a esto:
    El movimiento se extendió, pero pronto salió a la luz su personalidad bipolar: el comunista era bombero tecnócrata de día, revolucionario incendiario de noche.
    La verdad es que es la parte más seria del artículo, en mi opinión. Aunque tampoco hay tiempo ni espacio para profundizar en esta cuestión en un artículo tan corto.

    Aunque si me preguntas por mi posición, te diré que entre el "tecnicismo" y el "romanticismo" me sitúo en una posición intermedia. Algunos comunistas han priorizado siempre el desarrollo de las fuerzas productivas y de los estímulos materiales; otros el desarrollo de las relaciones de producción y los estímulos ideológicos. Yo me posiciono por un desarrollo acompasado de ambas piernas: la derecha (fuerzas productivas e incentivos materiales) y la izquierda (relaciones de producción e incentivos ideológicos). Aunque es cierto que la situación de arranque depende de las circunstancias de cada revolución. A veces habrá que echar a andar primero con la pierna derecha y otras veces con la izquierda. Pero nunca debe irse a la pata coja.

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    Re: El auge y la caída de los parias de la tierra - Público

    Mensaje por carlos el Dom Mar 21, 2010 9:00 pm

    el articulo me parecio un mierdecilla aunque bueno no es tan malo como los que pululan por la prensa de ultra-derecha como el pais o el ABC

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    Re: El auge y la caída de los parias de la tierra - Público

    Mensaje por Fonkom el Lun Mar 22, 2010 7:09 pm

    meloo escribió:mmmm en el grafico se olvidan de korea del norte...
    me llama la atencion como en el "grafico" ese en estalinismo pone culto al lider/terror
    No se olvidan, es que Korea del Norte no es comunista.
    A mí no me llama la atención que pongan eso del estalinismo sabiendo que es un periódico que sigue respondiendo a los intereses capitalistas, pero al fin y al cabo, es uno de los artículos más benevolentes que he podido leer en prensa burguesa.

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    Re: El auge y la caída de los parias de la tierra - Público

    Mensaje por RDC el Lun Mar 22, 2010 7:28 pm

    Korea del Norte no es comunista.

    Tienes toda la razón, obviamente no es comunista, es socialista. Buena apreciación.

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    Re: El auge y la caída de los parias de la tierra - Público

    Mensaje por Gagarín el Lun Mar 22, 2010 8:16 pm

    Al menos no nos ponen al nivel de ogros comeniños.

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    Re: El auge y la caída de los parias de la tierra - Público

    Mensaje por meloo el Lun Mar 22, 2010 11:24 pm

    Fonkom escribió:
    meloo escribió:mmmm en el grafico se olvidan de korea del norte...
    me llama la atencion como en el "grafico" ese en estalinismo pone culto al lider/terror
    No se olvidan, es que Korea del Norte no es comunista.
    A mí no me llama la atención que pongan eso del estalinismo sabiendo que es un periódico que sigue respondiendo a los intereses capitalistas, pero al fin y al cabo, es uno de los artículos más benevolentes que he podido leer en prensa burguesa.
    aun no entiendo por que decis eso, la idea juche es el maxismo-lenninismo aplicado a la cultura coreana, por que no es comunista?

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    Re: El auge y la caída de los parias de la tierra - Público

    Mensaje por julss el Mar Mar 23, 2010 6:16 pm

    Gagarín escribió:Al menos no nos ponen al nivel de ogros comeniños.

    los comunistas comemos niños está claro
    además somo asesinos y genocidas

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    Re: El auge y la caída de los parias de la tierra - Público

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