Gulag a vista de google earth

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Mensaje por minero el Jue Ene 10, 2013 6:30 pm

Ponzoña
Pues eso gran descubrimiento lol!
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Mensaje por Danko el Jue Ene 10, 2013 6:46 pm

Viendo esas fotos de Google Earth tomadas por satélite, lo mismo podría ser un campo de concentración que una mansión Playboy...
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Mensaje por Zaitzev el Jue Ene 10, 2013 7:34 pm

Danko escribió:Viendo esas fotos de Google Earth tomadas por satélite, lo mismo podría ser un campo de concentración que una mansión Playboy...
Sí, pero Hef solo hay uno, y creo que ni empedo pondría una mansión ahí. xD
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Mensaje por JoseKRK el Jue Ene 10, 2013 7:47 pm

Bueno, yo no juzgaría este asunto sólo basándome en una foto, sino evaluando el conjunto de indicios y pruebas que pueda haber al respecto.

Yo tengo mis serias dudas con este tema. No descarto de entrada que en la RPDC haya campos de prisioneros de buen tamaño y no siempre la debida transpariencia en cánones "humanitarios", en vista de varios indicios, aunque es cierto que no hay ni una sola prueba contundente al respecto, pero entre los indicios hay la declaración de Kim Jong IL de que "hubo campos de prisioneros hasta los años noventa".

Como he dicho en el hilo de la pena de muerte, el asunto de la violencia en la reproducción de las sociedades, no es un tema sencillo de ventilar, y más en un país técnicamente en guerra abierta e innegablemente en guerra encubierta con el Imperialismo. Y eso es muy determinante en el uso de la violencia desde el Estado.
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Mensaje por Chapaev el Jue Ene 10, 2013 8:58 pm

Los campos de concentracion son habituales en los paises en guerra.

Vamos, como el respirar.
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Mensaje por Platon el Jue Ene 10, 2013 9:14 pm

Si ha existido un sistema penitenciaron humanista en la historia, es el soviético; no entiendo porque estremecerse de que los norcoreanos lo hayan copiado (mas allá de que la fotografiá pruebe poco y nada). Prefiero 1000 colonias del Gulag antes que una prisión de las llamadas "democracias occidentales".
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Mensaje por JoseKRK el Jue Ene 10, 2013 9:29 pm

Platon escribió:Si ha existido un sistema penitenciaron humanista en la historia, es el soviético; no entiendo porque estremecerse de que los norcoreanos lo hayan copiado (mas allá de que la fotografiá pruebe poco y nada). Prefiero 1000 colonias del Gulag antes que una prisión de las llamadas "democracias occidentales".

Hombre. dicho así en general, pues es verdad lo que dices, camarada Platon, aunque todo depende después de cómo funcione ese sistema penitenciario, para qué se use y cómo se llega condenado a él. Es decir, que depende del sistema de justica y procesal en que esté inscrito, que a su vez depende del sistema social en general. No puede ni debe evaluarse ni analizarse aisladamente.

Pero a lo que yo iba es a que no puede descartarse su existencia en la RPDC aduciendo o sospechando directamente que es propaganda contra ese Estado, como tampoco hay que asumir, como lo hace la propaganda anti-RPDC que sean campos de trabajo esclavo en condiciones infrahumanas y que en esos campos haya no menos de 150.000 presos, entre ellos miles de niños que nacieron y morirán en ellos, como he llegado a leer.

Pero despachar el asunto con un comentario jocoso de que eso es propaganda y que en la RPDC no existen campos de prisioneros estilo gulag porque el propio Estado lo niega de cara al exterior, no es acertado, bajo mi punto de vista.

Yo lo considero mucho más que posible, pues muchos indicios apuntan en esa dirección, si bien no creo que sea en los términos que "denuncian" A.I. o la BBC, entre otros.
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Mensaje por Platon el Jue Ene 10, 2013 9:36 pm

JoseKRK escribió:
Platon escribió:Si ha existido un sistema penitenciaron humanista en la historia, es el soviético; no entiendo porque estremecerse de que los norcoreanos lo hayan copiado (mas allá de que la fotografiá pruebe poco y nada). Prefiero 1000 colonias del Gulag antes que una prisión de las llamadas "democracias occidentales".

Hombre. dicho así en general, pues es verdad lo que dices, camarada Platon, aunque todo depende después de cómo funcione ese sistema penitenciario, para qué se use y cómo se llega condenado a él. Es decir, que depende del sistema de justica y procesal en que esté inscrito, que a su vez depende del sistema social en general. No puede ni debe evaluarse ni analizarse aisladamente.

Pero a lo que yo iba es a que no puede descartarse su existencia en la RPDC aduciendo o sospechando directamente que es propaganda contra ese Estado, como tampoco hay que asumir, como lo hace la propaganda anti-RPDC que sean campos de trabajo esclavo en condiciones infrahumanas y que en esos campos haya no menos de 150.000 presos, entre ellos miles de niños que nacieron y morirán en ellos, como he llegado a leer.

Pero despachar el asunto con un comentario jocoso de que eso es propaganda y que en la RPDC no existen campos de prisioneros estilo gulag porque el propio Estado lo niega de cara al exterior, no es acertado, bajo mi punto de vista.

Yo lo considero mucho más que posible, pues muchos indicios apuntan en esa dirección, si bien no creo que sea en los términos que "denuncian" A.I. o la BBC, entre otros.
Camarada, yo no he negado ni afirmado la existencia de campos de trabajo en Corea del Norte. Y, por ende, no he expresado mi opinión respecto al uso o no de ellos. Más aún, estoy completamente de acuerdo con su primer comentario. Mi comentario iba más bien dirigido al autor del tema que utiliza una noticia sensacionalista -de una manera no menos sensacionalista- para cargar contra Corea. Lamentablemente, como me sucede a menudo, no me he dado a entender claramente.
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Mensaje por Ratzinger Z el Jue Ene 10, 2013 9:40 pm

¿Y no pueden ser prisiones normales como las de occidente?, ¿Por que estén en la RPDC tienen que ser campos de concentración?
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Mensaje por Danko el Jue Ene 10, 2013 10:15 pm

Ratzinger Z escribió:¿Y no pueden ser prisiones normales como las de occidente?, ¿Por que estén en la RPDC tienen que ser campos de concentración?


No son lo mismo los centros penitenciarios habituales en occidente, que los campos de concentración en paises socialistas, como los gulags de la extinta URSS o en este caso, supuestamente en Corea del Norte. Ambos tienen diferentes finalidades según cada sistema.

Los campos de concentración de la Unión Soviética tiene como fin reeducar a los presos y convertirlos en ciudadanos útiles para la sociedad socialista, mientras que en las prisiones convencionales que hay en los paises capitalistas, los presos se mueren de asco, y a veces salen de prisión aún peor de lo que estaban al ingresar en ella.
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Mensaje por minero el Jue Ene 10, 2013 10:25 pm

Platon escribió:
JoseKRK escribió:
Platon escribió:Si ha existido un sistema penitenciaron humanista en la historia, es el soviético; no entiendo porque estremecerse de que los norcoreanos lo hayan copiado (mas allá de que la fotografiá pruebe poco y nada). Prefiero 1000 colonias del Gulag antes que una prisión de las llamadas "democracias occidentales".

Hombre. dicho así en general, pues es verdad lo que dices, camarada Platon, aunque todo depende después de cómo funcione ese sistema penitenciario, para qué se use y cómo se llega condenado a él. Es decir, que depende del sistema de justica y procesal en que esté inscrito, que a su vez depende del sistema social en general. No puede ni debe evaluarse ni analizarse aisladamente.

Pero a lo que yo iba es a que no puede descartarse su existencia en la RPDC aduciendo o sospechando directamente que es propaganda contra ese Estado, como tampoco hay que asumir, como lo hace la propaganda anti-RPDC que sean campos de trabajo esclavo en condiciones infrahumanas y que en esos campos haya no menos de 150.000 presos, entre ellos miles de niños que nacieron y morirán en ellos, como he llegado a leer.

Pero despachar el asunto con un comentario jocoso de que eso es propaganda y que en la RPDC no existen campos de prisioneros estilo gulag porque el propio Estado lo niega de cara al exterior, no es acertado, bajo mi punto de vista.

Yo lo considero mucho más que posible, pues muchos indicios apuntan en esa dirección, si bien no creo que sea en los términos que "denuncian" A.I. o la BBC, entre otros.
Camarada, yo no he negado ni afirmado la existencia de campos de trabajo en Corea del Norte. Y, por ende, no he expresado mi opinión respecto al uso o no de ellos. Más aún, estoy completamente de acuerdo con su primer comentario. Mi comentario iba más bien dirigido al autor del tema que utiliza una noticia sensacionalista -de una manera no menos sensacionalista- para cargar contra Corea. Lamentablemente, como me sucede a menudo, no me he dado a entender claramente.

Por alusiones, de que me acusas yo no eh cargado contra corea en ningun momento que te quede claro, es mas lo decia en un tono jocoso sobre la noticia de publico pero parece que la ironia no sueles captarla bien.
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Mensaje por JoseKRK el Jue Ene 10, 2013 11:42 pm

Platon, camarada, que no te estaba imputando a ti ninguna afirmación sobre el tema de los campos de prisioneros en la RPDC, yo iba por la intencion aparente de los primeros comentarios y me referia al tuyo para seńalar que tienes razón en lo que has dicho referente a que no hay motivo para estremecerse ante esa posibilidad si temenos en cuenta el modelo sovietico de gulags, perfectamente aceptado y asumido por la mayoria de comunistas en la actualidad como un buen modelo penitenciario en su momento.

Creo que has malinterpretado mi comentario parcialmente, porque seguramente no me he expresado con la claridad necesaria. Mis disculpas por ello.
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Mensaje por Chapaev el Mar Ene 29, 2013 8:22 pm

Por algún extraño motivo, que se me escapa, hoy google noticias dedica la noticia del pasado dia 13 que publico minero a los campos de concentracion de corea.

http://news.google.es/news/story?cf=all&ned=es&hl=es&topic=t&ncl=dKNhttxXRFp9GoM5vqhU555itRThM

Claro, como no tienen mas cojones que tragarse:

La actualización de los mapas de esta parte del mundo da una versión más detallada de Pyongyang, con sus escuelas, hoteles, hospitales, una catedral, un mercado y parques a un lado y otro del río Taedong que atraviesa la capital.

Ponen la máquina de contar embustes en marcha.

Ahora, aparte de la justicia del sistema gulag, estoy convencido que estan dando gato por liebre.

Como sabeis el CEO de google estuvo hace poco en Corea, podemos suponer que para mostrar lo positivo de que el mundo vea los logros y avances del pais socialista.

Toda la mierda de estos perros, está descontada de antemano.

Voy a darme una vuelta por Pyongyang y de paso a ver si se ven las bases americanas del sur xDDD
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Mensaje por Repesp el Mar Ene 29, 2013 9:44 pm

Es cierto, ya se puede ver Corea del Norte con Google Maps (no con Earth), antes no aparecia nada xD
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Mensaje por ArmaTuMente el Mar Ene 29, 2013 10:48 pm

Hablando del tema, definitivamente la prision socialiata es más "humana" que la capitalista. Ya publique en el foro una parte del libro de Losurdo sobre Stalin que trata las condiciones de los gulag.

Y no veais como me emputan los comentarios de los lectores de Público, muy pro derechos humanos pero no se escandalizan por las condiciones de los centros penitenciaros tales como carceles, reformatorios o centros médicos como los hospitales psiquiátricos. Muy bonitos los hijos de la gran puta.
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Mensaje por Zaitzev el Jue Ene 31, 2013 12:52 am

Ah, por cierto: chequé en google maps, y el complejo existe, es impresionante el numero de bloques y la política de que la DMZ es la unica barda que necesitan, es tan grande el complejo que parece un PUEBLO... (parentesis para marcar lo malo que soy para el sarcasmo)
¡HUEVOS! ¿Que clase de campo de concentración permite un escape rápido? ¿Esperan que crea que un sitio idéntico a un poblado cualquiera sea a los ojos de RT y otros perdedores que sea un Campo de Concentración?
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Mensaje por Chapaev el Jue Ene 31, 2013 7:50 pm

Los gulags de la republica popular son como los fantasmas...

Todos hablan de ellos , pero ninguno los ha visto... xDDD
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Mensaje por Zaitzev el Jue Ene 31, 2013 7:55 pm

Chapaev escribió:Los gulags de la republica popular son como los fantasmas...

Todos hablan de ellos , pero ninguno los ha visto... xDDD
Yo solo veo poblados...es como querer buscarle una oferta a una Mac, nomás por que la manzanita está mordida.
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Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Ene 31, 2013 8:18 pm

El argumento Sistiaga sería: tienen tanto miedo que aunque no existan muros no se atreven a escapar.
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Mensaje por Zaitzev el Jue Ene 31, 2013 9:05 pm

PequeñoBurgués escribió:El argumento Sistiaga sería: tienen tanto miedo que aunque no existan muros no se atreven a escapar.
Nomás faltaría que Sistiaga se inventara el slogan de "El único muro que necesitamos es la DMZ".
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Mensaje por Repesp el Jue Ene 31, 2013 9:06 pm

¡Y no se habla tanto de los edificios que forman una esvastica!


http://www.avistadegoogle.com/17/18/Edificio-esvastica
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Mensaje por Zaitzev el Jue Ene 31, 2013 9:14 pm

Repesp escribió:¡Y no se habla tanto de los edificios que forman una esvastica!


http://www.avistadegoogle.com/17/18/Edificio-esvastica
Graciosa coincidencia, lol.
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Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Ene 31, 2013 10:29 pm

Algunos comentarios son muy divertidos, dicen más o menos que lo de la esvástica es una tontería porque los comunistas mataron más que los nazis, ahí queda eso.

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