¿Han escuchado de la Fracción Troskista?

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    ErnestoNoPienso
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    ¿Han escuchado de la Fracción Troskista?

    Mensaje por ErnestoNoPienso el Lun Ene 07, 2013 2:11 am

    Fracción conformada por el PTS de Argentina, el PTR de Chile, el LTS de Mexico, la LER-QI de Brasil, el grupo RIO de Alemania etc.

    Han escuchado algo de ella? Sus perspectivas, posicionamientos, etc.?


    Saludos.


    Última edición por ErnestoNoPienso el Lun Ene 07, 2013 2:16 am, editado 1 vez

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    Re: ¿Han escuchado de la Fracción Troskista?

    Mensaje por ArgentoRojo el Lun Ene 07, 2013 2:14 am

    Cuál de las 1.7x10^34 fracciones del trotskismo se refiere camarada?

    ErnestoNoPienso
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    Re: ¿Han escuchado de la Fracción Troskista?

    Mensaje por ErnestoNoPienso el Lun Ene 07, 2013 2:17 am

    ArgentoRojo escribió:Cuál de las 1.7x10^34 fracciones del trotskismo se refiere camarada?

    Disculpe camarada, ya edité el tema, y puse quienes.

    Saludos y gracias.

    ArgentoRojo
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    Re: ¿Han escuchado de la Fracción Troskista?

    Mensaje por ArgentoRojo el Lun Ene 07, 2013 3:18 am

    ErnestoNoPienso escribió:
    ArgentoRojo escribió:Cuál de las 1.7x10^34 fracciones del trotskismo se refiere camarada?

    Disculpe camarada, ya edité el tema, y puse quienes.

    Saludos y gracias.

    Sí, los conozco.

    Sus posiciones y publicación oficial están en http://www.ft-ci.org.

    Recuerdo tener por algun lado en casa una "Estrategia internacional" de ellos, me la dió Chipi Castillo, capo del PTS. Es del año 1999 por ahi.

    Saludos




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    Re: ¿Han escuchado de la Fracción Troskista?

    Mensaje por Razion el Lun Ene 07, 2013 4:25 am

    ArgentoRojo escribió:
    ErnestoNoPienso escribió:
    ArgentoRojo escribió:Cuál de las 1.7x10^34 fracciones del trotskismo se refiere camarada?

    Disculpe camarada, ya edité el tema, y puse quienes.

    Saludos y gracias.

    Sí, los conozco.

    Sus posiciones y publicación oficial están en http://www.ft-ci.org.

    Recuerdo tener por algun lado en casa una "Estrategia internacional" de ellos, me la dió Chipi Castillo, capo del PTS. Es del año 1999 por ahi.

    Saludos




    ¿Te codeas con el Chipi? La tenías guardada esa jaja. Es uno de los que mejor me cae en cuanto a posicionamientos y seriedad dentro del arco trotkista argentino, si bien tengo diferencias con sus posturas y críticas a determinados sectores.

    --
    Leyendo la postura internacional de la página que compartís, lamentablemente ya visualizo a primer vista, varias cosas que me parecen desacertadas y algunas tristes (esta es una http://www.ft-ci.org./article.php3?id_article=5837?lang=es , puro fraccionalismo, o esta http://www.ft-ci.org./article.php3?id_article=5107?lang=es otanismo en regla).

    Saludos


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    "Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
    Comandante Ernesto "Che" Guevara

    "En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
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    Re: ¿Han escuchado de la Fracción Troskista?

    Mensaje por ArgentoRojo el Lun Ene 07, 2013 4:47 am

    Razion escribió:
    ArgentoRojo escribió:
    ErnestoNoPienso escribió:
    ArgentoRojo escribió:Cuál de las 1.7x10^34 fracciones del trotskismo se refiere camarada?

    Disculpe camarada, ya edité el tema, y puse quienes.

    Saludos y gracias.

    Sí, los conozco.

    Sus posiciones y publicación oficial están en http://www.ft-ci.org.

    Recuerdo tener por algun lado en casa una "Estrategia internacional" de ellos, me la dió Chipi Castillo, capo del PTS. Es del año 1999 por ahi.

    Saludos




    ¿Te codeas con el Chipi? La tenías guardada esa jaja. Es uno de los que mejor me cae en cuanto a posicionamientos y seriedad dentro del arco trotkista argentino, si bien tengo diferencias con sus posturas y críticas a determinados sectores.

    --
    Leyendo la postura internacional de la página que compartís, lamentablemente ya visualizo a primer vista, varias cosas que me parecen desacertadas y algunas tristes (esta es una http://www.ft-ci.org./article.php3?id_article=5837?lang=es , puro fraccionalismo, o esta http://www.ft-ci.org./article.php3?id_article=5107?lang=es otanismo en regla).

    Saludos

    Cuando iba a la facultad sí Very Happy Es un buen muchacho Chipi, lo último que le vi fué una discusión con Sartelli sobre Malvinas, estuvo muy correcto a mi entender frente al siempre cansador machaque de RyR acerca de la inexistencia de una cuestión nacional.



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    Re: ¿Han escuchado de la Fracción Troskista?

    Mensaje por Razion el Miér Ene 09, 2013 11:23 pm

    ¿Fuiste a la discusión? Compartí los videos en el foro, lamentablemente hay partes en las que solo está el audio (y no muy bueno). Me parece en este punto muy lúcido en cuanto a reflexiones Chipi (además de hacer un buen uso de la ironía para con Sir Sartelli jeje).
    Saludos


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    Re: ¿Han escuchado de la Fracción Troskista?

    Mensaje por ArgentoRojo el Jue Ene 10, 2013 3:18 am

    Razion escribió:¿Fuiste a la discusión? Compartí los videos en el foro, lamentablemente hay partes en las que solo está el audio (y no muy bueno). Me parece en este punto muy lúcido en cuanto a reflexiones Chipi (además de hacer un buen uso de la ironía para con Sir Sartelli jeje).
    Saludos

    ¿no te sorprende que un tipo estudioso como Sartelli tenga a veces pensamientos tan mécanicos respecto a la relación entre las naciones y la revolución socialista?


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    Re: ¿Han escuchado de la Fracción Troskista?

    Mensaje por Razion el Jue Ene 10, 2013 4:28 am

    ArgentoRojo escribió:
    Razion escribió:¿Fuiste a la discusión? Compartí los videos en el foro, lamentablemente hay partes en las que solo está el audio (y no muy bueno). Me parece en este punto muy lúcido en cuanto a reflexiones Chipi (además de hacer un buen uso de la ironía para con Sir Sartelli jeje).
    Saludos

    ¿no te sorprende que un tipo estudioso como Sartelli tenga a veces pensamientos tan mécanicos respecto a la relación entre las naciones y la revolución socialista?


    Si, pero estoy convencido que es adrede, para provocar a los sectores de izquierda respecto a su "nacionalismo" y/o patriotismo. Reivindican la ortodoxia marxista del siglo XIX, y a mi entender (que creo que Sartelli lo dice en esa charla tal vez en otro sentido "nosotros discutimos con Lenin") no están de acuerdo con varios postulados leninistas respecto del imperialismo (ni siquiera con los trotkistas), incluso creo que los consideran erróneos. No entiendo bien cual es su objetivo, pero creo que entienden bien los posicionamientos de la mayor parte de la izquierda argentina, por lo que muchas de sus acusaciones son claramente chicanas. Por ejemplo, toda reivindicación de lo nacional automáticamente la convierten en subordinación a la burguesía nacional, algo que es un absurdo sobre todo frente a las organizaciones con las que mantienen esas discusiones.
    Claramente no aspiran a ser una organización (R&R) que nuclee a sectores populares, o que penetre en las masas. Solamente buscan ser francotiradores en contra de las organizaciones que buscan este objetivo.


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    Re: ¿Han escuchado de la Fracción Troskista?

    Mensaje por ArgentoRojo el Jue Ene 10, 2013 7:09 am

    Razion escribió:
    ArgentoRojo escribió:
    Razion escribió:¿Fuiste a la discusión? Compartí los videos en el foro, lamentablemente hay partes en las que solo está el audio (y no muy bueno). Me parece en este punto muy lúcido en cuanto a reflexiones Chipi (además de hacer un buen uso de la ironía para con Sir Sartelli jeje).
    Saludos

    ¿no te sorprende que un tipo estudioso como Sartelli tenga a veces pensamientos tan mécanicos respecto a la relación entre las naciones y la revolución socialista?


    Si, pero estoy convencido que es adrede, para provocar a los sectores de izquierda respecto a su "nacionalismo" y/o patriotismo. Reivindican la ortodoxia marxista del siglo XIX, y a mi entender (que creo que Sartelli lo dice en esa charla tal vez en otro sentido "nosotros discutimos con Lenin") no están de acuerdo con varios postulados leninistas respecto del imperialismo (ni siquiera con los trotkistas), incluso creo que los consideran erróneos. No entiendo bien cual es su objetivo, pero creo que entienden bien los posicionamientos de la mayor parte de la izquierda argentina, por lo que muchas de sus acusaciones son claramente chicanas. Por ejemplo, toda reivindicación de lo nacional automáticamente la convierten en subordinación a la burguesía nacional, algo que es un absurdo sobre todo frente a las organizaciones con las que mantienen esas discusiones.
    Claramente no aspiran a ser una organización (R&R) que nuclee a sectores populares, o que penetre en las masas. Solamente buscan ser francotiradores en contra de las organizaciones que buscan este objetivo.

    Astarita sostiene una posición parecida. A veces me parece la desvinculación del movimiento y el "pulso" de las masas trae estas conclusiones.

    Hace poco por ejemplo, Astarita decía en su blog que había que considerar que los trabajadores conociendo el socialismo, elegían a fuerzas enemigas del socialismo. Una simplificación absurda. Cualquiera que haya trabajado un par de años recientemente sabe que el laburante promedio no tiene una idea más o menos correcta de los principios del socialismo, más allá de la propaganda burda de la burguesía.

    También Astarita, como Harari y Sartelli en RyR, cae demasiado sobre el aspecto económico de los fenómenos como si lo demás, lo superestructural, no pudiese tomar formas formas "confusas" y contradictorias respecto a los fenómenos económicos.

    Es sorprendente que Astarita, en esto mucho más que RyR, prácticamente no utilice la categoría de imperialismo, aunque él reconoce que ya no comparte la caracterización de Lenin, lo que no quitaría descartar la categoría histórica, pienso.


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    Re: ¿Han escuchado de la Fracción Troskista?

    Mensaje por tximista el Lun Ene 21, 2013 2:47 pm

    Ya habia oido hablar de la fraccion trotskista cuarta internacional. Su sector en españa son clase contra clase, que estan unidos a la agrupacion revolucionaria No Pasaran. Esta, esta formada por jovenes del 15m comprometidos con la causa trotskista. Junto con otros independientes. En cuanto a lo que se refiere en españa su actividad se concentra en barcelona, zaragoza y madrid por lo que tengo entendido.

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    Re: ¿Han escuchado de la Fracción Troskista?

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