Que es mejor, Trotsky y el trotskismo o Stalin y el estalinismo?

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Mensaje por estrellaroja el Dom Ene 06, 2013 9:20 pm

Hola, soy bastante principiante en esto del comunismo, asi que con vuestra experiencia espero que me aconsejeis. Busco mucha informacion sobre el tema en internet, y cuando me informe sobre Trotsky y Stalin, surgio una gran disparidad de opinion entre los comunistas. Unos, por ejemplo, acusan a Stalin de haber impuesto en la URSS un régimen totalitario y personalista, con una fuerte represión ideológica, en que a una gran parte de la poblacion se les reprimio en los gulags, mientras que los otros responden diciendoles que todo eso es mentira y que se lo inventaron los capitalistas, los EUA y los trotskistas. En el caso de Trotsky, unos dicen que fue un traidor menchevique, que des del primer momento estuvo en contra de Lenin y que colaboró con el capitalismo y el fascismo en contra de la union sovietica,mientras los otros dicen que todo eso es mentira y que el propio trotsky fue víctima del estalinismo siendo asesinado por Stalin.

Como no soy muy experto en el tema, decidí preguntároslo a vosotros, los comunistas de siempre, para que me aconsejárais, no sólo en el tema de los dos personajes, sino también en el de sus ideologias, el trotskismo y el estalinismo, dado que, por ejemplo, en el caso de Trotsky estoy de acuerdo en él con el tema de la revolución mundial y la revolución permanente, mientras que con Stalin creo que estuvo muy acertado en sus políticas de industrialización, que convirtieron a la URSS de un país atrasado y tercermundista a un pais a la avanguarda mundial.

Así que, por favor, dádme vuestra opinión sobre el tema para poder saber más, conocer el tema un póco mejor y formarme como comunista Smile
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Mensaje por Ecocomunista el Dom Ene 06, 2013 11:56 pm

Yo creo que cada persona debe juzgar las cosas por sí misma.De todas formas,creo que es mejor combinar teorías,puesto que ningún país es igual a otro,y la revolución se tiene que hacer de distintas formas,y el socialismo se tiene que aplicar también de distintas formas.
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Mensaje por EatTheRich el Lun Ene 07, 2013 12:21 am

Opino como Ecocomunista, ni uno fue un santo ni otro un diablo.

Yo, personalmente, creo que Stalin continuó el legado de Lenin, cometió varios errores, pero ni de broma es la personificación de Satanás que el nazismo, el macarthismo y los medios le han otorgado. Te recomiendo ojear este foro para informarte, y también leer la obra de Ludo Martens "Otra mirada sobre Stalin".

Y de Trotski, considero que tiene aportes teóricos interesantes, pero que se dedicó a dar por culo, considerándose el legítimo secretario general siendo tendencia minoritaria dentro del propio Partido, llegando a colaborar con los mismísimos Estados Unidos. En definitiva, echando por tierra el principio de unidad de acción. De ahí que las escisiones trotskistas sean un fracaso y que dentro de la Cuarta Internacional haya a su vez veintitantas escisiones, mientras se consideran la vanguardia de la revolución mundial, cuando nunca han dirigido ninguna revolución. Un despiporre.
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Mensaje por estrellaroja el Mar Ene 08, 2013 5:31 pm

Pero entonces tengo 2 preguntas:

1-Es cierto que Stalin ejerció una dictadura de carácter personalista, que ejecutó a una gran parte de los miembros del Partido Comunista y que hizo una gran purga y que envio a gran parte de disidentes ( incluso comunistas, como los trotskistas) a los Gulags, donde tenian que trabajar duramente?

2- Es cierto que Trotsky era un menchevique contrarevolucionario que estuvo en contra de las ideas de Lenin, que no era su succesor político, que su pensamiento estuvo muy aislado e que incluso traicionó a la URSS aliándose con el capitalismo, con la CIA e incluso la Alemania Nazi para hacer caer a Stalin y al comunismo en Rusia?
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Mensaje por ArNoir el Mar Ene 08, 2013 7:09 pm

Yo creo que el tema de la desunión es el gran problema de la izquierda. Lo que me parece lamentable es que tanta gente se dedique a insultar y a ridiculizar el trotskismo con la intención de preservar una "pureza ideológica", que me parece un concepto casi fascistoide comparable al del White Pride. De acuerdo, es una comparación un tanto atrevida, pero personalmente creo que nadie es perfecto ni ningún pensamiento tiene porque serlo. En mi opinión no tiene porque haber ningún inconveniente de luchar contra un enemigo común (en este caso el capitalismo) pese a que la ideología no coincida al 100%. Y eso es algo que por lo que veo a muchos M-L (no a todos, ni mucho menos) les cuesta entender, que agrandando las diferencias no vamos a conseguir nada. Por supuesto, eso también sucede con las organizaciones trotskistas y sus innumerables escisiones.
Y la base de todo es la polarización de los posiciones. Ni Stalin fue tan tirano ni Trotski tan traidor, y creo que se han vertido muchas acusaciones (que si Stalin era déspota, que si Trotski era en realidad un agente fascista...) que a mi parecer no tienen razón de ser.

En resumen, lo que creo que lo que hay que hacer es dejarse de tonterias y lanzarse a tumbar el sistema.
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Mensaje por Platon el Mar Ene 08, 2013 7:41 pm

Hay que usar el buscador del foro antes de abrir un tema. Este es un debate ya superado en el foro, resulta cansino leer de ello. Hay, al menos, 20 temas en donde se discute seriamente sobre ello y en donde opinan conciliadores, "estalinistas", trostkistas, etc.
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Mensaje por stalingrado en la memoria el Vie Ene 11, 2013 2:25 pm

Personalmente, no concuerdo con ninguno de los dos, pero si, tengo que reconocer que Stalin, logro un significativo triunfó sobre los fascistas nazis
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Mensaje por pedrocasca el Vie Ene 11, 2013 3:01 pm

Se nota mucho que hay una nueva hornada de novatos en el Foro. Por favor, hacedle caso a tovarich Platon y utilizad el Buscador del Foro para no repetir y repetir y repetir los temas. Recordad que el Foro no comienza con cada uno de los que a él llegamos, sino que ya hay miles de usuarios que han tenido las mismas ideas (incluso mejores) que nosotros con bastante anterioridad.

La pregunta que da origen a este tema, además, es una vergüenza, está muy mal planteada y adolece de una total falta de conocimientos sobre la historia del movimiento comunista. Es digna de alguien que se nutre de los informativos televisivos.
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Mensaje por Alexyevich el Mar Ene 22, 2013 6:01 am

estrellaroja escribió:Hola, soy bastante principiante en esto del comunismo, asi que con vuestra experiencia espero que me aconsejeis. Busco mucha informacion sobre el tema en internet, y cuando me informe sobre Trotsky y Stalin, surgio una gran disparidad de opinion entre los comunistas. Unos, por ejemplo, acusan a Stalin de haber impuesto en la URSS un régimen totalitario y personalista, con una fuerte represión ideológica, en que a una gran parte de la poblacion se les reprimio en los gulags, mientras que los otros responden diciendoles que todo eso es mentira y que se lo inventaron los capitalistas, los EUA y los trotskistas. En el caso de Trotsky, unos dicen que fue un traidor menchevique, que des del primer momento estuvo en contra de Lenin y que colaboró con el capitalismo y el fascismo en contra de la union sovietica,mientras los otros dicen que todo eso es mentira y que el propio trotsky fue víctima del estalinismo siendo asesinado por Stalin.

Como no soy muy experto en el tema, decidí preguntároslo a vosotros, los comunistas de siempre, para que me aconsejárais, no sólo en el tema de los dos personajes, sino también en el de sus ideologias, el trotskismo y el estalinismo, dado que, por ejemplo, en el caso de Trotsky estoy de acuerdo en él con el tema de la revolución mundial y la revolución permanente, mientras que con Stalin creo que estuvo muy acertado en sus políticas de industrialización, que convirtieron a la URSS de un país atrasado y tercermundista a un pais a la avanguarda mundial.

Así que, por favor, dádme vuestra opinión sobre el tema para poder saber más, conocer el tema un póco mejor y formarme como comunista Smile

Lo mejor es que leas por tu propia cuenta textos en las web sobre el tema, que abundan por montones, y luego analices los hechos históricos que acompañaron a ambas tendencias ideológicas para posteriormente sacar tus propias conclusiones sobre quién tenía razón o no.

Saludos.
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Mensaje por estrellaroja el Vie Ene 25, 2013 8:39 pm

Y tu opinión sobre el tema cuál seria? Porque he leído muchos argumentos a favor de Stalin, pero cuál es tu punto de vista como trotskista?
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Mensaje por SS-18 el Vie Ene 25, 2013 9:02 pm

Usa el BUSCADOR DEL FORO paraeer temas parecidos o iguales a este. Cierro el hilo.


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Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
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Mensaje por Ecocomunista el Sáb Feb 09, 2013 7:15 pm

Perdona por escribir aquí,pero no está cerrado.
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Mensaje por NG el Sáb Feb 09, 2013 7:33 pm

"Así que, por favor, dádme vuestra opinión sobre el tema para poder saber más, conocer el tema un póco mejor y formarme como comunista"

Tienes mil hilos en el foro comparando las dos tendencias, y con varios libros de las dos tendencias, e incluso de los dos autores en cuestión.

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