Si el estado es realmente socialista, por convicción plural la libertad de expresion no encarna disidencia, ya que todos son afines al movimiento. Si por el contrario, en el estado hay un foco disidente, la libertad de expresión puede servir para que sus arumentos se hagan pubñlicos y puedan se publicamente y libremente rebatidos. Cualquier movimiento se fortalece en la lucha contra sus detractores.
Desafortunadamente com dices el que paga manda, actualmente. ¿quien pagaría a los disidentes y con que repercusión dentro de un estado verdaderamente socilista?

El socialismo no se da por conviccion plural porque es una expresion de fuerza de una clase sobre otras aunque no sean antagonicas, si las relaciones sociales de produccion no son uniformes para todos los individuos(que no lo seran por un largo tiempo debido a las limitaciones de las fuerzas productivas)existen intereses divergentes, aun dentro del mismo proletariado. Es dificil ver al titiritero pero se pueden ver sus hilos. Preguntarse quien se beneficia de tal o cual hecho es el primer paso. Recuerda que tambien existe la aristocracia obrera. siempre hay disidentes. Hasta en una familia pequeña hay intereses divergentes.

Demofilo escribió:“No hay ciencia que pueda desarrollarse y expandirse sin una lucha de opiniones, sin libertad de crítica”
Stalin, El marxismo y los problemas de la linguistica
(Lo de la ciencia se aplica a cualquier otro aspecto del socialismo. Esto lo digo yo)

jajajaja.

Ahora en serio.

Libertad de expresión, de crítica proletaria.

“Permitir que 100 flores florezcan y que cien escuelas de pensamiento compitan es la política de promover el progreso en las artes y de las ciencias y de una cultura socialista floreciente en nuestra tierra”.

Para que una fuerza someta a otra a traves de la revolución debe haber una convición plural de la causa que la mueve por parte de la masa que integra dicha fureza, en un inicio o en su fin.Pero a mi entender ese es el inicio de la formación del estado socialista. Una vez formado y estable este nuevo orden no hay, despues de un largo periodo, como creo entender lucha de clases. Llegado a este punto, negar la libertad de expresion, ¿no sería incluso contraproducente? Puesto que siempre habra algún modo de driblar las prohibicones y/o hacer contrapropaganda de forma clandestina si así alguien se lo propone. ¿es mas facil ver la cresta de la ola que la corriente submarina?

MARCUS escribió:Ok. pero ¿el que paga manda o no? no hablo de la critica hablo de medios de comunicacion, prensa, television, cine,teatro.
Ah y para Disidente del capitalismo, no quieras ver lo que dijo guevara de trostki.

Lo que dijo el Che de Trotski, de Luxemburgo, de Stalin, de Allende, de Marx, de Lange no me va ni me viene. Eso es para dogmáticos. Que lo dijo X, que lo dijo Y, y si lo dijo Lenin es verdad. Falacias de autoridad y otros, no demuestran mucho, excepto cuando queremos debatir cuál fue el significado que le dio tal autor a tal concepto.

Tiene narices que acuses a los demás de dogmáticos por recurrir a fuentes autorizadas que a los comunistas nos importan mucho, y luego tú llenes tu firma con las frases que te convienen. La ley del embudo...

Del camarada NSV lit del foro de la URSS.

para que aprendais algunos de a que se enfrenta el socialismo.

Encuentro la siguiente cita de Allen W. Dulles, primer director civil de la CIA (entre otras cosas), en el blog Nueva República (http://la-nueva-republica.blogspot.com/), por lo demás totalmente recomendable:

Sembrando el caos en la Unión Soviética, sustituiremos sus valores, sin que sea percibido, por otros falsos, y les obligaremos a creer en ellos. Encontraremos a nuestros aliados y correligionarios en la propia Rusia. Episodio tras episodio se va a representar por sus proporciones una grandiosa tragedia, la de la muerte del más irreductible pueblo en la tierra, la tragedia de la definitiva e irreversible extinción de su autoconciencia. De la literatura y el arte, por ejemplo, haremos desaparecer su carga social. Deshabituaremos a los artistas, les quitaremos las ganas de dedicarse al arte, a la investigación de los procesos que se desarrollan en el interior de la sociedad. Literatura, cine, teatro, deberán reflejar y enaltecer los más bajos sentimientos humanos. Apoyaremos y encumbraremos por todos los medios a los denominados artistas, que comenzarán a sembrar e inculcar en la conciencia humana el culto del sexo, de la violencia, el sadismo, la traición. En una palabra: cualquier tipo de inmoralidad. En la dirección del estado crearemos el caos y la confusión. De una manera imperceptible, pero activa y constante, propiciaremos el despotismo de los funcionarios, el soborno, la corrupción, la falta de principios. La honradez y la honestidad serán ridiculizadas, innecesarias y convertidas en un vestigio del pasado. El descaro, la insolencia, el engaño y la mentira, el alcoholismo la drogadicción, el miedo irracional entre semejantes, la traición, el nacionalismo, la enemistad entre los pueblos, y ante todo el odio al pueblo ruso; todo esto es lo que vamos a cultivar hábilmente hasta que reviente como el capullo de una flor. Sólo unos pocos acertaran a sospechar e incluso comprender lo que realmente sucede. Pero a esa gente la situaremos en una posición de indefensión, ridiculizándolos, encontrando la manera de calumniarles, desacreditarles y señalarles como desechos de la sociedad. Haremos parecer chabacanos los fundamentos de la moralidad, destruyéndolos. Nuestra principal apuesta será la juventud. La corromperemos, desmoralizaremos, pervertiremos.

El texto pertenece al libro titulado EL ARTE DE LA INTELIGENCIA, de ALLEN W. DULLES.



Curioso, teniendo en cuenta lo que pasó en la URSS y los antiguos países comunistas. Creí que no iba a decir algo así en mi vida, pero hay algunos que ojalá hubieran acabado en un GULAG.

Por cierto, echadle un vistazo al currículum del tipo: http://es.wikipedia.org/wiki/Allen_Dulles

Creo que mas pruebas de a que se dedica el capitalismo no hace falta , si alguien se piensa que vivimos en las sociedades que vivimos por pura casualidad es un innepto. Las cosas nunca seran mejores en el capitalismo, por que no interesa.

hay que luchar contra el parasitismo del capitalismo y las sociedades viciadas canibales que crea. Es el sistema mas inmoral que jamas a creado el hombre, un error evolutivo.

La censura a esta peste es lo de menos, por que no hay nada intelectualmente aprovechable , solo crea desinformacion y manipulacion para condicionar a las gentes en la linea de los intereses de esas elites.

Uno entiende ahora de que ciertos estados socialistas usen mas o menos cuestionablemente la censura ante un enemigo que invierte ingentes cantidades de dolares para imponer una moral y cultura predatoria.

Cuando se luche de forma igual uno podra hablar sobre la necesidad o no de censura , o que tipo de libertad a que tipo de intereses, pero mientras que se destinen miles de millones a una lucha y imposicion degeneneradora cultural , uno , pues lucha contra eso con los medios que puede.

Enteraos todos que criticais tan osadamente al socialismo cientifico sin haber conseguido nada en la historia.

Mira SS, lo que dice esa cita, de una forma u otra lo constatamos todos en la práctica, sabemos que eso existe, pero si matas la libre expresión, matas la vida política, el cambio, la confrontación de ideas, y eso es matar el socialismo, es estancarlo hasta el punto en el que se convierta en una superestructura estática, mantenida (no por mucho tiempo) por inercia y de forma artificial.
Así que ya sabes la solución: Eliminación de capitalismo a nivel global para poder edificar el socialismo sin ataques exteriores (Más bien, para poder edificarlo).

SS-18 escribió:Del camarada NSV lit del foro de la URSS.

para que aprendais algunos de a que se enfrenta el socialismo.

Encuentro la siguiente cita de Allen W. Dulles, primer director civil de la CIA (entre otras cosas), en el blog Nueva República (http://la-nueva-republica.blogspot.com/), por lo demás totalmente recomendable:

Sembrando el caos en la Unión Soviética, sustituiremos sus valores, sin que sea percibido, por otros falsos, y les obligaremos a creer en ellos. Encontraremos a nuestros aliados y correligionarios en la propia Rusia. Episodio tras episodio se va a representar por sus proporciones una grandiosa tragedia, la de la muerte del más irreductible pueblo en la tierra, la tragedia de la definitiva e irreversible extinción de su autoconciencia. De la literatura y el arte, por ejemplo, haremos desaparecer su carga social. Deshabituaremos a los artistas, les quitaremos las ganas de dedicarse al arte, a la investigación de los procesos que se desarrollan en el interior de la sociedad. Literatura, cine, teatro, deberán reflejar y enaltecer los más bajos sentimientos humanos. Apoyaremos y encumbraremos por todos los medios a los denominados artistas, que comenzarán a sembrar e inculcar en la conciencia humana el culto del sexo, de la violencia, el sadismo, la traición. En una palabra: cualquier tipo de inmoralidad. En la dirección del estado crearemos el caos y la confusión. De una manera imperceptible, pero activa y constante, propiciaremos el despotismo de los funcionarios, el soborno, la corrupción, la falta de principios. La honradez y la honestidad serán ridiculizadas, innecesarias y convertidas en un vestigio del pasado. El descaro, la insolencia, el engaño y la mentira, el alcoholismo la drogadicción, el miedo irracional entre semejantes, la traición, el nacionalismo, la enemistad entre los pueblos, y ante todo el odio al pueblo ruso; todo esto es lo que vamos a cultivar hábilmente hasta que reviente como el capullo de una flor. Sólo unos pocos acertaran a sospechar e incluso comprender lo que realmente sucede. Pero a esa gente la situaremos en una posición de indefensión, ridiculizándolos, encontrando la manera de calumniarles, desacreditarles y señalarles como desechos de la sociedad. Haremos parecer chabacanos los fundamentos de la moralidad, destruyéndolos. Nuestra principal apuesta será la juventud. La corromperemos, desmoralizaremos, pervertiremos.

El texto pertenece al libro titulado EL ARTE DE LA INTELIGENCIA, de ALLEN W. DULLES.



Curioso, teniendo en cuenta lo que pasó en la URSS y los antiguos países comunistas. Creí que no iba a decir algo así en mi vida, pero hay algunos que ojalá hubieran acabado en un GULAG.

Por cierto, echadle un vistazo al currículum del tipo: http://es.wikipedia.org/wiki/Allen_Dulles

Creo que mas pruebas de a que se dedica el capitalismo no hace falta , si alguien se piensa que vivimos en las sociedades que vivimos por pura casualidad es un innepto. Las cosas nunca seran mejores en el capitalismo, por que no interesa.

hay que luchar contra el parasitismo del capitalismo y las sociedades viciadas canibales que crea. Es el sistema mas inmoral que jamas a creado el hombre, un error evolutivo.

La censura a esta peste es lo de menos, por que no hay nada intelectualmente aprovechable , solo crea desinformacion y manipulacion para condicionar a las gentes en la linea de los intereses de esas elites.

Uno entiende ahora de que ciertos estados socialistas usen mas o menos cuestionablemente la censura ante un enemigo que invierte ingentes cantidades de dolares para imponer una moral y cultura predatoria.

Cuando se luche de forma igual uno podra hablar sobre la necesidad o no de censura , o que tipo de libertad a que tipo de intereses, pero mientras que se destinen miles de millones a una lucha y imposicion degeneneradora cultural , uno , pues lucha contra eso con los medios que puede.

Enteraos todos que criticais tan osadamente al socialismo cientifico sin haber conseguido nada en la historia.

Creo que si los ciudadanos se educan mientras construyen su liberación sabrán diferenciar entre qué es propaganda capitalista y qué es un buen texto... a menos que no confíes en la voluntad de los trabajadores.
Es justamente la "defensa de procesos nacionales" lo que inicia la paranoia del "enemigo interno y externo"... ahí comienza el control, el que "nada se salga de lugar"

Completamente de acuerdo con Mecagoendios, Además; me reitero; un intenoto de censura sería contraproducente a la vez que prácticamente inviable con las nuevas tecnologías de comunicación, por ejemplo. Es más irían en contra del puposito internacionalista (aquí expresado como expansionista y de integración cultural plural)¿no?. Esto no exime de que se pierda de vista los medios de expresión, etc..
Que serían incluso mas fácil de controlar sin dicha censura.