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Socialismo y libertad de expresión
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Libre y Salvaje- Gran camarada

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Re: Socialismo y libertad de expresión
Última edición por Libre y Salvaje el Jue Sep 29, 2011 2:19 am, editado 1 vez

carlos- Colaborador estrella

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- Mensaje n°82
Re: Socialismo y libertad de expresión
Hombre si aqui no os reprimen es en lo fundamental sois puro reformismo folcloriko
Ademas lo que dices son gilipollezes llenas de prejuicios , para empezar en Cuba existe movimiento (seudo)anarquista y no tienen ni un solo preso , es mas hace poco se han hecho encuentros anarquistas en la habana
Comparar un sindicato vertical tipo comisiones y ugete con las centrales unicas de los paises socialistas me parece una broma de muy mal gusto
El rol que juegan los sindicatos en un pais socialista es completamente diferente para empezar porque en los paises socialistas la clase obrera ya se ha apoderado de los medios de produccion y del estado , no se si captas el matiz
Los sindicatos verticales son estructuras burocraticos cuyo principal cometido es frenar la lucha de los trabajadores
En los paises socialistas los sindicatos son ante todo y sobretodo organos democraticos de participacion de los trabajadores en la economia y en la sociedad.En un estado socialista no existe ya la extraccion de plusvalia por lo que la figura del odiado empresario es sustituida por "los compañeros del comite de direccion" o "el compañero director de fabrica" generalmente designado con la participacion de los mismos obreros
Logicamente pueden surgir problemas y desacuerdos pero al estar el estado al servicio de los trabajadores se suelen resolver sin mayores conflictos .De todos los paises socialistas solo se han reprimido duramente conflictos "sindicales" en Rumania y en menor medida Polonia (ambos paises muy carcomidos por el virus revisionista)
Te veo muy critico con lo que denominas dictaduras comunistas (del proletariado) mientras que confias de manera absoluta en la dictadura capitalista (fascista diria yo) en la que vivimos .Fijate en la historia del capitalismo , cientos de miles de muertos en la españa de los 40 , cientos de miles de muertos en la latinoamericana pro-imperialista de los 70 , millones de muertos en II guerras interiimperialistas , en la guerra de vietnam , de irak , de panama , del golfo , de los balcanes , etc...
Incluso en la españa del fascismo reformado hemos tenido lo nuestro ¿Te suenan los GAL , el BVE? ¿Los cientos de PRESOS POLITICOS DE CONCIENCIA? ¿El cierre de medios? ¿La tortura? ¿Las manifestaciones obreras disueltas a tiros como mineria en los 90 , reinosa ,etc...?
!!PERO SI HASTA HAN REPRIMIDO A ANARQUISTAS!! hace poco tiempo intentaron chapar el ateneo libertario de villaderde ,la represion contra las FIJL , el caso scala , los (continuos) montajes contra CNA , asesinatos etc...
Eso si luego te vienes quejando de que en cuba el pueblo revolucionario sale contra las cerdas de blanco (como yo boicoteo manis nazis les veo en su derecho de boicotear a las Damas-CIA bastante mas peligrosas) Venga hombre por favor!!
Ves la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio
Porque yo comprendo la critica anarquista a los estados socialistas en tanto contrarios a todo tipo de estado y todo tipo de autoridad pero de ahi a que lo comparen con las dictaduras capitalistas existe un trecho , me parece sin lugar dudas una aptitud contrarrevolucionaria y reaccionaria
No se me parece mejor el ejemplo del congreso de CNT del teatro en madrid en donde apoyaban coyunturalmente a la URSS , o los textos de garcia oliver (ministro de justicia anarquista durante el frente popular) defendiendo a la URSS de stalin
¿Y que problemas existe conque los medios de comuncacion SEAN PROPIEDAD PUBLICA? ¿Es que actualmente no son propiedad de UNA DOCENA DE RICOS ? ¿Prefieres eso?
¿Y cual es tu solucion? ¿Que telecinco siga siendo de berusconi jeje? Vamos hombre mucho rollo con la libertad de expresion pero en caso de revolucion anarquista los medios se expropiarian y pasarian a engrosar el patrimonio del sindicato , no te engañes
Ademas lo que dices son gilipollezes llenas de prejuicios , para empezar en Cuba existe movimiento (seudo)anarquista y no tienen ni un solo preso , es mas hace poco se han hecho encuentros anarquistas en la habana
Comparar un sindicato vertical tipo comisiones y ugete con las centrales unicas de los paises socialistas me parece una broma de muy mal gusto
El rol que juegan los sindicatos en un pais socialista es completamente diferente para empezar porque en los paises socialistas la clase obrera ya se ha apoderado de los medios de produccion y del estado , no se si captas el matiz
Los sindicatos verticales son estructuras burocraticos cuyo principal cometido es frenar la lucha de los trabajadores
En los paises socialistas los sindicatos son ante todo y sobretodo organos democraticos de participacion de los trabajadores en la economia y en la sociedad.En un estado socialista no existe ya la extraccion de plusvalia por lo que la figura del odiado empresario es sustituida por "los compañeros del comite de direccion" o "el compañero director de fabrica" generalmente designado con la participacion de los mismos obreros
Logicamente pueden surgir problemas y desacuerdos pero al estar el estado al servicio de los trabajadores se suelen resolver sin mayores conflictos .De todos los paises socialistas solo se han reprimido duramente conflictos "sindicales" en Rumania y en menor medida Polonia (ambos paises muy carcomidos por el virus revisionista)
Te veo muy critico con lo que denominas dictaduras comunistas (del proletariado) mientras que confias de manera absoluta en la dictadura capitalista (fascista diria yo) en la que vivimos .Fijate en la historia del capitalismo , cientos de miles de muertos en la españa de los 40 , cientos de miles de muertos en la latinoamericana pro-imperialista de los 70 , millones de muertos en II guerras interiimperialistas , en la guerra de vietnam , de irak , de panama , del golfo , de los balcanes , etc...
Incluso en la españa del fascismo reformado hemos tenido lo nuestro ¿Te suenan los GAL , el BVE? ¿Los cientos de PRESOS POLITICOS DE CONCIENCIA? ¿El cierre de medios? ¿La tortura? ¿Las manifestaciones obreras disueltas a tiros como mineria en los 90 , reinosa ,etc...?
!!PERO SI HASTA HAN REPRIMIDO A ANARQUISTAS!! hace poco tiempo intentaron chapar el ateneo libertario de villaderde ,la represion contra las FIJL , el caso scala , los (continuos) montajes contra CNA , asesinatos etc...
Eso si luego te vienes quejando de que en cuba el pueblo revolucionario sale contra las cerdas de blanco (como yo boicoteo manis nazis les veo en su derecho de boicotear a las Damas-CIA bastante mas peligrosas) Venga hombre por favor!!
Ves la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio
Porque yo comprendo la critica anarquista a los estados socialistas en tanto contrarios a todo tipo de estado y todo tipo de autoridad pero de ahi a que lo comparen con las dictaduras capitalistas existe un trecho , me parece sin lugar dudas una aptitud contrarrevolucionaria y reaccionaria
No se me parece mejor el ejemplo del congreso de CNT del teatro en madrid en donde apoyaban coyunturalmente a la URSS , o los textos de garcia oliver (ministro de justicia anarquista durante el frente popular) defendiendo a la URSS de stalin
¿Y que problemas existe conque los medios de comuncacion SEAN PROPIEDAD PUBLICA? ¿Es que actualmente no son propiedad de UNA DOCENA DE RICOS ? ¿Prefieres eso?
¿Y cual es tu solucion? ¿Que telecinco siga siendo de berusconi jeje? Vamos hombre mucho rollo con la libertad de expresion pero en caso de revolucion anarquista los medios se expropiarian y pasarian a engrosar el patrimonio del sindicato , no te engañes

Libre y Salvaje- Gran camarada

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Re: Socialismo y libertad de expresión
Última edición por Libre y Salvaje el Jue Sep 29, 2011 2:24 am, editado 1 vez

carlos- Colaborador estrella

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Re: Socialismo y libertad de expresión
Bueno compañero es muy dificil discutir contigo ya que no hay por donde cogerte pero bueno vamos por parte
Digo que a vosotros no os reprimiran porque sereis puro reformismo pero que la represion ha sido una constante desde hace decadas y que incluso ha llegado a compañeros anarquistas (a los tuyos no porque de tus comentarios parece desprenderse que vivimos en una sociedad de libertades politicos , no ya minimas sino plenas) , en la españa """democratica""" han ocurrido asesinatos , torturas y encarcelamiento de militantes libertarios COSA QUE EN CUBA NO
Para mi comisiones y ugete son el sindicato vertical de nuestro tiempo , creo que te he explicado bien las diferencias
No es lo mismo un sindicato vertical en una sociedad capitalista que en una socialista , el sindicato unitario cubano es un organo de participacion popular
¿El socialismo español? te pasaste al humor
El sindicato no esta controlado por el gobierno sino por los afiliados , es una parte del estado proletario y del poder obrero y popular y lo se perfectamente
¿A quien pretendes engañar tu con tus sandeces? Dices que la plusvalia se la apropia el estado...entonces ya seria otra cosa plusvalia social , no va a engordar las cuentas de cuatro millonarios sino que directa o indirectamente (ejercito , sanidad , educacion etc..) va a parar a los trabajadores mismo
¿Capitalismo de estado? Venga no me jodas
Hombre considero que si es imprescindible comparar
Te confundistes es la prensa acrata la que goza de legalidad y prebendas, no en vano , es muy facil encontrarte el periodico de CGT e incluso de CNT en sitios institucionales , bibliotecas publicas etc...
No nos engañemos , los medios son de la clase dominante , aunque edites 10 fanzines la prensa pertenece en lo fundamental a los grandes ricos , igual que en una sociedad socialista pertenecen a todo el pueblo
Digo que a vosotros no os reprimiran porque sereis puro reformismo pero que la represion ha sido una constante desde hace decadas y que incluso ha llegado a compañeros anarquistas (a los tuyos no porque de tus comentarios parece desprenderse que vivimos en una sociedad de libertades politicos , no ya minimas sino plenas) , en la españa """democratica""" han ocurrido asesinatos , torturas y encarcelamiento de militantes libertarios COSA QUE EN CUBA NO
Para mi comisiones y ugete son el sindicato vertical de nuestro tiempo , creo que te he explicado bien las diferencias
No es lo mismo un sindicato vertical en una sociedad capitalista que en una socialista , el sindicato unitario cubano es un organo de participacion popular
¿El socialismo español? te pasaste al humor
El sindicato no esta controlado por el gobierno sino por los afiliados , es una parte del estado proletario y del poder obrero y popular y lo se perfectamente
¿A quien pretendes engañar tu con tus sandeces? Dices que la plusvalia se la apropia el estado...entonces ya seria otra cosa plusvalia social , no va a engordar las cuentas de cuatro millonarios sino que directa o indirectamente (ejercito , sanidad , educacion etc..) va a parar a los trabajadores mismo
¿Capitalismo de estado? Venga no me jodas
Hombre considero que si es imprescindible comparar
Te confundistes es la prensa acrata la que goza de legalidad y prebendas, no en vano , es muy facil encontrarte el periodico de CGT e incluso de CNT en sitios institucionales , bibliotecas publicas etc...
No nos engañemos , los medios son de la clase dominante , aunque edites 10 fanzines la prensa pertenece en lo fundamental a los grandes ricos , igual que en una sociedad socialista pertenecen a todo el pueblo

Mecagoendios- Moderador/a

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Re: Socialismo y libertad de expresión
Dejo la opinión de Rosa Luxemburgo:
es un hecho conocido e indiscutible que es imposible pensar en un gobierno de las amplias masas sin una prensa libre y sin trabas, sin el derecho ilimitado de asociación y reunión.
------------------------------
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Disidente_del_Capitalismo- Miembro del Soviet

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Fecha de inscripción: 02/08/2010
- Mensaje n°86
Re: Socialismo y libertad de expresión
Mecagoendios escribió:Dejo la opinión de Rosa Luxemburgo:es un hecho conocido e indiscutible que es imposible pensar en un gobierno de las amplias masas sin una prensa libre y sin trabas, sin el derecho ilimitado de asociación y reunión.
Excelente aporte.

MARCUS- Comunista

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Fecha de inscripción: 04/09/2010
Localización: R.O.U
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Re: Socialismo y libertad de expresión
"Rosa Luxemburgo... murio como una autentica revolucionaria como consecuencia de sus ERRORES politicos", Guevara escritos y discursos, editorial de ciencias sociales, La Habana. Tan simple como que el que paga manda, no existe la prensa libre.

Disidente_del_Capitalismo- Miembro del Soviet

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Fecha de inscripción: 02/08/2010
- Mensaje n°88
Re: Socialismo y libertad de expresión
MARCUS escribió:"Rosa Luxemburgo... murio como una autentica revolucionaria como consecuencia de sus ERRORES politicos", Guevara escritos y discursos, editorial de ciencias sociales, La Habana. Tan simple como que el que paga manda, no existe la prensa libre.
La verdadera libertad de prensa ha sido una de las aspiraciones del movimiento marxista internacional, otra cosa es que Lenin haya cambiado esa aspiración. Y si bien respeto al Che, especialmente como teórico, esa frase, si él la dijo, me parece absolutamente desafortunada, pues más se le aplica a él mismo que a Rosa Luxemburgo, que fue mandada a matar por Friedrich Ebert, Phillip Scheidemann y Noske.

Demofilo- Camarada Comisario

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Fecha de inscripción: 23/04/2010
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Re: Socialismo y libertad de expresión
“No hay ciencia que pueda desarrollarse y expandirse sin una lucha de opiniones, sin libertad de crítica”
Stalin, El marxismo y los problemas de la linguistica
(Lo de la ciencia se aplica a cualquier otro aspecto del socialismo. Esto lo digo yo)
Stalin, El marxismo y los problemas de la linguistica
(Lo de la ciencia se aplica a cualquier otro aspecto del socialismo. Esto lo digo yo)

MARCUS- Comunista

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Fecha de inscripción: 04/09/2010
Localización: R.O.U
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Re: Socialismo y libertad de expresión
Ok. pero ¿el que paga manda o no? no hablo de la critica hablo de medios de comunicacion, prensa, television, cine,teatro.
Ah y para Disidente del capitalismo, no quieras ver lo que dijo guevara de trostki.
Ah y para Disidente del capitalismo, no quieras ver lo que dijo guevara de trostki.

