Las naciones dentro del Estado Español

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    Las naciones dentro del Estado Español

    Mensaje por Gagarín el Miér Mar 17, 2010 11:24 pm

    En los diversos temas relacionados con movimientos en Cataluña ó Euskal Herria se habla de que estos 2 pueblo constutuyen 2 naciones dentro del Estado español.Pero además de estas 2,según vosotros ¿Cuáles más se pueden reconocer como tales y que en una hipotética revolución pudieran adquirir el "status" necesario para plantear su derecho a la autodeterminación?

    Como opinión personal podrían añadirse a esta lista:

    -Andalucía

    -Canarias

    -Galicia

    -Cantabria

    -Castilla

    -Asturias

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    Re: Las naciones dentro del Estado Español

    Mensaje por Invitado el Jue Mar 18, 2010 12:04 am

    Madrid!

    Vallecas!

    Toledo,

    y por supuesto


    Las Rozas

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    Re: Las naciones dentro del Estado Español

    Mensaje por Gagarín el Jue Mar 18, 2010 12:07 am

    SS-18 escribió:Madrid!

    Vallecas!

    Toledo,

    y por supuesto


    Las Rozas
    Me desconciertas camarada...

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    Re: Las naciones dentro del Estado Español

    Mensaje por Invitado el Jue Mar 18, 2010 12:16 am

    Las Rozas, un pueblo-ciudad de la comunidad de madrid que vete a saber tu en unas decadas puede sentirse nacionalista tambien , creerse su propia cultura y dar pie a seguir mutando de idioma original, todo sea pro desvincularse de un poder economico central para que las elites de este nuevo pseudo nacion se llenen los bolsillos mas a gusto a base de comerle el coco al proletariado y seguir dividiendolo...

    Me dan asco los nacionalismos, y todo lo que se intente diluir de eso en otras vias.

    ¿A que comunsita le importa una mierda las "naciones" y de España?

    No deberiamso de estar hablando de la patria comun? del deseo comun? del bien estar comun? la matoria de la poblacion de las "naciones" que has nombrado , pasa completamente de esas tontadas que algunos comunsitas defienden mas que ciertos nacionalsitas...en fin.

    Por el internacionalismo


    Andalucia? canarias? , es que esto ya no tiene fin.... al final bartolo del EPE tambien se crea un nacionalismo, todo sea pro defender los valores retrogradas de la burguesia!

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    Re: Las naciones dentro del Estado Español

    Mensaje por Gagarín el Jue Mar 18, 2010 12:41 am

    SS-18 escribió:Las Rozas, un pueblo-ciudad de la comunidad de madrid que vete a saber tu en unas decadas puede sentirse nacionalista tambien , creerse su propia cultura y dar pie a seguir mutando de idioma original
    Si verdaderamente se constituye una diferencia clara con respecto al resto de la población y si lo decide la mayoría ¿Por qué no?


    SS-18 escribió:
    Me dan asco los nacionalismos, y todo lo que se intente diluir de eso en otras vias.

    ¿A que comunsita le importa una mierda las "naciones" y de España?
    Te guste o nó la identidad cultural de los pueblos si toma un papel importante en la revolución.Es imposible crear de golpe y de manera totalmente homogénea un proceso revolucionario pues no todos los pueblos poseen las mismas condiciones culturales,sociales y económicas.

    En ese sentido si es importante que del mismo modo se tengan en cuenta e incluso dentro de algunos procesos independentistas pueden surgir procesos revolucionarios(pocos de tipo marxista pienso que pueden surgir del nacionalismo español).

    SS-18 escribió:
    No deberiamso de estar hablando de la patria comun? del deseo comun? del bien estar comun?
    ¿Quién ha dicho que la autodeterminación descarte de forma automática la solidaridad y colaboración entre los pueblos?

    ¿Acaso en la URSS porque se reconocía el derecho a la autodeterminación de los pueblos uno dejaba de ser kazajo,ruso,ucraniano,lituano al mismo tiempo soviético(entendiendo el término soviético como ciudadano de un estado que englobaba y reconocía a los ya nombrados)?

    ¿Acaso un croata,serbio ó un esloveno dejaba de ser yugoslavo por reconocer que su respectivo país era una nación englobada dentro de un estado que era Yugoslavia?

    SS-18 escribió:
    la matoria de la poblacion de las "naciones" que has nombrado , pasa completamente de esas tontadas que algunos comunsitas defienden mas que ciertos nacionalsitas...en fin.
    También es cierto que en muchos de los lugares que nombro la gente pasa un kilo de la lucha de clases y no por ello deja de ser cierta.

    SS-18 escribió:
    Por el internacionalismo
    ¿Quién ha dicho que no?

    SS-18 escribió:
    Andalucia? canarias? , es que esto ya no tiene fin.... al final bartolo del EPE tambien se crea un nacionalismo, todo sea pro defender los valores retrogradas de la burguesia!
    El día que llegemos a una sociedad comunista si podrás(y yo también)tachar estas ideas de retrógradas,pero de momento estamos en una sociedad burguesa e incluso dentro de una socialista existen todavía rasgos de la sociedad burguesa que aún prevalecen(uno de ellos es este,sino que sentido tendría que hablasemos de la autodeterminación).

    ¿Acaso no se puede unir el derecho a la autodeterminación con la lucha de clases?

    Y por sí preguntas te respondo por anticipado:
    -sí,antepongo la lucha de clases a cualquier otro tipo de conflicto incluido el ya mencionado.

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    Re: Las naciones dentro del Estado Español

    Mensaje por Duende Rojo el Jue Mar 18, 2010 12:48 am

    SS-18 escribió:Las Rozas, un pueblo-ciudad de la comunidad de madrid que vete a saber tu en unas decadas puede sentirse nacionalista tambien , creerse su propia cultura y dar pie a seguir mutando de idioma original, todo sea pro desvincularse de un poder economico central para que las elites de este nuevo pseudo nacion se llenen los bolsillos mas a gusto a base de comerle el coco al proletariado y seguir dividiendolo...

    Camarada, Las Rozas no son una nación, son un mundo aparte... Si algún día hacemos de España una república socialista, los rozeños pedirán la independencia seguro, sobre todo cuando convirtamos sus campos de golf y equitación en plantaciones de cereal que ellos mismos cultivarán Twisted Evil


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    Re: Las naciones dentro del Estado Español

    Mensaje por Duende Rojo el Jue Mar 18, 2010 12:49 am

    Gagarín escribió:
    SS-18 escribió:Las Rozas, un pueblo-ciudad de la comunidad de madrid que vete a saber tu en unas decadas puede sentirse nacionalista tambien , creerse su propia cultura y dar pie a seguir mutando de idioma original
    Si verdaderamente se constituye una diferencia clara con respecto al resto de la población y si lo decide la mayoría ¿Por qué no?

    scratch


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    Re: Las naciones dentro del Estado Español

    Mensaje por Invitado el Jue Mar 18, 2010 3:04 pm

    Esto es la hostia, Duende Rojo, si al final bartolo del EPE tambien queire su banderita y idioma, VIVA LA REPUBLICA INDEPENDIENTE DE MI CASA !, Luchando por la unificacion como fin ultimo del mundo y hay algunos que confunden derecho de autodeterminacion y que se tenga "CONSIDERACION" de sus pueblos, culturas, dialectos, con el nacionalsimo mas rancio de que se creen que importa a alguien o al mundo el que diga alguien de diferente forma, "patatas".

    La URSS se convirtio casi en un conglomerado ya de REGIONES donde todos eran sovieticos, y cuando decias de donde venias te referias a la region mas que a un sentimiento NACIONAL que es lo que no os enterais algunos.

    Ya me diras tu que diferencias hay entre los Españoles, Laughing , diras tu que mas que entre georgianos Rusos , Uzbecos, y Kazajos.

    En la URSS se hablaba RUSO y punto, Ukraniano pro ejemplo podia hablar el que le diese la gana, pero como hay una consciencia cultural y educativa de que es que y de donde viene todo, pues Ukraniano solo hablaban en los pueblos pro que la gente comun pasaba de lenguaje paleteril, a ver si se entiende, tomas preferencia pro la lengua que mas aprota culturalmente y no una que solo a estado limitada a aldeas y pueblos y la poesia mas famosa que tiene es sobre patatas tractores y vacas.

    No se si se entiende por donde voy... Razz

    Que ahora parece de COÑA, hay mucho perdido que no se entera que es una autodeterminacion de una NACION y que es una nacion para otros por que cargan los huevos en el otro lado del pantalon.

    Ya em gsutaria a mi una vez que España se volviese rep socialista cuantos de vosotros seguriais con las gaitas del nacionalismos. Que curioso que los que mas entendemso el internacionalismo y lo ridiculo de todo apice de nacionalismo somos gente que solemos ser un mox de culturas y gentes de diferentes tierras, sera que tenemos mejor concepto de lo que es internacionalismo? Fundir todo lo bueno de lso paises y culturas DIFERENTES evolucinnando en algo comun, desechando pro supuesto todos lso vicios culturales retrogradas de los paises.

    Es el principal problema de estos movimientos nacionalistas , que no son capaces de ver algo bueno o positivo a adoptar en sus propias culturas y solo pro que no pertenezca a sus cositas pues lo desprecian intentando posicionar en una consideracion mayor cualquier cagada y mierda que sale de sus conjuntos nacionales...

    la meirda es mierda y punto y si thailandia tiene un aspecto educacional o cultural superior y positivo al que tenemos pues se adopta, asi de simple, es lo que se llama evoluciónar y no estar dandose de cabeza en problemas que otros igual han solucionado siglos atras.

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    Re: Las naciones dentro del Estado Español

    Mensaje por uescano el Jue Mar 18, 2010 3:17 pm

    Gagarín escribió:En los diversos temas relacionados con movimientos en Cataluña ó Euskal Herria se habla de que estos 2 pueblo constutuyen 2 naciones dentro del Estado español.Pero además de estas 2,según vosotros ¿Cuáles más se pueden reconocer como tales y que en una hipotética revolución pudieran adquirir el "status" necesario para plantear su derecho a la autodeterminación?

    Como opinión personal podrían añadirse a esta lista:

    -Andalucía

    -Canarias

    -Galicia

    -Cantabria

    -Castilla

    -Asturias

    Te olvidas de Aragón amigo

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    Re: Las naciones dentro del Estado Español

    Mensaje por uescano el Jue Mar 18, 2010 3:30 pm

    Yo pienso que cualquier pueblo tiene el derecho de autodeterminación.
    No os llenéis la boca hablando de nacionalismo burgués y demás porque no es así.
    Cmo dijo nuestro gran amigo Lenin No pinteis al nacionalismo de rojo pues eso,si algunos os identificáis con una republica socialista española me parece perfecto,pero yo en lo que verdaderamente creo es en una república federal que respete todas las identidades culturales que, por diversos motivos abundan en esta península.
    Me jode que nos llaméis nacionalistas a los que no vayamos con la tricolor por delante,reflexionar esas acusaciones.Además por llevar una bandera diferente no quiere decir que no seamos internacionalistas,yo diría que incluso más,porque no pensamos de manera centralista ni nada por el estilo.

    SALUDOS INTERNACIONALISTAS :escudourss:

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    Re: Las naciones dentro del Estado Español

    Mensaje por R-36M el Jue Mar 18, 2010 3:50 pm

    El Valle de Aran! Very Happy



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    Re: Las naciones dentro del Estado Español

    Mensaje por Gagarín el Jue Mar 18, 2010 4:13 pm

    SS-18 escribió:Esto es la hostia, Duende Rojo, si al final bartolo del EPE tambien queire su banderita y idioma, VIVA LA REPUBLICA INDEPENDIENTE DE MI CASA !,
    Pues si el señor Bartolo demuestra que en su casa existe una diferenciación cultural,lingüistica,histórica etc... clara con respecto al resto de territorios que le rodea y si existe un apoyo mayoritarío debería tener derecho a la autodeterminación.

    SS-18 escribió:
    Luchando por la unificacion como fin ultimo del mundo y hay algunos que confunden derecho de autodeterminacion y que se tenga "CONSIDERACION" de sus pueblos, culturas, dialectos, con el nacionalsimo mas rancio de que se creen que importa a alguien o al mundo el que diga alguien de diferente forma, "patatas".
    Me gustaría que me explicase que tiene de "nacionalismo rancio y burgués" mi propuesta.

    Si no te importa te sigo respondiendo más tarde,camarada.Que ahora mismo tengo prisa.

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    Re: Las naciones dentro del Estado Español

    Mensaje por carlos el Jue Mar 18, 2010 5:44 pm

    "toda nacion tiene derecho a la autodeterminacion incluido a la formacion de un estado propio " jose stalin

    "patria o muerte !venceremos!" grito comun en cualquier pais lationamericano

    si acusais a los que defendemos los derechos nacionales de nacionalistas burgueses , parte del enemigo ... acusais tambien a stalin ,a mao ,a lenin ,a fidel castro ,a enver hoxha entre otros

    existen cinco naciones en el estado español : galiza , canarias , euskal herria , españa y catalunya si algunos quieren ver en idiomas completos como el vasco o el galego "empeños" de sus habitantes pues alla ellos ningun linguista serio se atreveria a decir eso

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    Re: Las naciones dentro del Estado Español

    Mensaje por Invitado el Jue Mar 18, 2010 9:19 pm

    Carlos se de sobra lo que dice y loq ue no dice Stalin ahor aexplicame del pro que Tu consideras que loq eu dice Stalin es aplicable a lso pueblos que conforman España. DIme tu que tienes tu de diferente con un Español, acaso se llama este pais CASTILLA?

    Es que de lo que yo te hablo es que no deberia de haber siqueira una abndera tricolor, si no una sola bandera roja con la hoz y el martillo , punto.

    A mi sinceramente me da igual el asunto de las banderitas, pero creo que tenemos y existen ciertos individuos que no aceptarian un asunto como en el de al URSS dnde en su simbologia no existe ni un solo rastro de esencia nacional pasada.


    VOsotros sabeis que en Rusia en la propia republica , hay tambien sus pueblso y naciones? Es más las hay tan dispares como que unos son orientales, otros turkmenos y otros como los Rusos nativos, Eslavos. En Ukrania Igual. Y sinceramente , tiene muchas mas difernecias un tartaro con un ruso que vosotros entre Españoles asi que no se acuento de que viene vuestras movidas, llevais aislados practicamente de migraciones naturales y de influencia cultural por ser una peninsula ,siglos.

    Vuestros dialectos , idiomas , lo son hoy en dia por pura politica. Es logico que un idioma mute en decadas o siglos cuando las comunidades vivien entre montañas y hay poca comunicacion entre tierras vecinas, pues es lo que pasa y mas aun en los PUEBLOS!!!!

    EN Ukrania en la RSS, la gente hablaba RUSO, pro que el Ukraniano es de peublo, un dialecto que se a quedado ahi. Llega la URSS y lo reconoce, genial, me parece perfecto, a nadie le daba al gana comunicarse en ese recien considerado, IDIOMA, pro que es un dialecto que se quedo del ruso antiguo y no evoluciono , y como s equeo en los pueblso pues es lo que hay.

    ¿ que es suficiente eso para reinvindicar el que? pues chico , lo estudiamso y miramos a ver. El tener cuantro poesias sobre tractores no es motivo ninguno apra perpetuar un dialecto que esta condenado a extinguirse simpelmente pro una razón , pro que no tiene ningun significado ni ningun aporte cultural.


    Yo alucino cuando me vienen ahora que si andalucia, pero es que estamso locos o que? que ahora me vais a reinvindicar un idioma: " Ozu killo , bao ah cohmernoz algo a ve zi noh ienamoz la panza, eh picha "

    Toma ya...

    Solo el nacionalismo reinvindia esas cosas, un comunista nunca reinvindicaria algo involutivo o retrograda,de eso es el internacionalismo , repito por quinta vez, si lo que tienes es una mierda y en otro pais la cultura o cienrtos aspectos de ella te llevan decadas de ventaja, pues lo adoptas y entre unos y otros y entre lo bueno de todas las culturas cada vez se mejorara más. Si en tu pais es tipico tirarse pedos en la cara , pues lo siento , pero eso es una mierda, un vicio cultural y debe de ser desechado por muy trascendente que eso es para ti y tu pueblo, como persona evolucionada eso se debe de entender.

    Yo no soy Español, de nacimiento , y las diferencias os las veis entre vosotros, igual que los hermanos se ven diferentes entre ellos pero no a ojos de vecionos. Pues vosotros sois iguales, peleandoos pro que no quereis llevar la misma camiseta de vuestro hermano y haciendo el esfuezo de no apreceros apra reinvindicar algun tipo de diferencia. Es lo que me parece ridiculo.

    Gritais igual, lso hay igual de imbeciles en la misma cantidad que en cualquier parte de España, igual de ruidosos de gritoes, de chulos, y de buenas personas, asi que estas tonterias que algun burgues que va de intelectualoide reinvindica que decir la msima palabra pero simplemente que unos la dicen sin terminar la palabra, eso ya es suficiente como apra declararte nacion, me parece de coña.

    España es España y es la misma para todos, si igual le dieseis otro uso o os la imaginaseis no de la forma como la veis lo entenderiais, qe es igual de representativa para un gellego que para un andaluz, creo que a España la hacen todas estos pueblos, al igual que Yugoslavia ( eso que contamos con un territorio mexclado de etnias y religiones, caso que no se da en España) Al final como idiotas haciendole el jeugo a lso yankes, que su principal estrategia es la de fragmentar estados alimentando movimientos independentistas y nacionalistas.

    Luchad por España y por lo que excede las fronteras de esta, y olvidaos de fragmentaciones en la lucha por que no pasais de mas que un simple nacionalista paleto. Cuando se consiga el fin pues ya pedis escuelas en vuestro idioma y lo que os de la gana, que os aseguro que en caso de darse la revolucion y conseguir por ejemplo lo de la URSS, toda esta parafernalia desaparecera fusionandose y mezclandose en una unica entidad y conservando pequeños guiños o los necesarios que aporten algo.

    Igual el nacionalismo defenderia más lo que vosotros buscais por que en el comunismo considero que las culturas evolucionarian a base del internacionalismo adoptando nuevos aspectos culturales y desechando los vicios culturales.

    Puede que aporteis desde vuestro punto de vista algo mejor que lo que yo expongo, pero por ahora son todo suposiciones, y una cosa tengo clara que jugar a las diferencias al estilo biblico de babel o una linea balcanes way , es contribuir a lo que el capital queire y necesita.

    Esta claro que apra un estado imerialsita hqy eu desfragmentarlo pero entre estados socialistas colo cabe la únion, cada uno en su tierra si quiere pero sin nacionalismos.

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    Re: Las naciones dentro del Estado Español

    Mensaje por Mecagoendios el Jue Mar 18, 2010 9:38 pm

    estoy con SS.

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    Re: Las naciones dentro del Estado Español

    Mensaje por uescano el Jue Mar 18, 2010 9:44 pm

    carlos escribió:"toda nacion tiene derecho a la autodeterminacion incluido a la formacion de un estado propio " jose stalin

    "patria o muerte !venceremos!" grito comun en cualquier pais lationamericano

    si acusais a los que defendemos los derechos nacionales de nacionalistas burgueses , parte del enemigo ... acusais tambien a stalin ,a mao ,a lenin ,a fidel castro ,a enver hoxha entre otros

    existen cinco naciones en el estado español : galiza , canarias , euskal herria , españa y catalunya si algunos quieren ver en idiomas completos como el vasco o el galego "empeños" de sus habitantes pues alla ellos ningun linguista serio se atreveria a decir eso
    Asturies,Aragón,Andalucia... no existen? Shocked

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    Re: Las naciones dentro del Estado Español

    Mensaje por gazte el Jue Mar 18, 2010 9:55 pm

    SS18, te pasa lo mismo que a rosa, atacando los nacionalismos te pasas de rosca y te vas al otro lado.

    el nacionalismo vasco viene de un problema cultural e identitario, pero sobre todo cultural como activo principal que conforma la "identidad nacional", si se respeta esa cultura dentro de un estado socialista iberico y asi lo deciden los vascos se quedaran, sino ... por otro lado esto no significa que haya que seguir el "polo soberanista", como dice una cancion de asto pituak, la misma mierda con otra nazionalidad.

    señores alegrense, el surgimiento de nazionalismos pequeñoburgueses donde nunca los habia habido es una buena señal, ante la falta de referentes en la lucha con la españa del capital se reacciona instintivamente contra esa españa (ademas idealizada por los fascistas, echemos la vista atras), es sinonimo de descontento y dudas, ahora bien, que lo sepamos aprovechar es la movida

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    Re: Las naciones dentro del Estado Español

    Mensaje por RDC el Jue Mar 18, 2010 10:18 pm

    Carlos se de sobra lo que dice y loq ue no dice Stalin ahor aexplicame del pro que Tu consideras que loq eu dice Stalin es aplicable a lso pueblos que conforman España. DIme tu que tienes tu de diferente con un Español, acaso se llama este pais CASTILLA?

    No, dudo mucho que sepas lo que decía Stalin. Stalin decía: La nación sólo se forma como resultado de un conjunto de relaciones duraderas y regulares, como resultado de una vida en común de los hombres, de generación en generación. Es decir, la nación es, ante todo, una comunidad de hombres, una comunidad humana estable, históricamente formada y surgida sobre la base de la comunidad de idioma, de territorio, de vida económica y de psicología, manifestada ésta en la comunidad de cultura.


    Ahora yo te pregunto ¿esto es aplicable a España? Es decir, ¿con esta definición podemos decir que España es una nación? ¿España tiene un único idioma? ¿la vida económica de Euzkadi y Cataluña (las naciones historicamente más industrializadas) es o era igual a la del resto de España?

    Stalin decía que la única cuestión nacional no resuelta del oeste de Europa era Irlanda, normal que lo dijera ya que era el movimiento nacional más importante que existía en el oeste de Europa cuando escribió Marxismo y cuestión nacional. Y exponía esto como contraposición al este de Europa donde había varios estados multinacionales. En realidad España era muy parecida a Austria-Hungría y al Imperio Ruso. Es decir, países feudales en los que el capitalismo se desarrolló bajo resquicios del Antiguo Régimen. Los únicos países donde se forman Estados multinacionales como lo eran Austria-Hungría, el Imperio Ruso y España. La cuestión es que estos países la cuestión nacional se solucionó, en el caso de Austria-Hungría tras su derrota en la Primera Guerra Mundial y en el Imperio Ruso tras la Revolución Rusa. En España por diversas circunstancias históricas (no participación el la Primera Guerra Mundial, derrota del Frente Popular, etc.) aún está pendiente esta rtesolución.

    Pero vamos, ya que tanto apelas al internacionalismo... ¿Hay algo más internacionalista que la III Internacional? Pues la III Internacional reconocía a las distintas nacionalidades del Estado Español y el PSUC que era un partido de ámbito nacional catalán era miembro de la III Internacional.

    VOsotros sabeis que en Rusia en la propia republica , hay tambien sus pueblso y naciones? Es más las hay tan dispares como que unos son orientales, otros turkmenos y otros como los Rusos nativos, Eslavos. En Ukrania Igual. Y sinceramente , tiene muchas mas difernecias un tartaro con un ruso que vosotros entre Españoles asi que no se acuento de que viene vuestras movidas, llevais aislados practicamente de migraciones naturales y de influencia cultural por ser una peninsula ,siglos.

    Me parece que mezclas churras con merinas. Una cosa son las minorias nacionales o etnicas y otra cosa son las naciones. No conozco en profundidad la cuestión en la Federación Rusa pero muchos de los habitantes si que pertenecen a minorias etnicas o nacionales pero no forman naciones.

    En España tambien están los gitanos y no son ninguna nación.

    EN Ukrania en la RSS, la gente hablaba RUSO, pro que el Ukraniano es de peublo, un dialecto que se a quedado ahi. Llega la URSS y lo reconoce, genial, me parece perfecto, a nadie le daba al gana comunicarse en ese recien considerado, IDIOMA, pro que es un dialecto que se quedo del ruso antiguo y no evoluciono , y como s equeo en los pueblso pues es lo que hay.

    No mientas. No conozco profundamente la situación del idioma ucraniano en la URSS. Pero lo que sé es que en la parte occidental de Ucrania, el ruso es practicamente inexistente, no así en la parte oriental que es predominante el ruso, pero no exclusivo ni mucho menos. Supongo que esta situación será debido a la proximidad de Rusia, entre otras cosas.

    Los filologos no dicen que el ucraniano sea un dialecto... No sé si usted es filologo o no, pero de serlo debería hacer una tesis defendiendo que el ucraniano es un dialecto para contrarrestar al resto de tus supuestos colegas de profesión, los filologos. Y tampoco ningún bolchevique consideraba al ucraniano un dialecto ni mucho menos.

    En muchos mensajes suyos ya tengo observado un odio visceral al ucraniano, debe de ser el internacionalismo ese del que tanto hablas...

    Al final como idiotas haciendole el jeugo a lso yankes, que su principal estrategia es la de fragmentar estados alimentando movimientos independentistas y nacionalistas.

    España es un país imperialista de segunda orden, miembro de la UE y de la OTAN. El imperialismo no tiene en absoluto ninguna intención de fragmentar el Estado español. España es una país imperialista, es de los suyos. El imperialismo solo fragmenta estados anti-imperialistas.

    Así que no entiendo a que viene este "argumento" para defender la unidad de España.

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    Re: Las naciones dentro del Estado Español

    Mensaje por Gagarín el Vie Mar 19, 2010 5:49 pm

    Iba a dar el resto del mensaje por contestado por el camarada RDC pero quiero hacer una puntualización:

    SS-18 escribió:
    Yo alucino cuando me vienen ahora que si andalucia, pero es que estamso locos o que? que ahora me vais a reinvindicar un idioma: " Ozu killo , bao ah cohmernoz algo a ve zi noh ienamoz la panza, eh picha "
    El hecho de que los andaluces hablemos así se debe a la adaptación forzosa de numerosas palabras y denominaciones del aljamía(lengua hablada por los andalusíes sobre todo en Andalucía tras la conquista militar del reino de Castilla) al castellano por la imposición del segundo junto con la prohibición y persecución del primero,dando lugar al llamado "dialecto andaluz" que guarda muchas similitudes con el canario.

    Yo no me siento avergonzado de hablarlo y ahora táchame de cateto si te da la gana.

    carlos
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    Re: Las naciones dentro del Estado Español

    Mensaje por carlos el Vie Mar 19, 2010 5:54 pm

    el andaluz es un dialecto pero el galego , el catalan y el vasco son lenguas le pique a quien le pique

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    Re: Las naciones dentro del Estado Español

    Mensaje por Gagarín el Vie Mar 19, 2010 6:03 pm

    carlos escribió:el andaluz es un dialecto pero el galego , el catalan y el vasco son lenguas le pique a quien le pique
    Te doy la razón,pero para hablar del derecho a la autodeterminación no solo cuenta el idioma.Sino mira casos como el de Canarias ó Andalucía.

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    Re: Las naciones dentro del Estado Español

    Mensaje por Raisto el Vie Mar 19, 2010 10:05 pm

    SS-18 escribió:Las Rozas, un pueblo-ciudad de la comunidad de madrid que vete a saber tu en unas decadas puede sentirse nacionalista tambien , creerse su propia cultura y dar pie a seguir mutando de idioma original, todo sea pro desvincularse de un poder economico central para que las elites de este nuevo pseudo nacion se llenen los bolsillos mas a gusto a base de comerle el coco al proletariado y seguir dividiendolo...

    Me dan asco los nacionalismos, y todo lo que se intente diluir de eso en otras vias.

    ¿A que comunsita le importa una mierda las "naciones" y de España?

    No deberiamso de estar hablando de la patria comun? del deseo comun? del bien estar comun? la matoria de la poblacion de las "naciones" que has nombrado , pasa completamente de esas tontadas que algunos comunsitas defienden mas que ciertos nacionalsitas...en fin.


    Por el internacionalismo


    Andalucia? canarias? , es que esto ya no tiene fin.... al final bartolo del EPE tambien se crea un nacionalismo, todo sea pro defender los valores retrogradas de la burguesia!


    Opino exactamente lo mismo. El nacionalismo es división y lo importante, es la unión.

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    Re: Las naciones dentro del Estado Español

    Mensaje por Invitado el Vie Mar 19, 2010 10:28 pm

    RDC escribió:

    No, dudo mucho que sepas lo que decía Stalin. Stalin decía: La nación sólo se forma como resultado de un conjunto de relaciones duraderas y regulares, como resultado de una vida en común de los hombres, de generación en generación. Es decir, la nación es, ante todo, una comunidad de hombres, una comunidad humana estable, históricamente formada y surgida sobre la base de la comunidad de idioma, de territorio, de vida económica y de psicología, manifestada ésta en la comunidad de cultura.




    Ahora yo te pregunto ¿esto es aplicable a España? Es decir, ¿con esta definición podemos decir que España es una nación? ¿España tiene un único idioma? ¿la vida económica de Euzkadi y Cataluña (las naciones historicamente más industrializadas) es o era igual a la del resto de España?.[/quote]

    Claro que se me olvido que segun tu llego el estado imperialista Espa;ol y conquisto a los aborigenes del resto de la peninsula, les quito las tierras y les exploto sin miramientos, impuso su propio idioma , cultura, y religion...

    Yo conozco la primera organizaci'on politica de la peninsula, llamada Hispania perteneciente al imperio Romano, y si ahora me dices que tampoco viene vuestro idioma y influencia cultural de Roma , bien vamos.

    Y si , considero que en la peninsula no teneis los Espa;oles mas diferencias que las que os esforzais en tener y claro eso logicamente repercute a la larga , como el que dice todo el rato de que hay y al final ellos mismos y los otros se creen que de verdad hay algo
    No , no considero para nada que nuevamente lo que dice Stalin concuerde con la situacion de "naciones" como lo interpretas tu .
    Si ,considero finalemnte que todo concepto de "nacion" es una union cultural y de pueblos , creada directa o indirectamente de forma artificial , estableciendo territorios por los que se han peleado unas elites por intereses economicos.
    Un caso de esto es que estas propias naciones son las que se dedicaban en establecer diferencias lo mas contundentes posibles que obedecian no a otra cosa que por estrategia militar, ya que cuanto tu nacion y tu pueblo se sienta y sea diferente , mas dificil sera para un enemigo que conquiste un territorio, someter a la poblacion adquirida a su control. Esta estrategia podriamos incluso saber del pro que dentro de una misma religion se crean diferencias que acaban en guerras tambien representando los intereses de los estados , ya tienes ahi otro factor cultural que artificialmente es difente y da motivo para nuevamente incluirlo en un sentimiento que solo obedece a los intereses de los antes mencionados.

    Sinceramente, dogamtismos no me van, le doy la improtancia que debe de tener algo que dijo o no dijo Stalin o Marx o Lenin, unicamente la justa importancia que debe tener.
    Tambien es curioso como a algo que a dicho Stalin le das una importancia diferente a lo otro que igual dice pero que tu a interes ya no le das la misma importancia .
    Por lo tanto es bastante debatible estos asuntos que son mas un debate de ideas que ningu otro hecho trascendental realmente , pero que logicamente tiene una sobrevaloracion grabada a base de siglos de sentimiento. El concepto de naciones a las que tu mencionas para mi es una cuestion mas de FE que ninguna otra cosa, igual que la religion. Los habra que se lo crean mas o los habra que menos , pero el concepto nacion es artificial y todos vemso que el instinto natural del ser humano es la unificacion, de eso hablamso de un futuro comunista.

    Aun sin seguir viendo la real implicacion de lo que dice o no dice Stalin y su vinculacion con el caso de Espania , sigo considerandoque en Espa;a no teneis mayor diferencia que la que a dado intereses de las elites de regiones y diferencias por cuestiones artificiales como pro ejemplo las distancias y el aislacionismo de zonas, tan simple pro que las poblaciones antiguas no conocian mas que su pueblo y las cuatro aldeas de su alrededor, y ya ni te cuento si el propio territorio es dificil de transitar como el Espa;ol al ser muy monta;oso y logicamente el otro apartado de al existencia de esos nacionalsimos tambien por cuestion artificial que es al influencia de las elites en concepto antes mencionado.

    No me parece ni medio certero hacer comparaciones entre Espa;a , Austro Hungria y la Rusia Imperial, parece de conia, . Me parece a mi que tienes muy altamente sobrevalorado lo que es Espa;a en esa epoca.

    Lo que tiendes a comparar es una "nacion" como Austro.........Hungria,Rusia con "naciones" como Espania y "naciones" como de las que tu hablas. Nos duela o no, hay paises que han sido mas imperialsitas que otros y dependiendo de la epoca. Tu consideras que Espa;a empezo en Castilla y su expansion predadora empezo ahi. Yo considero que Espa;a es la peninsula, como primera formacion geopolitica como lo fue Hispania por parte de los Romanos y toda la base que hoy conocemos y su proyeccion predadora empezo desde la peninsula. Como el imperio Ruso y como AustroHungria , de eso que las componen decenas de etnias y muchas religiones, casos que no se dan en Espa;a al perderse sudamerica y otras zonas. El caso es muy diferente por que los margenes geograficos no son los mismsmos siendo en el caso Ruso el mas claro de capacidad de asimilacion de etnias diferentes al no tener practicamente limitaciones geograficas, caso de Espania completamente claro.

    Hoy Espa;a posiblemente sea de los pocos estados que no han cambiado mucho su configuracion territorial desde que hubo la primera organicacion politica como una provincia del imperio romano. El negar esas bases es negar todo de lo que viene y compone Espa;a hoy. Caso de Rusia diferente, por que lo que en un principio componia la primera organizacion politica a sido fragmentado en varios estados independientes a base de invasiones de estados extranjeros, Ukrania o malayaruss, bielorusia , y rusia o vilikaya russ.


    Logicamente esa faceta del ser humano es un acto indiscutible de su evolucion en la fase predadora , la creaci'on artificial de naciones y esas diferencias. Logicamente al plantear cualquier analisis al respecto debes de tener estos factores muy en cuenta pero nunca considerarlos mas de lo que realmente merecen.


    Sigo despues por que estoy de fiest en casa de amigos y llevo no s ecuanto tiempo con esto, asi que otro dia continuo. Espero no haber estado distraido asi que no se si se a entendido muchas cosas arriba. Ya mas relajadamente contesto en otro momento.
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    Re: Las naciones dentro del Estado Español

    Mensaje por Duende Rojo el Sáb Mar 20, 2010 4:10 am

    SS-18 escribió:Sigo despues por que estoy de fiest en casa de amigos y llevo no s ecuanto tiempo con esto, asi que otro dia continuo. Espero no haber estado distraido asi que no se si se a entendido muchas cosas arriba. Ya mas relajadamente contesto en otro momento.
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    Re: Las naciones dentro del Estado Español

    Mensaje por Admin el Sáb Mar 20, 2010 4:02 pm

    Duende Rojo escribió:
    SS-18 escribió:Sigo despues por que estoy de fiest en casa de amigos y llevo no s ecuanto tiempo con esto, asi que otro dia continuo. Espero no haber estado distraido asi que no se si se a entendido muchas cosas arriba. Ya mas relajadamente contesto en otro momento.
    la verdad es una putada no poder guardar post antes de postear a la hora de escribir.

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