Izquierda Falangista

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    Izquierda Falangista

    Mensaje por SombraD el Miér Dic 26, 2012 10:41 pm

    Las cosas que se encuentra uno por Facebook...

    https://www.facebook.com/pages/Izquierda-Falangista/525259127485259?fref=ts

    Por favor, echadle un ojo a su manifiesto. Flipante.

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    Re: Izquierda Falangista

    Mensaje por cisfran el Miér Dic 26, 2012 11:38 pm

    A mí me parece interesante, al menos leeré lo que plantea. La falange de Hedilla y Primo de Rivera (antes de que Franco se adueñara del partido) también luchaba por la lucha de clases y a favor de la justicia social. Quizás "peque" de novato, pero llevo poco tiempo con estos temas. Me gustaría que se debatiera este tema, para ver en que cosas hay cierta comunión y en que otras se difiere.

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    Re: Izquierda Falangista

    Mensaje por Araka la kana el Jue Dic 27, 2012 12:08 am

    cisfran escribió:A mí me parece interesante, al menos leeré lo que plantea. La falange de Hedilla y Primo de Rivera (antes de que Franco se adueñara del partido) también luchaba por la lucha de clases y a favor de la justicia social. Quizás "peque" de novato, pero llevo poco tiempo con estos temas. Me gustaría que se debatiera este tema, para ver en que cosas hay cierta comunión y en que otras se difiere.

    No hay afinidad posible entre el pensamiento fascista de Primo de Rivera -muy pequeñoburgués y sui generis- y la Falange a la que él representó con el movimiento comunista del proletariado revolucionario. Al igual que no conviene mezclar el aceite hirviendo con el agua, pensar que hay algo "en común" entre un movimiento burgués como el fascismo primorriverista y el comunismo es, como mínimo, iluso y absolutamente falso.

    Supongo que te habrá confundido haber leído algún documento del fascista José Antonio Primo de Rivera, o de otros elementos de Falange, en el que se pueden leer críticas a los "excesos" del capitalismo o incluso al "capitalismo financiero". La ideología fascista española creada por Primo de Rivera era la expresión ideológica de esas clases y estratos intermedios, social, económica e ideológicamente ultrarreaccionarios, "antiliberales" y muy atrasados, que aparentemente nadaba entre dos aguas (la de la lucha de clase del proletariado revolucionario y la de la concentración inevitable del poder por parte del capital monopolista en el Estado español), pero que en el fondo era una fuerza de choque que el mismo capital monopolista usó para defender por la fuerza de las armas su sistema de explotación.

    El mismo Primo de Rivera dejó muy claro que la lucha de clases era un invento siniestro del marxismo, que el fascismo primaba por encima de todo la "unidad" (es decir, el sometimiento de una clase sobre otra). En una carta publicada en ABC el 22 de marzo de 1933, este decía:

    El fascismo no es una táctica –la violencia–. Es una idea –la unidad–. Frente al marxismo, que afirma como dogma la lucha de clases, y frente al liberalismo, que exige como mecánica la lucha de partidos, el fascismo sostiene que hay algo sobre los partidos y sobre las clases, algo de naturaleza permanente, trascendente, suprema: la unidad histórica llamada Patria. La Patria, que no es meramente el territorio donde se despedazan –aunque sólo sea con las armas de la injuria– varios partidos rivales ganosos todos del Poder. Ni el campo indiferente en que se desarrolla la eterna pugna entre la burguesía, que trata de explotar a un proletariado, y un proletariado, que trata de tiranizar a una burguesía. Sino la unidad entrañable de todos al servicio de una misión histórica, de un supremo destino común, que asigna a cada cual su tarea, sus derechos y sus sacrificios.

    Vemos que este sujeto y la ideología que profesaba pretendían hacer creer, desde el fascismo pequeñoburgués (algo que la socialdemocracia también vendía desde la "izquierda"), que es posible una conciliación entre clases, que las clases pueden llegar a una fase en que "trabajen por el interés común". En definitiva, pura demagogia pequeñoburguesa, ultrarreaccionaria y radicalmente anticomunista. Lo de que la Falange de Hedilla y Primo de Rivera "también luchaba por la lucha de clases" es una tomadura de pelo y un engaño tan grande como una catedral.

    Por último, la "justicia social" es un cajón de sastre donde cabe todo y nada. Los comunistas no estamos por esa abstracción, sino por la erradicación de toda forma de opresión y división sociales.


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    Re: Izquierda Falangista

    Mensaje por DieRoteFahne el Jue Dic 27, 2012 12:32 pm

    Araka la kana escribió:
    cisfran escribió:A mí me parece interesante, al menos leeré lo que plantea. La falange de Hedilla y Primo de Rivera (antes de que Franco se adueñara del partido) también luchaba por la lucha de clases y a favor de la justicia social. Quizás "peque" de novato, pero llevo poco tiempo con estos temas. Me gustaría que se debatiera este tema, para ver en que cosas hay cierta comunión y en que otras se difiere.

    No hay afinidad posible entre el pensamiento fascista de Primo de Rivera -muy pequeñoburgués y sui generis- y la Falange a la que él representó con el movimiento comunista del proletariado revolucionario. Al igual que no conviene mezclar el aceite hirviendo con el agua, pensar que hay algo "en común" entre un movimiento burgués como el fascismo primorriverista y el comunismo es, como mínimo, iluso y absolutamente falso.

    Supongo que te habrá confundido haber leído algún documento del fascista José Antonio Primo de Rivera, o de otros elementos de Falange, en el que se pueden leer críticas a los "excesos" del capitalismo o incluso al "capitalismo financiero". La ideología fascista española creada por Primo de Rivera era la expresión ideológica de esas clases y estratos intermedios, social, económica e ideológicamente ultrarreaccionarios, "antiliberales" y muy atrasados, que aparentemente nadaba entre dos aguas (la de la lucha de clase del proletariado revolucionario y la de la concentración inevitable del poder por parte del capital monopolista en el Estado español), pero que en el fondo era una fuerza de choque que el mismo capital monopolista usó para defender por la fuerza de las armas su sistema de explotación.

    El mismo Primo de Rivera dejó muy claro que la lucha de clases era un invento siniestro del marxismo, que el fascismo primaba por encima de todo la "unidad" (es decir, el sometimiento de una clase sobre otra). En una carta publicada en ABC el 22 de marzo de 1933, este decía:

    El fascismo no es una táctica –la violencia–. Es una idea –la unidad–. Frente al marxismo, que afirma como dogma la lucha de clases, y frente al liberalismo, que exige como mecánica la lucha de partidos, el fascismo sostiene que hay algo sobre los partidos y sobre las clases, algo de naturaleza permanente, trascendente, suprema: la unidad histórica llamada Patria. La Patria, que no es meramente el territorio donde se despedazan –aunque sólo sea con las armas de la injuria– varios partidos rivales ganosos todos del Poder. Ni el campo indiferente en que se desarrolla la eterna pugna entre la burguesía, que trata de explotar a un proletariado, y un proletariado, que trata de tiranizar a una burguesía. Sino la unidad entrañable de todos al servicio de una misión histórica, de un supremo destino común, que asigna a cada cual su tarea, sus derechos y sus sacrificios.

    Vemos que este sujeto y la ideología que profesaba pretendían hacer creer, desde el fascismo pequeñoburgués (algo que la socialdemocracia también vendía desde la "izquierda"), que es posible una conciliación entre clases, que las clases pueden llegar a una fase en que "trabajen por el interés común". En definitiva, pura demagogia pequeñoburguesa, ultrarreaccionaria y radicalmente anticomunista. Lo de que la Falange de Hedilla y Primo de Rivera "también luchaba por la lucha de clases" es una tomadura de pelo y un engaño tan grande como una catedral.

    Por último, la "justicia social" es un cajón de sastre donde cabe todo y nada. Los comunistas no estamos por esa abstracción, sino por la erradicación de toda forma de opresión y división sociales.

    Gran aportación.
    Solo mencionar que muchos los símbolos, tácticas, discursos e incluso los nombres de los partidos de tipo fascista fueron copias y adaptaciones procedentes de los movimientos de masas obreros o campesinos. Los nazis, por ejemplo, basaron su éxito electoral en las zonas rurales en el entrismo masivo en la liga agrarista alemana(BDL). La bandera falangista es sospechosamente similar a la de la CNT etc, etc...
    Salud!


    Última edición por DieRoteFahne el Jue Dic 27, 2012 12:43 pm, editado 1 vez

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    Re: Izquierda Falangista

    Mensaje por pedrocasca el Jue Dic 27, 2012 12:41 pm

    No hay afinidad posible entre el pensamiento fascista de Primo de Rivera -muy pequeñoburgués y sui generis- y la Falange a la que él representó con el movimiento comunista del proletariado revolucionario. Al igual que no conviene mezclar el aceite hirviendo con el agua, pensar que hay algo "en común" entre un movimiento burgués como el fascismo primorriverista y el comunismo es, como mínimo, iluso y absolutamente falso ...

    ... salvo que se sea un total y absoluto desconocedor de todo lo relacionado con la política en general o un fascista que se cree sus propias mentiras. En esto no hay término medio, entre otras cosas porque es lucha de clases, no es una película de buenos y malos.

    cisfran, antes de tirarte a la piscina es mejor que mires si hay agua en forma de lecturas y mínima formación. Suele ser de interés pasarse por el tema dedicado a introducción al comunismo.


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    Re: Izquierda Falangista

    Mensaje por pedrocasca el Jue Dic 27, 2012 12:53 pm

    SombraD, hay unas normas del Foro que conviene leer y conocer mínimamente para no publicar temas porque sí. Normalmente un tema como este, con una dirección externa de internet y sin mayores explicaciones salvo un brevísimo y leve comentario, se suele borrar (perdón, cerrar, creo que no se eliminan los temas salvo verdadera hecatombe).


    Última edición por pedrocasca el Vie Dic 28, 2012 4:09 pm, editado 1 vez

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    Re: Izquierda Falangista

    Mensaje por cisfran el Jue Dic 27, 2012 11:40 pm

    pedrocasca escribió:
    No hay afinidad posible entre el pensamiento fascista de Primo de Rivera -muy pequeñoburgués y sui generis- y la Falange a la que él representó con el movimiento comunista del proletariado revolucionario. Al igual que no conviene mezclar el aceite hirviendo con el agua, pensar que hay algo "en común" entre un movimiento burgués como el fascismo primorriverista y el comunismo es, como mínimo, iluso y absolutamente falso ...

    ... salvo que se sea un total y absoluto desconocedor de todo lo relacionado con la política en general o un fascista que se cree sus propias mentiras. En esto no hay término medio, entre otras cosas porque es lucha de clases, no es una película de buenos y malos.

    cisfran, antes de tirarte a la piscina es mejor que mires si hay agua en forma de lecturas y mínima formación. Suele ser de interés pasarse por el tema dedicado a introducción al comunismo.


    Gracias a todos por vuestra repuesta, me ha gustado mucho vuestras explicaciones. Ya comentaba que estoy empezando y como aficionado a la historia había leído un poco sobre el tema en algunos artículos, pero ya veo que estaban equivocados. Gracias por vuestra colaboración, a ver si empiezo a leer un poco que veo que aquí hay buen material, esos si a ver si saco algo de tiempo Smile

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    Re: Izquierda Falangista

    Mensaje por enbido el Vie Dic 28, 2012 3:00 pm

    Ja, ja...éstos son como los Karlistas de izquierdas...propios del Día de los Inocentes.
    No lo he buscado, pero seguro que hay requetés "de izquierdas".

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    Re: Izquierda Falangista

    Mensaje por SS-18 el Vie Dic 28, 2012 3:34 pm

    El fascismo o no fascismo trngan discurso obrerista o no lo tengan, hay que ir a sus pilares ideologicos que es donde se determina la forma de propiedad economica y la disposicion social respecto al Estado. Pese al discurso obrerista y patriotero, hay que fijarse que son sus "jerarquias naturales", sus "aristocracias sociales" su sindicato unido y vertical. Entendiendo esto, analizamos que tipo de estructura social defienden que no es mas no menos una dictadura abierta de la Burguesia. Que leches defienden en esencia, si en sus bases teoricas hablan de pedigri genetico para mandar y otros nacidos para obedecer en una clara justificacion de clasismo absoluto, cuando defienden las aristocracias sociales, es decir, los hay con ciertos derechos de nacimiento sobre los demas, y.cuando defienden un sindicato unico, y encima vertical, donde burgueses y proletariado esten unificados y unos manden desde arriba hacia abajo a dedo. No hay que ser muy tonto para no ver que pese a que se llenen la boca de discursos populistas, lo que defienden en esencia es un poder absolutista de la burguesia con el pueblo alineado bajo un estado militarizado a sus directas ordenes y inteteses. No hay por donde entender que puedan obedecer a los inteteses de los trabajadores son justo lo contrario. El fascismo es la forma de estado que adquiere la burguesia para defender y raficalizar su monopolio de poder, normalmente lo usan cuando peligra su privilegio de parasitacion por causa de movimientos revolucionarios. Por eso copian y imitan el discurso obrerista pero eliminando el contenido de clase y fundamentandolo en ideologias burgursas como puede ser el nscionalismo, la patria, dios, el rey , la raza, y desvian la atencion a cuestiones como los judios, comunistas rompe hogares, inmigrantes u otros nacionalusmos burgueses que se disputan sus feudos economicos.

    Estos suelen adaptar tambien y aceptar el discurso de lucha de clases y dicen que la burgursia los traiciono y tomaron el poder. Pero claro, son escusas. Si fuesen mivimientos obreros genuinos, si su base organizativa y teorica lo definiese, la burguesia no podria tomar el poder, pero como esas bases son puramente la justificacion de una sociedad elitista y cladista burguesa,......pues blanco y en botella.

    Si quieres movimientos proletarios que de verdad luchen contra el rxpolio de la burguesia te vas al comunismo, no a un movimiento puramente burgues, que seduce a los sectores mas paletos con las flautas patrioteras, nacionaliatas, gloria imperial, mio cid, y que todo es culpa de los judios que quieten destruir la raza española mestizandola con animales africanos o latinoamericanos. Ojo con el fascismo, es la reaccion consciente de la burguesia, la parte organizada que tiene muy claro que defienden y a quien atacar y como atraer a los sectores populares mas permeables a su discuro.


    ------------------------------
    Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
    http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
    Obligatorio leerse las reglas del foro
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    Re: Izquierda Falangista

    Mensaje por pedrocasca el Vie Dic 28, 2012 4:19 pm

    enbido escribió:Ja, ja...éstos son como los Karlistas de izquierdas...propios del Día de los Inocentes.
    No lo he buscado, pero seguro que hay requetés "de izquierdas".

    Carlistas antifranquistas defensores del socialismo autogestionario los hubo: Partido Carlista (PC). Estuvo integrado en la plataforma democrática creada por el PCE (Junta Democrática) y formó parte de la llamada PlataJunta o unión de las plataformas propicidas por PCE (verdaderamente existente y actuante en el interior de España) y PSOE (prácticamente inexistente hasta la llegada de los chinos y especialmente actuante en ningún sitio).

    Si era una broma, no te ha salido muy bien, enbido. Si era una ironía al respecto de que no te crees que los carlistas puedan ser socialistas, yo tampoco lo creo, ni ahora ni hace cuarenta años. Salud.

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    Re: Izquierda Falangista

    Mensaje por IberSoviet el Lun Jun 17, 2013 5:38 pm

    La verdad es que ese topicazo de que Falange era revolucionaria o que Jose Antonio quería no se qué pero que Franco lo traicionó ya me lo he encontrado demasiadas veces. La verdad es que a estos hijos de puta les vino de perlas que la II República se cepillara a su lider para que sus políticas quedaran siempre flotando en la ficción de lo que pudo ser y no fue. 

    Y sin embargo todo esto se puede desmontar de un modo muy fácil:

    1) Jose Antonio Primo de Rivera tomó su modelo de Estado corporativo del de la dictadura de su padre, el General Miguel Primo de Rivera, quien a su vez lo tomó de la Italia de Mussolini y en el que participó una buena parte del PSOE.

    2) Falange recibió ayuda, dinero y asesoramiento de la Italia fascista.

    3) Falange participó en la escalada de tensión prebélica que perseguía crear el clima para el golpe de Estado de 1936, ese en el que supuestamente les traicionaron.

    4) Si alguien lee a Jose Antonio se verá como claramente defiende a Jose María Gil Robles, de la CEDA, sí, esa derecha católica y tradicionalista que decía detestar, como salvador de España.

    5) Las milicias falangistas, que en su mayoría procedían de la CEDA, seguían con los discursitos de Jose Antonio a favor de la reforma agraria... sin embargo a la hora de la verdad solo mataban a jornaleros mientras brindaban con los terratenientes, algo que por muchos errores y contradicciones que tuvieran los comunistas, estos nunca hicieron eso.

    6) La llamada "revolución pendiente" de los falangistas sí se implementó nada menos que en aspectos como la política laboral... y supuso la creación del Sindicato Vertical.

    7) Todos los planteamientos de este niño bonito que tanto admiran los papanatas que se dicen falangistas auténticos, falangistas de izquierdas o lo que coño sea solo se basan en sus discursos más ambíguos y vacíos de contenido en plan que quería un partido español que salvara a España, que había que hacer cambios radicales y yo que se que cojones más.

    Considero que por nuestra parte sería de obligado cumplimiento que fueramos desmontando de modo minucioso cada uno de estos cantos de sirena del capital a fin de ayudar a las masas y a nuestros voceros a tener las cosas más claras.

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    Re: Izquierda Falangista

    Mensaje por Danko el Miér Nov 04, 2015 2:10 pm

    Si bien puedo estar de acuerdo en cosas expresadas en este hilo en lo particular, no lo estoy de forma general. Es decir, yo sí creo que un ex-fascista puede evolucionar hacia posiciones realmente socialistas, como pienso que cualquier persona puede evolucionar hacia planteamientos distintos. Y por otro lado también creo que podrían haber falangistas "de izquierdas" de forma teórica, no sé si los hay realmente (aunque por ahí anda Ynestrillas que se ha montado un círculo de Podemos de "izquierda falangista"), pero creo que es una posibilidad. Voy a intentar explicarme.

    La ideología fascista original creada por Mussolini tenía una base obrerista en ciertos planteamientos, pues Mussolini había sido socialista marxista en el pasado. De hecho Mussolini crea una híbrido entre ciertos principios socialistas con ciertos conceptos nacionalistas, imperialistas, etc. Para acabar conceptualizando la nación como un bien superior por encima de las clases y rechazando las bases humanistas del socialismo.

    En esa época hubo admiradores de Mussolini, uno fue José Antonio Primo de Rivera pero otro fue el general argentino Perón, el cual estuvo en la Italia mussoliana y le gustaron muchas cosas de las que vio (otras no), y el "peronismo" tenía bastante de aquel fascismo pre guerra mundial, de esa conceptualización de alianza entre obreros y empresarios, de ese nacionalismo como base nacional, etc.

    Sin embargo Perón nunca estableció una dictadura, puede que se estilo de gobierno, caudillista y autoritario, no fuese especialmente democrático pero siempre mantuvo las libertades, la constitución y la democracia. Digamos que el primer peronismo podía ser una evolución "amable" del fascismo, una especie de fascismo democrático. Luego del peronismo han salido muchas ramas, unas de derechas, otras de centro y otras de izquierda. Los Kirchner son peronistas, pero el neoliberal Menem también es peronista. Puede que todo esto tenga que ver con la idiosincrasia argentina pero la cuestión es que existe,

    Si el caso del peronismo es así mi pregunta es ¿por qué no podría ser así en el caso de los seguidores de José Antonio? Porque al final la figura joseantoniana creada por el franquismo es falsa; Jose Antonio jamás simpatizó con el general Franco y en sus memorias se mostró muy crítico con los sublevados, proponiendo un gobierno de concentración nacional para parar la guerra. Y no solo Jose Antonio, Manuel Hedilla fue encarcelado por Franco y otros muchos falangistas de primera hora fueron represaliados.

    Si Perón pudo tener esa evolución ¿Por qué no podía haberla tenido José Antonio? Y si los seguidores de Perón son hoy equivalentes a sus contrapartes de otros países ¿Por qué no pueden haber ex-falangistas o falangistas sentimentales que asuman planteamientos humanistas y más progresistas? Yo creo que es posible, y por tanto no me quiero situar en una posición intelectualmente cerrada a intenta ver qué se cuece por ahí.

    Al final las ideologías no son compartimentos estancos, no son cosas duales e irreconciliables. Toda ideología viene de otra, derivan de planteamientos políticos precedentes y excepto quien convierte la ideología en fanatismo, en dualidad, en odio y abraza los anti-valores, creo que todos podemos compartir cosas.

    El socialismo procede de la herencia ilustrada, la social-democracia procede una del marxismo y la otra del liberalismo social, el ecologismo procede de distintas tradiciones libertarias, socialistas y agraristas, el fundador del peronismo admiró al fascismo, el del fascismo fue socialista, etc, etc. Creo que debemos tener cuidado antes de establecer cordones sanitarios por una definición en concreto.

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    Re: Izquierda Falangista

    Mensaje por rsrojo55 el Miér Nov 04, 2015 10:52 pm

    pedrocasca escribió:
    enbido escribió:Ja, ja...éstos son como los Karlistas de izquierdas...propios del Día de los Inocentes.
    No lo he buscado, pero seguro que hay requetés "de izquierdas".

    Carlistas antifranquistas defensores del socialismo autogestionario los hubo: Partido Carlista (PC). Estuvo integrado en la plataforma democrática creada por el PCE (Junta Democrática) y formó parte de la llamada PlataJunta o unión de las plataformas propicidas por PCE (verdaderamente existente y actuante en el interior de España) y PSOE (prácticamente inexistente hasta la llegada de los chinos y especialmente actuante en ningún sitio).

    Si era una broma, no te ha salido muy bien, enbido. Si era una ironía al respecto de que no te crees que los carlistas puedan ser socialistas, yo tampoco lo creo, ni ahora ni hace cuarenta años. Salud.

    Lo que me faltaba por ver, Carlistas socialistas...

    En cuanto al tema que nos ocupa... ¿qué decir? Burgueses que juegan a ser proletarios.

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    Re: Izquierda Falangista

    Mensaje por IberSoviet el Jue Nov 05, 2015 6:49 pm

    Hay más de uno que se ha acercado al fascismo porque ahí ha querido encontrar políticas sociales y un Estado fuerte que organice la economía en contra del maremoto bursátil internacional. Y es muy probable que dichas personas puedan acabar desengañados cuando vean que en un Estado que pretende armonizar los intereses de la burguesía y los trabajadores, siempre acaban ganando los primeros. Este tipo de promesas incumplidas en el fascismo están más presentes en el socialismo, a lo que tenemos que recordar el aspecto de que el socialismo ofrece un proyecto nacional de país en el que es requerida toda la población, una causa patriotica. Aparte, los que critican constantemente el socialismo, casualmente, son los mismos que los propios fascistas acusan de ser "voceros sionistas" cuando les critican a ellos.

    Yo no veo posible una alianza entre movimientos ni ideologías, aunque sí veo posible la creación de algún tipo de movimiento que asuma lo bueno y rescatable del socialismo y que se deshaga de los vicios que lo hacen inoperante... y también de sus errores. Sí, porque errores tiene y muchos, y sería bueno revisarlos....ups, palabra maldita.

    Si pudiera crearse un movimiento de base, no necesariamente una maquinaria electoral, pero sí un movimiento a pie de calle que no reivindique ningún tipo de nombre o "ismo" que ahuyente a nadie, pero con planteamientos que atraigan a las masas de uno y otro lado estaría interesante.

    Hay que analizar las cosas en su justa medida, muchos de los que dicen que con Franco se vivía mejor no necesariamente son de extrema derecha sino que son personas simples e incultas que verían con buenos ojos que el Estado contara con empresas fuertes para dar trabajo. Qué curioso, algo que nosotros reivindicamos también.

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    Re: Izquierda Falangista

    Mensaje por Danko el Vie Nov 06, 2015 3:49 pm

    IberSoviet escribió:La verdad es que ese topicazo de que Falange era revolucionaria o que Jose Antonio quería no se qué pero que Franco lo traicionó ya me lo he encontrado demasiadas veces. La verdad es que a estos hijos de puta les vino de perlas que la II República se cepillara a su lider para que sus políticas quedaran siempre flotando en la ficción de lo que pudo ser y no fue. 

    Y sin embargo todo esto se puede desmontar de un modo muy fácil:

    1) Jose Antonio Primo de Rivera tomó su modelo de Estado corporativo del de la dictadura de su padre, el General Miguel Primo de Rivera, quien a su vez lo tomó de la Italia de Mussolini y en el que participó una buena parte del PSOE.

    2) Falange recibió ayuda, dinero y asesoramiento de la Italia fascista.

    3) Falange participó en la escalada de tensión prebélica que perseguía crear el clima para el golpe de Estado de 1936, ese en el que supuestamente les traicionaron.

    4) Si alguien lee a Jose Antonio se verá como claramente defiende a Jose María Gil Robles, de la CEDA, sí, esa derecha católica y tradicionalista que decía detestar, como salvador de España.

    5) Las milicias falangistas, que en su mayoría procedían de la CEDA, seguían con los discursitos de Jose Antonio a favor de la reforma agraria... sin embargo a la hora de la verdad solo mataban a jornaleros mientras brindaban con los terratenientes, algo que por muchos errores y contradicciones que tuvieran los comunistas, estos nunca hicieron eso.

    6) La llamada "revolución pendiente" de los falangistas sí se implementó nada menos que en aspectos como la política laboral... y supuso la creación del Sindicato Vertical.

    7) Todos los planteamientos de este niño bonito que tanto admiran los papanatas que se dicen falangistas auténticos, falangistas de izquierdas o lo que coño sea solo se basan en sus discursos más ambíguos y vacíos de contenido en plan que quería un partido español que salvara a España, que había que hacer cambios radicales y yo que se que cojones más.

    Considero que por nuestra parte sería de obligado cumplimiento que fueramos desmontando de modo minucioso cada uno de estos cantos de sirena del capital a fin de ayudar a las masas y a nuestros voceros a tener las cosas más claras.



    No sé si a la Falange le vino bien que se cepillaran a su líder o no, porque la verdad es que antes del 18 de julio de 1936 la Falange era cosa de 4 gatos, un partido que no había conseguido ningún diputado en 1936 y solo 44.000 votos, que extrapolado a la población actual de España podemos decir que tenía menos apoyo popular que el que sacó el PACMA o Escaños en Blanco en 2011. Creo que es importante destacarlo porque las posibilides de la Falange de haber podido hacer algo en el régimen franquista eran nulas, y las posibilidades de Jose Antonio de haber conseguido poder en el régimen me temo que también. La Falange que tuvo poder en el franquismo fue un partido que se llenó de gente después de la rebelión militar, que ya no era la cosa romanticonamente fascista y residual de la II república.

    Lo que he comentado no es que la Falange no fuese un claro apoyo de la rebelión contra la República, lo fue y sus miembros fueron de los más entusiastas y asesinos de primera hora, y sus líderes en la cárcel también dieron orden de apoyarla. Pero Jose Antonio se siente decepcionado con toda esa situación y alejado de lo que está haciendo el régimen franquista, y eso no es una "leyenda", eso se puede leer en los textos que Jose Antonio escribe en la cárcel de Alicante, en lo que llaman sus escritos políticos (que he intentado buscar pero no he encontrado). En su momento me los leí, y Jose Antonio me resultó una persona bastante decepcionada con los acontecimientos y alejada de lo que se estaba haciendo en la zona sublevada.

    Tampoco creo que fuese el único falangista que razonó de esta manera. Recuerdo que en las memorias de Azaña este habla de dos falangistas que, presos en zona republicana, piden ser intercambiados y prometen que desde zona franquista trabajarán por la paz porque lo que está pasando allí no es lo que ellos proponían. Recuerdo que Azaña escribe que no entendía cómo esta gente había pensado que podía pasar otra cosa. Dice Azaña (y recito de memoria) "En España puede haber tantos fascistas como se quiera, que un régimen fascista no habrá nunca. Desfiles, sotanas y homenajes a la virgen del pilar. Por ese lado el país no da para más. Muchos lo están viendo ahora"

    Me parecía interesante traer estos datos para compararlos con el peronismo. Has dicho que Jose Antonio quería un régimen como el de su padre (yo creo que no exactamente), y esto está muy relacionado con una idea que me he planteado muchas veces. Tengo la sensación que de la dictadura de Primo de Rivera, si se hubiese llevado de otra manera y no se hubiese querido instalar en el poder, podría haber salido algo parecido al peronismo. No era fácil porque muchas circunstancias sociales e históricas eran diferentes, pero la relación entre sus génesis (el golpe del GOP en Argentina y el fin de una restauración podrida en España) y muchos de sus instintos (recordemos que Perón era obrerista y que Primo solo permitió ser legal al PSOE) hacen pensar que no era una idea descabellada. Tirando un poco de ficción: Si la dictadura de Primo hubiese durado los 90 días que prometió en un principio y luego su hijo, ya en un sistema constitucional, hubiese seguido la estela de su padre ¿no hubiese podido pasar algo similar?
    Se puede pensar que Argentina y España tenían idiosincrasias muy distintas, pero es que yo creo que el General De Gaulle y Perón tampoco son tan distintos. Y Francia sí tenía unas circunstancias más parecidas a España.

    En fin, era pura divagación histórica, pero lo importante es el mensaje que quiero dar: Un fascista o un ex-fascista puede cambiar de opinión, puede evolucionar y creo que las cosas hay que verlas con análisis fríos y concienzudos, no dejándose llevar por las etiquetas.

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    Re: Izquierda Falangista

    Mensaje por IberSoviet el Vie Nov 06, 2015 4:20 pm

    Danko escribió:
    IberSoviet escribió:La verdad es que ese topicazo de que Falange era revolucionaria o que Jose Antonio quería no se qué pero que Franco lo traicionó ya me lo he encontrado demasiadas veces. La verdad es que a estos hijos de puta les vino de perlas que la II República se cepillara a su lider para que sus políticas quedaran siempre flotando en la ficción de lo que pudo ser y no fue. 

    Y sin embargo todo esto se puede desmontar de un modo muy fácil:

    1) Jose Antonio Primo de Rivera tomó su modelo de Estado corporativo del de la dictadura de su padre, el General Miguel Primo de Rivera, quien a su vez lo tomó de la Italia de Mussolini y en el que participó una buena parte del PSOE.

    2) Falange recibió ayuda, dinero y asesoramiento de la Italia fascista.

    3) Falange participó en la escalada de tensión prebélica que perseguía crear el clima para el golpe de Estado de 1936, ese en el que supuestamente les traicionaron.

    4) Si alguien lee a Jose Antonio se verá como claramente defiende a Jose María Gil Robles, de la CEDA, sí, esa derecha católica y tradicionalista que decía detestar, como salvador de España.

    5) Las milicias falangistas, que en su mayoría procedían de la CEDA, seguían con los discursitos de Jose Antonio a favor de la reforma agraria... sin embargo a la hora de la verdad solo mataban a jornaleros mientras brindaban con los terratenientes, algo que por muchos errores y contradicciones que tuvieran los comunistas, estos nunca hicieron eso.

    6) La llamada "revolución pendiente" de los falangistas sí se implementó nada menos que en aspectos como la política laboral... y supuso la creación del Sindicato Vertical.

    7) Todos los planteamientos de este niño bonito que tanto admiran los papanatas que se dicen falangistas auténticos, falangistas de izquierdas o lo que coño sea solo se basan en sus discursos más ambíguos y vacíos de contenido en plan que quería un partido español que salvara a España, que había que hacer cambios radicales y yo que se que cojones más.

    Considero que por nuestra parte sería de obligado cumplimiento que fueramos desmontando de modo minucioso cada uno de estos cantos de sirena del capital a fin de ayudar a las masas y a nuestros voceros a tener las cosas más claras.



    No sé si a la Falange le vino bien que se cepillaran a su líder o no, porque la verdad es que antes del 18 de julio de 1936 la Falange era cosa de 4 gatos, un partido que no había conseguido ningún diputado en 1936 y solo 44.000 votos, que extrapolado a la población actual de España podemos decir que tenía menos apoyo popular que el que sacó el PACMA o Escaños en Blanco en 2011. Creo que es importante destacarlo porque las posibilides de la Falange de haber podido hacer algo en el régimen franquista eran nulas, y las posibilidades de Jose Antonio de haber conseguido poder en el régimen me temo que también. La Falange que tuvo poder en el franquismo fue un partido que se llenó de gente después de la rebelión militar, que ya no era la cosa romanticonamente fascista y residual de la II república.

    Lo que he comentado no es que la Falange no fuese un claro apoyo de la rebelión contra la República, lo fue y sus miembros fueron de los más entusiastas y asesinos de primera hora, y sus líderes en la cárcel también dieron orden de apoyarla. Pero Jose Antonio se siente decepcionado con toda esa situación y alejado de lo que está haciendo el régimen franquista, y eso no es una "leyenda", eso se puede leer en los textos que Jose Antonio escribe en la cárcel de Alicante, en lo que llaman sus escritos políticos (que he intentado buscar pero no he encontrado). En su momento me los leí, y Jose Antonio me resultó una persona bastante decepcionada con los acontecimientos y alejada de lo que se estaba haciendo en la zona sublevada.

    Tampoco creo que fuese el único falangista que razonó de esta manera. Recuerdo que en las memorias de Azaña este habla de dos falangistas que, presos en zona republicana, piden ser intercambiados y prometen que desde zona franquista trabajarán por la paz porque lo que está pasando allí no es lo que ellos proponían. Recuerdo que Azaña escribe que no entendía cómo esta gente había pensado que podía pasar otra cosa. Dice Azaña (y recito de memoria) "En España puede haber tantos fascistas como se quiera, que un régimen fascista no habrá nunca. Desfiles, sotanas y homenajes a la virgen del pilar. Por ese lado el país no da para más. Muchos lo están viendo ahora"

    Me parecía interesante traer estos datos para compararlos con el peronismo. Has dicho que Jose Antonio quería un régimen como el de su padre (yo creo que no exactamente), y esto está muy relacionado con una idea que me he planteado muchas veces. Tengo la sensación que de la dictadura de Primo de Rivera, si se hubiese llevado de otra manera y no se hubiese querido instalar en el poder, podría haber salido algo parecido al peronismo. No era fácil porque muchas circunstancias sociales e históricas eran diferentes, pero la relación entre sus génesis (el golpe del GOP en Argentina y el fin de una restauración podrida en España) y muchos de sus instintos (recordemos que Perón era obrerista y que Primo solo permitió ser legal al PSOE) hacen pensar que no era una idea descabellada. Tirando un poco de ficción: Si la dictadura de Primo hubiese durado los 90 días que prometió en un principio y luego su hijo, ya en un sistema constitucional, hubiese seguido la estela de su padre ¿no hubiese podido pasar algo similar?
    Se puede pensar que Argentina y España tenían idiosincrasias muy distintas, pero es que yo creo que el General De Gaulle y Perón tampoco son tan distintos. Y Francia sí tenía unas circunstancias más parecidas a España.

    En fin, era pura divagación histórica, pero lo importante es el mensaje que quiero dar: Un fascista o un ex-fascista puede cambiar de opinión, puede evolucionar y creo que las cosas hay que verlas con análisis fríos y concienzudos, no dejándose llevar por las etiquetas.

    Que yo sepa Jose Antonio Primo de Rivera criticó al bando franquista porque lo veía como a una panda de rancios y conservadores de toda la vida temerosos, por interés personal, de que la izquierda no les quite su empresita pero ajenos completamente a todas las alucinaciones románticas del fascismo. No creo que su oposición fuera más allá de ahí, la verdad. Por otra parte hay que tener en cuenta que, si de verdad se decepcionó con lo que era y hacía el bando franquista, bien podía no haber usado a sus matones para aplicar la estrategia de tensión que alimentó el golpe militar. Y si no le gustaban los derechistas conservadores no se qué hacían estos renunciando en masa a su pertenencia a la CEDA para apuntarse a Falange.

    Lo de las semejanzas entre su proyecto político y el de su padre pasa inevitablemente por Italia. El régimen de Migueol Primo de Rivera había instaurado un sistema corporativista con la complicidad del PSOE-UGT, copiado de la Italia de Mussolini. Una vez acaba la Guerra Civil, por muchos falangistas que matara o encarcelara Franco, ese sistema vuelve a ponerse en funcionamiento, aunque esta vez sin socialistas, obviamente. El sindicato vertical es ni más ni menos que un invento falangista y todos sabemos que siguió funcionando hasta el último día del franquismo.

    Los aspectos que creo que el franquismo obvió de Falange fueron la vocación por restaurar el Imperio Español, cosa que tampoco era muy posible con un país hecho pedazos, y la conocida cautela de Franco que le llevó a empezar a colaborar con los Aliados cuando la balanza de la guerra se inclinaba hacia estos. Otro aspecto puede haber sido el de algún tipo de reforma agraria que se que querían implementar pero que no llego muy bien a entender. Para mi solo había dos formas de hacer una reforma agraria en España, nacionalizando y colectivizando toda la tierra al estilo comunista o bien parcelándola y entregándola a agricultores en régimen privado para generar una pequeña burguesía rural. Esta última opción estaba en el Programa del Frente Popular y, digan lo que digan muchos, estuvo también entre las propuestas que la Unión Soviética le dio al gobierno español para evitar que los fascistas tuvieran apoyo en el campo.

    En definitiva creo que el fascismo es un enemigo mucho más complejo de lo que hemos querido pensar. No se si en este foro existe ya un apartado para tratar este tema pero si no lo hay, por mi parte creo que estaría bien abrir uno para hacer un análisis exhaustivo sobre el tema. Yo lo dejo caer.

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    Re: Izquierda Falangista

    Mensaje por Danko el Sáb Nov 07, 2015 6:57 pm

    IberSoviet escribió:

    Que yo sepa Jose Antonio Primo de Rivera criticó al bando franquista porque lo veía como a una panda de rancios y conservadores de toda la vida temerosos, por interés personal, de que la izquierda no les quite su empresita pero ajenos completamente a todas las alucinaciones románticas del fascismo. No creo que su oposición fuera más allá de ahí, la verdad. Por otra parte hay que tener en cuenta que, si de verdad se decepcionó con lo que era y hacía el bando franquista, bien podía no haber usado a sus matones para aplicar la estrategia de tensión que alimentó el golpe militar. Y si no le gustaban los derechistas conservadores no se qué hacían estos renunciando en masa a su pertenencia a la CEDA para apuntarse a Falange.

    Lo de las semejanzas entre su proyecto político y el de su padre pasa inevitablemente por Italia. El régimen de Migueol Primo de Rivera había instaurado un sistema corporativista con la complicidad del PSOE-UGT, copiado de la Italia de Mussolini. Una vez acaba la Guerra Civil, por muchos falangistas que matara o encarcelara Franco, ese sistema vuelve a ponerse en funcionamiento, aunque esta vez sin socialistas, obviamente. El sindicato vertical es ni más ni menos que un invento falangista y todos sabemos que siguió funcionando hasta el último día del franquismo.

    Los aspectos que creo que el franquismo obvió de Falange fueron la vocación por restaurar el Imperio Español, cosa que tampoco era muy posible con un país hecho pedazos, y la conocida cautela de Franco que le llevó a empezar a colaborar con los Aliados cuando la balanza de la guerra se inclinaba hacia estos. Otro aspecto puede haber sido el de algún tipo de reforma agraria que se que querían implementar pero que no llego muy bien a entender. Para mi solo había dos formas de hacer una reforma agraria en España, nacionalizando y colectivizando toda la tierra al estilo comunista o bien parcelándola y entregándola a agricultores en régimen privado para generar una pequeña burguesía rural. Esta última opción estaba en el Programa del Frente Popular y, digan lo que digan muchos, estuvo también entre las propuestas que la Unión Soviética le dio al gobierno español para evitar que los fascistas tuvieran apoyo en el campo.

    En definitiva creo que el fascismo es un enemigo mucho más complejo de lo que hemos querido pensar. No se si en este foro existe ya un apartado para tratar este tema pero si no lo hay, por mi parte creo que estaría bien abrir uno para hacer un análisis exhaustivo sobre el tema. Yo lo dejo caer.


    Es exactamente por eso por lo que lo criticaba, porque pensaba que eran conservadores de toda la vida que no querían hacer nada "social" realmente. Pero del momento que te hablo es de semanas antes de ser fusilado Jose Antonio, de un momento en que parece que reflexionaba de a donde se había llegado, a dónde se iba y empezaba a ver que todo se había ido de las manos. Este "testamento político" lo escribió el fundador de la Falange entre octubre y noviembre de 1936, mucho después de haber ordenado a los falangistas apoyar a Franco.

    Si los Cedistas se apuntaban a la Falange es muy sencillo entender por qué: La CEDA fue prohibida como cualquier partido político en 1937, y solo se mantuvo la nueva falange, ya unificada con los carlistas, que Franco quiso convertir en una especie de partido único parecido al de los países fascistas pero un poco de mentira, porque él era militar y seguía creyendo en la preponderancia militar sobre la civil.

    Es verdad todo lo que dices sobre el sindicato vertical y también sobre la democracia orgánica, pero también es cierto que el franquismo asumió algunos de esos conceptos del ideario falangista y los convirtió en algo vacío, igual que el partido.

    Por lo que sé, la idea de reforma agraria de la Falange era la expropiación de los latifundios de la burguesía y su entrega a los campesinos, que como muy bien dices era básicamente la misma que la del Frente Popular.

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    Re: Izquierda Falangista

    Mensaje por DeGaulle el Mar Abr 26, 2016 7:59 pm

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    Re: Izquierda Falangista

    Mensaje por marsupial el Miér Abr 27, 2016 11:32 pm

    IberSoviet escribió:La verdad es que ese topicazo de que Falange era revolucionaria o que Jose Antonio quería no se qué pero que Franco lo traicionó ya me lo he encontrado demasiadas veces. La verdad es que a estos hijos de puta les vino de perlas que la II República se cepillara a su lider para que sus políticas quedaran siempre flotando en la ficción de lo que pudo ser y no fue. 

    La Falange de Primo de Rivera dista mucho de la Falange del franquismo, de primeras, porque la FET y de la JONS era un amplio amalgama de tendencias distintas.


    IberSoviet escribió:3) Falange participó en la escalada de tensión prebélica que perseguía crear el clima para el golpe de Estado de 1936, ese en el que supuestamente les traicionaron.

    La traición, o "traición", como quieras, llegaría con el Decreto de Unificación. No defenderé a Primo de Rivera, pero es indudable que la FE de las JONS no es la FET y de las JONS, aunque se pudieran haber asumido planteamientos de los primeros. Básicamente, porque se aúnan muchas tendencias políticas diferentes en el segundo que eran inexistentes en el primero.

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