Saqueos e incidentes varios puntos Argentina

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    Re: Saqueos e incidentes varios puntos Argentina

    Mensaje por ajuan el Mar Dic 25, 2012 8:51 pm

    Cierro antes que se siga desvirtuando, como tengo el presentimiento que esto puede empeorar prefiero prevenirlo y ni bien tenga tiempo (mas a la noche) veo que ha sucedido y si corresponde alguna sancion.

    Alekséi intenta responder usando
    quotes
    y no hacer 4 mensajes para responder a cada usuario de tres lineas.

    Saludos y feliz stalinidad



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    "Y comprendí de pronto que el devoto pueblo ruso no necesitaba ya sacerdotes que le ayudasen a impetrar el reino de los cielos.Este pueblo estaba construyendo en la Tierra un reino tan esplendoroso como no hay en ningun otro cielo,reino por el cual era una dicha morir..."

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    La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida

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    Re: Saqueos e incidentes varios puntos Argentina

    Mensaje por ajuan el Mar Dic 25, 2012 11:46 pm

    Bueno realmente esto me sorprende, primero el nivel de bajesa de los usuarios al denigrarse continuamente ya ni interesa quien empezó los insultos porque siguieron todos a la par como si nada... el insulto como parte de debate... Fnp usuario que jamas hemos visto y que claramente tiene muchisima pinta de ser un troll y "multicuenta", lo mejor seria que se presentase...

    Bajen los animos caldeados muchachos, ataquen las ideas del adversario como hacia Lenin, no a la persona.


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    Re: Saqueos e incidentes varios puntos Argentina

    Mensaje por IonaYakir el Miér Dic 26, 2012 1:28 am

    Estos saqueos sacaron lo peor de los kirchneristas, si ya estaban medio gorilones en la disputa con Moyano y Michelli, ahora ya son lisa y llanamente reaccionarios. Miren la forma despectiva en la que se refiere “Aleskéi” al “populacho”, que ya el término lo dice todo, típica fraseología burguesa. Y ya es un desfasaje total lo de que la CIA está coordinando estos ataques, que señale a la derecha peronista bueno, pero la CIA en los saqueos? Quien más está confabulando contra el inocente gobierno cristinista, los masones? Y el que diga que la espiral inflacionaria y el recorte de planes sociales son una realidad, es parte de esta conspiración!
    Parece que están necesitados de un chivo expiatorio para no hacerse cargo de los problemas que ellos mismos, los kirchneristas, generaron.


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    Re: Saqueos e incidentes varios puntos Argentina

    Mensaje por Alekséi el Miér Dic 26, 2012 3:42 am

    IonaYakir escribió:Estos saqueos sacaron lo peor de los kirchneristas, si ya estaban medio gorilones en la disputa con Moyano y Michelli, ahora ya son lisa y llanamente reaccionarios. Miren la forma despectiva en la que se refiere “Aleskéi” al “populacho”, que ya el término lo dice todo, típica fraseología burguesa. Y ya es un desfasaje total lo de que la CIA está coordinando estos ataques, que señale a la derecha peronista bueno, pero la CIA en los saqueos? Quien más está confabulando contra el inocente gobierno cristinista, los masones? Y el que diga que la espiral inflacionaria y el recorte de planes sociales son una realidad, es parte de esta conspiración!
    Parece que están necesitados de un chivo expiatorio para no hacerse cargo de los problemas que ellos mismos, los kirchneristas, generaron.


    Tendré que responder ese mensaje provocador:
    Estoy seguro que IonaYakir es peronista y no comunista. El término "gorilones" lo dice todo. Reaccionario es pensar que la CIA no tiene modo de organizar protestas en cualquier parte del mundo. ¿Acaso el peronista se olvida o no sabe sobre las revoluciones de colores? No sólo la CIA puede realizar pequeñas protestas sino Revoluciones reaccionarias(Perón no necesitó a la CIA para hacerla). Dice:
    IonaYakir escribió:Y el que diga que la espiral inflacionaria y el recorte de planes sociales son una realidad, es parte de esta conspiración!
    Eso es un sofisma, yo nunca dije tal cosa. No tiene con qué acusarme y miente sencillamente, dice cosas que yo no pienso ni pensaría. También me acusa de Kirchnerista: ¿Por estar en contra de los saqueos de la derecha peronista y muy probablemente de sus cónyuges norteamericanos? ¿Acaso no sabe que el Partido Comunista de la Argentina (Marxista-Leninista) está en un bloque que apoya a Cristina -con reservas, como yo mismo. Por otro lado el término "Lumpenaje" y "Populacho" es de uso común entre comunistas de partido y el término Lumpenproletariado -cualquier marxista puede enseñarle- lo acuñó Karl Marx y no es "fraseología burguesa". Si quedan dudas de su adhesión al peronismo miren cómo defiende a Moyano de los "gorilas" (eso sí es fraseología reaccionaria peronista) ¿Acaso se olvida que los comunistas estuvimos contra Perón? ¿Y los peronistas nos llamaban a los comunistas "gorilas" de forma despectiva porque "Guerrilla" (después de la revolución cubana) pronunciada en inglés suena a "gorila"? (después fue "gorila" cualquier progresista que no era peronista) Formamos el Partido Comunista una alianza con el Partido socialista, el Radical y otros que lamentablemente fracasó contra Perón (ése que se fue a refugiar a la casa de Franco luego que lo voltearon -antes de pasar por la casa de Stroessner, el dictador paraguayo.)

    Contestá alguna vez a alguna de mis refutaciones hacia tus ideas. Comenzá con el mensaje de arriba que deja por el suelo tus teorías como que los kirchneristas saquean a Cristina. Y tu defensa a Moyano (peronista furioso). El origen verdadero de la palabra "gorila" utilizado por la aristocracia peronista -repetido por el populacho que creó Perón- para referirse a la gente no peronista. Y respondé por la mentira que te acuso: "Y el que diga que la espiral inflacionaria y el recorte de planes sociales son una realidad, es parte de esta conspiración!" Siempre poniendo palabras en la boca del otro, descalificando e insultando como alguien impotente. Atacá las ideas como hago yo, no insultes a las personas, como hacía Lenin.


    Última edición por Alekséi el Jue Dic 27, 2012 3:25 am, editado 4 veces

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    Re: Saqueos e incidentes varios puntos Argentina

    Mensaje por IonaYakir el Miér Dic 26, 2012 5:30 am

    Alekséi escribió: Reaccionario es pensar que la CIA no tiene modo de organizar protestas en cualquier parte del mundo. ¿Acaso el peronista se olvida o no sabe sobre las revoluciones de colores? No sólo la CIA puede realizar pequeñas protestas sino Revoluciones reaccionarias(Perón no necesitó a la CIA para hacerla)

    ¿Tenes algo solido que respalde lo que estás diciendo sobre la CIA y sus comandos armados de “populachos”? NO. Lo tuyo es lo que hace el cibernauta medio, tiras bolazos al aire. ¿Por qué motivo EEUU intervendría sino, directamente en la escena política argentina de lleno con sus servicios? Los gobiernos de Argentina y EEUU mantienen inmejorables relaciones... No solo en lo economico, sino también en lo politico. Hace poco, el gobierno chaqueño del kirchnerista Capitanich, casi permite instalar una pequeña base yanky en su territorio, que si no fuera por el descontento de los chaqueños que se manifestaron, la hubieran instalado sin dudas.

    Alekséi escribió:Estoy seguro que IonaYakir es peronista y no comunista. El término "gorilones" lo dice todo.
    Así que soy peronista porque dije la palabra “gorila - gorilones”? Madre de deus…

    Alekséi escribió: … el término "Lumpenaje" y "Populacho" es de uso común entre comunistas de partido y el término Lumpenproletariado -cualquier marxista puede enseñarle- lo acuñó Karl Marx y no es "fraseología burguesa"

    Deja de tergiversar lo que digo. Te dije que usabas fraseología burguesa por el modo de referirte al “populacho”. El populacho es el trabajador medio que pertenece a los sectores populares, mientras que el lumpen-proletariado es el sector desclasado de la sociedad que vive al margen de la ley.

    Alekséi escribió:los peronistas nos llamaban a los comunistas "gorilas" de forma despectiva porque "Guerrilla" (después de la revolución cubana) pronunciada en inglés suena a "gorila"? (después fue "gorila" cualquier progresista que no era peronista)

    Jajaja, con lo de “guerrilla en ingles” te descubriste vos mismo como un troll hecho y derecho, si había alguna duda vos mismo la confirmaste.

    Además, cuando los peronistas se refieren a los “gorilas” se refieren por lo general, a la aristocracia que desprecia todo lo que tenga que ver con lo “popular”, que después se haya usado el termino para molestar a los izquierdistas anti peronistas, es otra cosa.

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    Re: Saqueos e incidentes varios puntos Argentina

    Mensaje por cpablo el Miér Dic 26, 2012 5:59 am

    Estoy seguro que IonaYakir es peronista y no comunista. El término "gorilones" lo dice todo. Reaccionario es pensar que la CIA no tiene modo de organizar protestas en cualquier parte del mundo. ¿Acaso el peronista se olvida o no sabe sobre las revoluciones de colores? No sólo la CIA puede realizar pequeñas protestas sino Revoluciones reaccionarias(Perón no necesitó a la CIA para hacerla)
    De todas formas, si bien lo puede organizar, me parece raro que la cia intervenga en el gobierno de CFK. Si bien irrita a varios anarcaps, no es que amenace el orden hegemonico de los EEUU ni nada por el estilo

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    Re: Saqueos e incidentes varios puntos Argentina

    Mensaje por Alekséi el Miér Dic 26, 2012 6:18 am

    cpablo escribió:
    Estoy seguro que IonaYakir es peronista y no comunista. El término "gorilones" lo dice todo. Reaccionario es pensar que la CIA no tiene modo de organizar protestas en cualquier parte del mundo. ¿Acaso el peronista se olvida o no sabe sobre las revoluciones de colores? No sólo la CIA puede realizar pequeñas protestas sino Revoluciones reaccionarias(Perón no necesitó a la CIA para hacerla)
    De todas formas, si bien lo puede organizar, me parece raro que la cia intervenga en el gobierno de CFK. Si bien irrita a varios anarcaps, no es que amenace el orden hegemonico de los EEUU ni nada por el estilo

    No quieren tener malas relaciones, es cierto (lo que se ve). Pero para EEUU (por debajo y no tanto) Cristina es otro modelo de gobierno peligroso por su apoyo explícito a Chávez y la integración de Venezuela al Mercosur. Es cierto que no podríamos amenazar el orden hegemónico de EEUU. Sobre el tema de la CIA encontré justamente en wikipedia [¡hasta esto se encuentra ahí!] un artículo sobre la injerencia de la CIA en la Argentina a lo largo de las décadas. Se titula: Actividades de la CIA en Argentina: http://es.wikipedia.org/wiki/Actividades_de_la_CIA_en_Argentina . Paso en enlace porque reproducir todo el artículo ocuparía demasiado espacio en el foro. Saludos

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    Re: Saqueos e incidentes varios puntos Argentina

    Mensaje por IonaYakir el Miér Dic 26, 2012 8:06 am

    Alekséi escribió:...para EEUU (por debajo y no tanto) Cristina es otro modelo de gobierno peligroso por su apoyo explícito a Chávez y la integración de Venezuela al Mercosur.

    Es que EEUU tiembla ante la "revolución" bolivariana, que es claramente una amenaza hacia el capitalismo a nivel global... los golpistas paraguayos también estaban muertos de miedo por como iba a reaccionar Chavez y las medidas drásticas que podían tomar los gobiernos de la región por el golpe reaccionario a Lugo.
    Con semejantes lideres, ¿como la CIA no va a intervenir?.

    Alekséi escribió:Sobre el tema de la CIA encontré justamente en wikipedia [¡hasta esto se encuentra ahí!] un artículo sobre la injerencia de la CIA en la Argentina a lo largo de las décadas. Se titula: Actividades de la CIA en Argentina: http://es.wikipedia.org/wiki/Actividades_de_la_CIA_en_Argentina . Paso en enlace porque reproducir todo el artículo ocuparía demasiado espacio en el foro. Saludos

    Que la cia haya tenido actividad en Argentina, como en el resto del mundo no prueba nada, por el amor de dios. Ves como sos un cybernauta que dice cosas tomadas del aire?

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    Re: Saqueos e incidentes varios puntos Argentina

    Mensaje por LiberArce92 el Miér Dic 26, 2012 1:08 pm

    El PC, en su historia, estuvo con Braden, con Lonardi, con Videla y con Lúder. Eso no me dice absolutamente nada.

    Decir que la CIA actúa en los saqueos me hace reir el culo. ¿Por qué querría Obama atacar a CFK cuando ésta le deja poner al Comando Sur en el Chaco, y legisla con la ley antiterrorista impuesta por grupos económicos? Otro más que se come el verso del PC de que este gobierno es anti-imperialista. Jajaja, por eso saluda el gobierno surgido del levantamiento contra Gadaffi, o defiende a Obama frente a Chávez, o fomenta un modelo extractivista con soja y minería. Nadie más cree en ese cuento, lo siento.

    Formamos el Partido Comunista una alianza con el Partido socialista, el Radical y otros que lamentablemente fracasó contra Perón (ése que se fue a refugiar a la casa de Franco luego que lo voltearon -antes de pasar por la casa de Stroessner, el dictador paraguayo.)

    Pará pará pará... acusás a los saqueos de estar bancados por la CIA... ¡¿Y querías que ganase la Unión Democrática de Braden?! ¡¿La unidad con la derecha demoprogre y los pelotudos del radicalismo, partido patronal si los hay?!

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    Re: Saqueos e incidentes varios puntos Argentina

    Mensaje por Razion el Miér Dic 26, 2012 1:21 pm

    IonaYakir escribió:
    Alekséi escribió:los peronistas nos llamaban a los comunistas "gorilas" de forma despectiva porque "Guerrilla" (después de la revolución cubana) pronunciada en inglés suena a "gorila"? (después fue "gorila" cualquier progresista que no era peronista)

    Jajaja, con lo de “guerrilla en ingles” te descubriste vos mismo como un troll hecho y derecho, si había alguna duda vos mismo la confirmaste.

    Además, cuando los peronistas se refieren a los “gorilas” se refieren por lo general, a la aristocracia que desprecia todo lo que tenga que ver con lo “popular”, que después se haya usado el termino para molestar a los izquierdistas anti peronistas, es otra cosa.

    Intervengo por esto de "Gorila" porque me parece alarmante la intervención de Alekséi, con lo de Gorila como cualquier progresista que no era peronista. Eso sólo puede haber sido cierto en un pequeño grupúsculo de ultra derecha peronista, porque la inmensa mayoría de los peronistas que integraban el campo popular, utilizaban el término en la acepción que dice el compañero IonaYakir. Tal es así que gran parte de la izquierda incluye dentro de su vocabulario la palabra Gorila (esto es fácil de corroborar leyendo cualquier "historia militante" de los 60-70, o bien habiendo militando una semana en alguna organización que tenga desarrollo real -no las mini sectas que conforman cinco personas- de izquierda).
    Es increíble que tan profundo ha calado la interpretación oligárquica de la historia. Incluso tenía entendido que el término Gorila fue acuñado en un sketch humorístico radial -me puse a leer para compartir la información, y encuentro que era la difusión radial de una revista humorística-. Veamos:

    En 1955, a partir de una expresión usada en un programa humorístico, comenzó a llamarse "gorilas" a los sectores antiperonistas.[cita requerida] La Revista Dislocada se transmitía por radio dos veces por semana con una gran audiencia con libretos de Délfor Amaranto Dicasolo y Aldo Cammarota (1930-2002) y "cuando los rumores arreciaban y se controlaba cada gesto, cada movimiento, tuvo un hallazgo: lanzó la palabra gorila, que se incorporó tanto en Argentina como en otros países, como sinónimo de hombre político, militar o civil, conspirador y reaccionario. Una y cien veces Délfor tuvo que explicar que todo había sido una casualidad sin intención política. En ese momento se había estrenado la película Mogambo, con Clark Gable y Ava Gardner, que transcurría en la selva. Como el filme había tenido mucha repercusión, en la audición lo parodiaron. El público creyó escuchar en lo que decía uno de los personajes de La dislocada ("Deben ser lo' gorila, deben ser") una alusión a lo que por entonces circulaba con sigilo: un movimiento subterráneo de tropas para derrocar a Perón".1 Una vez producido el derrocamiento del gobierno de Juan Domingo Perón por el golpe de Estado de la autodenominada Revolución Libertadora del 16 de septiembre de 1955, se usó la denominación para identificar a los partidarios del nuevo gobierno y, con el correr de los años, el término pasó a ser utilizado por peronistas y no peronistas para denominar a los antiperonistas, pero con un sentido despectivo. Por extensión, en América Latina comenzó a llamarse gorilas a los generales reaccionarios que ejecutaron golpes de Estado, y que ejercieron una dura represión contra sus adversarios políticos.
    Gorila

    Pido disculpas por el offtopic, pero se hacía necesaria la aclaración. Particularmente utilizo muy seguido la palabra Gorila, y muchas otras palabras populares utilizadas históricamente por los sectores obreros del peronismo, sin que eso signifique hacer mella a mi condición y posicionamiento político. Considero que la capacidad creadora popular, debe ser tenida en cuenta para oponerse a la generación cultural del sistema y de los sectores contrarrevolucionarios.
    Saludos


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    Re: Saqueos e incidentes varios puntos Argentina

    Mensaje por Razion el Miér Dic 26, 2012 1:29 pm

    LiberArce92 escribió:El PC, en su historia, estuvo con Braden, con Lonardi, con Videla y con Lúder. Eso no me dice absolutamente nada.

    Decir que la CIA actúa en los saqueos me hace reir el culo. ¿Por qué querría Obama atacar a CFK cuando ésta le deja poner al Comando Sur en el Chaco, y legisla con la ley antiterrorista impuesta por grupos económicos? Otro más que se come el verso del PC de que este gobierno es anti-imperialista. Jajaja, por eso saluda el gobierno surgido del levantamiento contra Gadaffi, o defiende a Obama frente a Chávez, o fomenta un modelo extractivista con soja y minería. Nadie más cree en ese cuento, lo siento.

    Formamos el Partido Comunista una alianza con el Partido socialista, el Radical y otros que lamentablemente fracasó contra Perón (ése que se fue a refugiar a la casa de Franco luego que lo voltearon -antes de pasar por la casa de Stroessner, el dictador paraguayo.)

    Pará pará pará... acusás a los saqueos de estar bancados por la CIA... ¡¿Y querías que ganase la Unión Democrática de Braden?! ¡¿La unidad con la derecha demoprogre y los pelotudos del radicalismo, partido patronal si los hay?!

    Terrible, unidad con los socialistas y radicales... falta aclarar que también lo fue con el gran capital proyanqui, y que al gobierno "reaccionario y fascista" de Perón, le siguieron los "democráticos y obreristas" de Rojas, Aramburu, que desmontaron las conquistas sociales -otorgadas en forma de concesiones- e implantaron la plena subordinación frente al capital internacional. No se donde se puede ver progresismo en los sectores de la UD (no hay diferencia entre estos y los que llevaron a cabo la Libertadora). Corpus Christi y Cristo Vence.


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    Re: Saqueos e incidentes varios puntos Argentina

    Mensaje por Alekséi el Miér Dic 26, 2012 2:51 pm

    Pero no me refutás nada. Y te fuiste a otro tema.

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    Re: Saqueos e incidentes varios puntos Argentina

    Mensaje por LiberArce92 el Miér Dic 26, 2012 2:56 pm

    Alekséi escribió: Pero no me refutás nada. Y te fuiste a otro tema.

    El PC, en su historia, estuvo con Braden, con Lonardi, con Videla y con Lúder. Eso no me dice absolutamente nada.

    Decir que la CIA actúa en los saqueos me hace reir el culo. ¿Por qué querría Obama atacar a CFK cuando ésta le deja poner al Comando Sur en el Chaco, y legisla con la ley antiterrorista impuesta por grupos económicos? Otro más que se come el verso del PC de que este gobierno es anti-imperialista. Jajaja, por eso saluda el gobierno surgido del levantamiento contra Gadaffi, o defiende a Obama frente a Chávez, o fomenta un modelo extractivista con soja y minería. Nadie más cree en ese cuento, lo siento.

    Creo que ya entiendo por qué necesitás escribir en tantos mensajes. No podés entender lo que se dice en uno solo. Igual, que banqués a la Unión Democrática y al gobierno K ayuda a que me cierre todo. Calculo que también hablarás maravillas del gobierno de la Alianza, que también integraban socialistas, progres y sectores del comunismo, es decir el FrePaSo, que son el agente más progresivo del gobierno K (es decir, hasta para ser progres están en la lona).

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    Re: Saqueos e incidentes varios puntos Argentina

    Mensaje por Alekséi el Miér Dic 26, 2012 3:02 pm

    LiberArce92 escribió:
    Alekséi escribió: Pero no me refutás nada. Y te fuiste a otro tema.

    El PC, en su historia, estuvo con Braden, con Lonardi, con Videla y con Lúder. Eso no me dice absolutamente nada.

    Decir que la CIA actúa en los saqueos me hace reir el culo. ¿Por qué querría Obama atacar a CFK cuando ésta le deja poner al Comando Sur en el Chaco, y legisla con la ley antiterrorista impuesta por grupos económicos? Otro más que se come el verso del PC de que este gobierno es anti-imperialista. Jajaja, por eso saluda el gobierno surgido del levantamiento contra Gadaffi, o defiende a Obama frente a Chávez, o fomenta un modelo extractivista con soja y minería. Nadie más cree en ese cuento, lo siento.

    Creo que ya entiendo por qué necesitás escribir en tantos mensajes. No podés entender lo que se dice en uno solo. Igual, que banqués a la Unión Democrática y al gobierno K ayuda a que me cierre todo. Calculo que también hablarás maravillas del gobierno de la Alianza, que también integraban socialistas, progres y sectores del comunismo, es decir el FrePaSo, que son el agente más progresivo del gobierno K (es decir, hasta para ser progres están en la lona).

    Vos seguís la línea off-topic. El tema aquí es: "Saqueos e incidentes en varios puntos de la Argentina". No "Pasión Peronista"

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    Re: Saqueos e incidentes varios puntos Argentina

    Mensaje por LiberArce92 el Miér Dic 26, 2012 3:10 pm

    Alekséi escribió:
    LiberArce92 escribió:
    Alekséi escribió: Pero no me refutás nada. Y te fuiste a otro tema.

    El PC, en su historia, estuvo con Braden, con Lonardi, con Videla y con Lúder. Eso no me dice absolutamente nada.

    Decir que la CIA actúa en los saqueos me hace reir el culo. ¿Por qué querría Obama atacar a CFK cuando ésta le deja poner al Comando Sur en el Chaco, y legisla con la ley antiterrorista impuesta por grupos económicos? Otro más que se come el verso del PC de que este gobierno es anti-imperialista. Jajaja, por eso saluda el gobierno surgido del levantamiento contra Gadaffi, o defiende a Obama frente a Chávez, o fomenta un modelo extractivista con soja y minería. Nadie más cree en ese cuento, lo siento.

    Creo que ya entiendo por qué necesitás escribir en tantos mensajes. No podés entender lo que se dice en uno solo. Igual, que banqués a la Unión Democrática y al gobierno K ayuda a que me cierre todo. Calculo que también hablarás maravillas del gobierno de la Alianza, que también integraban socialistas, progres y sectores del comunismo, es decir el FrePaSo, que son el agente más progresivo del gobierno K (es decir, hasta para ser progres están en la lona).

    Vos seguís la línea off-topic. El tema aquí es: "Saqueos e incidentes en varios puntos de la Argentina". No "Pasión Peronista"

    Y vos seguís sin desarrollar una capacidad de lectura más o menos decente. Sugerís que detrás de los saqueos está la CIA, cuando no hay prueba alguna de ello y el gobierno K es pro-imperialista, como demuestra la publicación citada. ¿Algo más, frepasista?

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    Re: Saqueos e incidentes varios puntos Argentina

    Mensaje por Platon el Miér Dic 26, 2012 5:12 pm

    Pero para EEUU Cristina es otro modelo de gobierno peligroso por su apoyo explícito a Chávez y la integración de Venezuela al Mercosur.
    Ahora resulta que apoyar a otro gobierno pro-imperialista de hecho, anti-imperialista de palabra, es peligroso para el imperialismo, algo no cuadra.

    Es cierto que no podríamos amenazar el orden hegemónico de EEUU.
    ¿"No podríamos"? ¿quiénes? ¿los kirchneristas? ¿los sanatellistas?

    Por cierto, lo de la CIA fue genial...

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    Re: Saqueos e incidentes varios puntos Argentina

    Mensaje por Razion el Miér Dic 26, 2012 5:41 pm

    Platon escribió:
    Pero para EEUU Cristina es otro modelo de gobierno peligroso por su apoyo explícito a Chávez y la integración de Venezuela al Mercosur.
    Ahora resulta que apoyar a otro gobierno pro-imperialista de hecho, anti-imperialista de palabra, es peligroso para el imperialismo, algo no cuadra.

    ¿Y esto?¿Venezuela Pro-Imperialista?¿Por venderle petróleo a EEUU? Si es así sugeriría que argumentes en algunos de los hilos del subforo de Venezuela, donde varios camaradas abordamos este tipo de discusiones de forma seria y argumentada (debatimos largo y tendido). Sino uno tiene que ir viendo todos los temas del foro para evitar que queden comentarios de este estilo sin respuesta, a lo cual debe intervenir obligatoriamente para no incurrir en uno de los vicios liberales que mencionaba Mao, de no dar la discusión en todo momento.

    Saludos


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    Re: Saqueos e incidentes varios puntos Argentina

    Mensaje por LiberArce92 el Miér Dic 26, 2012 7:07 pm

    El proceso Bolivariano, para avanzar en sus conquistas, tuvo que pelearse con las industrias metalúrgicas y petroleras, y ahí se encuentran experiencias de control obrero. Efectivamente, es un proceso anti-imperialista ya que a los grupos económicos que administran los recursos naturales se los enfrenta, pese a la inferencia del imperialismo, eso sí, no sin contradicciones, ya que la dirección es pequeño-burguesa. Acá, ley antiterrorista, megaminería, Monsanto, Comando Sur yanqui en el Chaco, y ahora esto:

    http://www.pagina12.com.ar/diario/economia/2-210596-2012-12-26.html

    Acá no hay un proceso progresivo con dirección nacional-burguesa, hay un intento de restauración después del 2001. Y habrá que ver por cuanto tiempo es progresivo el proceso Bolivariano.

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    Re: Saqueos e incidentes varios puntos Argentina

    Mensaje por Alekséi el Miér Dic 26, 2012 7:14 pm

    LiberArce92 escribió:El proceso Bolivariano, para avanzar en sus conquistas, tuvo que pelearse con las industrias metalúrgicas y petroleras, y ahí se encuentran experiencias de control obrero. Efectivamente, es un proceso anti-imperialista ya que a los grupos económicos que administran los recursos naturales se los enfrenta, pese a la inferencia del imperialismo, eso sí, no sin contradicciones, ya que la dirección es pequeño-burguesa. Acá, ley antiterrorista, megaminería, Monsanto, Comando Sur yanqui en el Chaco, y ahora esto:

    http://www.pagina12.com.ar/diario/economia/2-210596-2012-12-26.html

    Acá no hay un proceso progresivo con dirección nacional-burguesa, hay un intento de restauración después del 2001. Y habrá que ver por cuanto tiempo es progresivo el proceso Bolivariano.

    ¿Podés explicar lo de "acá no hay un proceso progresivo con dirección nacional..."?

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    Re: Saqueos e incidentes varios puntos Argentina

    Mensaje por LiberArce92 el Miér Dic 26, 2012 7:20 pm

    Alekséi escribió:
    LiberArce92 escribió:El proceso Bolivariano, para avanzar en sus conquistas, tuvo que pelearse con las industrias metalúrgicas y petroleras, y ahí se encuentran experiencias de control obrero. Efectivamente, es un proceso anti-imperialista ya que a los grupos económicos que administran los recursos naturales se los enfrenta, pese a la inferencia del imperialismo, eso sí, no sin contradicciones, ya que la dirección es pequeño-burguesa. Acá, ley antiterrorista, megaminería, Monsanto, Comando Sur yanqui en el Chaco, y ahora esto:

    http://www.pagina12.com.ar/diario/economia/2-210596-2012-12-26.html

    Acá no hay un proceso progresivo con dirección nacional-burguesa, hay un intento de restauración después del 2001. Y habrá que ver por cuanto tiempo es progresivo el proceso Bolivariano.

    ¿Podés explicar lo de "acá no hay un proceso progresivo con dirección nacional..."?

    ¿Qué parte del párrafo de arriba no entendés? Si preguntás por lo de dirección nacional-burguesa o pequeño-burguesa, es porque Chávez proviene del ejército y no es propietario de medios de producción, al menos hasta donde yo sé, debido a que las medidas que toma son progresivas más no revolucionarias, le dan otra característica al proceso Bolviariano. Mientras que acá hay una garante del modelo extractivista cuyo origen social si bien es la pequeña burguesía, durante la dictadura la abandonó para ser empresaria hotelera. Ni la dirección es pequeño-burguesa ni el proceso es progresivo.

    Ah, y para volver al hilo, a aquellos que se quejaban porque no se lograba distinguir al lumpen del trabajador puro y duro, en los barrios populares de Bariloche el gobierno K les están retirando las cajas navideñas y televisores a todos los habitantes, hayan o no saqueado, por igual. El Estado burgués no distingue entre lúmpenes y trabajadores. Los faja a los 2, y utiliza a los 2 cuando le conviene.

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    Re: Saqueos e incidentes varios puntos Argentina

    Mensaje por Alekséi el Miér Dic 26, 2012 7:40 pm

    LiberArce92 escribió:
    Alekséi escribió:
    LiberArce92 escribió:El proceso Bolivariano, para avanzar en sus conquistas, tuvo que pelearse con las industrias metalúrgicas y petroleras, y ahí se encuentran experiencias de control obrero. Efectivamente, es un proceso anti-imperialista ya que a los grupos económicos que administran los recursos naturales se los enfrenta, pese a la inferencia del imperialismo, eso sí, no sin contradicciones, ya que la dirección es pequeño-burguesa. Acá, ley antiterrorista, megaminería, Monsanto, Comando Sur yanqui en el Chaco, y ahora esto:

    http://www.pagina12.com.ar/diario/economia/2-210596-2012-12-26.html

    Acá no hay un proceso progresivo con dirección nacional-burguesa, hay un intento de restauración después del 2001. Y habrá que ver por cuanto tiempo es progresivo el proceso Bolivariano.

    ¿Podés explicar lo de "acá no hay un proceso progresivo con dirección nacional..."?

    ¿Qué parte del párrafo de arriba no entendés? Si preguntás por lo de dirección nacional-burguesa o pequeño-burguesa, es porque Chávez proviene del ejército y no es propietario de medios de producción, al menos hasta donde yo sé, debido a que las medidas que toma son progresivas más no revolucionarias, le dan otra característica al proceso Bolviariano. Mientras que acá hay una garante del modelo extractivista cuyo origen social si bien es la pequeña burguesía, durante la dictadura la abandonó para ser empresaria hotelera. Ni la dirección es pequeño-burguesa ni el proceso es progresivo.

    Ah, y para volver al hilo, a aquellos que se quejaban porque no se lograba distinguir al lumpen del trabajador puro y duro, en los barrios populares de Bariloche el gobierno K les están retirando las cajas navideñas y televisores a todos los habitantes, hayan o no saqueado, por igual. El Estado burgués no distingue entre lúmpenes y trabajadores. Los faja a los 2, y utiliza a los 2 cuando le conviene.

    ¿Podés dar más datos sobre lo último? Lo de Bariloche y lo de que el gobierno le está quitando los televisores a todos los habitantes por igual. ¿Los de Bariloche ya no van a poder ver la tele?

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    Re: Saqueos e incidentes varios puntos Argentina

    Mensaje por LiberArce92 el Miér Dic 26, 2012 8:15 pm

    Alekséi escribió:
    LiberArce92 escribió:
    Alekséi escribió:
    LiberArce92 escribió:El proceso Bolivariano, para avanzar en sus conquistas, tuvo que pelearse con las industrias metalúrgicas y petroleras, y ahí se encuentran experiencias de control obrero. Efectivamente, es un proceso anti-imperialista ya que a los grupos económicos que administran los recursos naturales se los enfrenta, pese a la inferencia del imperialismo, eso sí, no sin contradicciones, ya que la dirección es pequeño-burguesa. Acá, ley antiterrorista, megaminería, Monsanto, Comando Sur yanqui en el Chaco, y ahora esto:

    http://www.pagina12.com.ar/diario/economia/2-210596-2012-12-26.html

    Acá no hay un proceso progresivo con dirección nacional-burguesa, hay un intento de restauración después del 2001. Y habrá que ver por cuanto tiempo es progresivo el proceso Bolivariano.

    ¿Podés explicar lo de "acá no hay un proceso progresivo con dirección nacional..."?

    ¿Qué parte del párrafo de arriba no entendés? Si preguntás por lo de dirección nacional-burguesa o pequeño-burguesa, es porque Chávez proviene del ejército y no es propietario de medios de producción, al menos hasta donde yo sé, debido a que las medidas que toma son progresivas más no revolucionarias, le dan otra característica al proceso Bolviariano. Mientras que acá hay una garante del modelo extractivista cuyo origen social si bien es la pequeña burguesía, durante la dictadura la abandonó para ser empresaria hotelera. Ni la dirección es pequeño-burguesa ni el proceso es progresivo.

    Ah, y para volver al hilo, a aquellos que se quejaban porque no se lograba distinguir al lumpen del trabajador puro y duro, en los barrios populares de Bariloche el gobierno K les están retirando las cajas navideñas y televisores a todos los habitantes, hayan o no saqueado, por igual. El Estado burgués no distingue entre lúmpenes y trabajadores. Los faja a los 2, y utiliza a los 2 cuando le conviene.

    ¿Podés dar más datos sobre lo último? Lo de Bariloche y lo de que el gobierno le está quitando los televisores a todos los habitantes por igual. ¿Los de Bariloche ya no van a poder ver la tele?

    Bueno, ahora ya no exigís refutar nada que ya se haya refutado. Un avance. Creo.

    Aparentemente, los habitantes de las villas de Bariloche no. ¿Ahora se entiende mejor?

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    Re: Saqueos e incidentes varios puntos Argentina

    Mensaje por Alekséi el Miér Dic 26, 2012 8:20 pm

    Bueno, has desarrollado una capacidad de escritura más o menos decente. Felicitaciones LiberArce92 cheers rendeer

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    Re: Saqueos e incidentes varios puntos Argentina

    Mensaje por LiberArce92 el Miér Dic 26, 2012 8:25 pm

    Alekséi escribió:Bueno, has desarrollado una capacidad de escritura más o menos decente. Felicitaciones LiberArce92 cheers rendeer

    ¿No sos demasiado original, o sí?

    Sigue sin refutar. Ay, frepasismo...

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    Re: Saqueos e incidentes varios puntos Argentina

    Mensaje por Alekséi el Miér Dic 26, 2012 10:55 pm

    LiberArce92 escribió:
    Alekséi escribió:Bueno, has desarrollado una capacidad de escritura más o menos decente. Felicitaciones LiberArce92 cheers rendeer

    ¿No sos demasiado original, o sí?

    Sigue sin refutar. Ay, frepasismo...

    Yo veo que yo solo te he refutado a vos: http://www.forocomunista.com/t25486p70-saqueos-e-incidentes-varios-puntos-argentina#295929 y http://www.forocomunista.com/t25486p50-saqueos-e-incidentes-varios-puntos-argentina#295854 (esta es muy entretenida). Y la siguiente es de PequeñoBurgués que describe la mentalidad espontánea de estos peronistas: http://www.forocomunista.com/t25486p50-saqueos-e-incidentes-varios-puntos-argentina#295856. No me han podido refutar con la crítica de algunos peronistas por aquí, crítica estéril sin refutación la de los peronistas estos IonaYakir y LiberArce92. Además te acuso de mentiroso y sofista "LiberArce92" de decir que yo digo cosas que nunca mencioné. Leé el enlace primero que te pasé. ¿Seguimos perdiendo el tiempo en esta discusión estéril? ¿estás buscando ganarla y no vas a parar hasta conseguirlo? Ésa es una mentalidad muy yanki...

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