Saqueos e incidentes varios puntos Argentina

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    Re: Saqueos e incidentes varios puntos Argentina

    Mensaje por Razion el Mar Dic 17, 2013 12:54 pm

    No estoy tan seguro de que correspondan a esos sectores gatopardo. Al desconocer de primera fuente, solo puedo hablar por lo que pasaron los medios y eran tipos bastante "populares" los que decían haberse defendido armados (en barriadas pobres se jactaban de haber detenido a saqueadores). Un par andaban con Tacuaras con cuchillos sin ir más lejos. Marco ésta diferencia sólo en Tucuman, ya que para el resto del país donde hubo quilombo, tiene más cabida lo que decís. Paradójicamente es en Tucuman donde los saqueos fueron más populares -es decir donde más se nota la ausencia de bienes básicos en la población, sin recurrir a criticar "si se saquean computadoras" porque como bien sabemos, es preferible revender una notebook que cargar con cien paquetes de fideos, así que en base a eso no se puede inferir que no haya falencias básicas- y tuvieron objetivos claros en este sentido (por ejemplo una fábrica de SanCor). Tampoco concuerdo con la visión ultra optimista del PCR de la calidad de las "autodefensas". Me parece muy lógico lo que ocurrió, y me pareció fogueado por la cana y los sectores del Poder (lo de Alperovich y su concesionaria por ejemplo es un dato no menor).
    Claro, seguro que también estaban los sectores Pro Bussi, que aprovechan la movida para meter bala -tipos que salieron enmascarados, con pinta militar y armas de guerra-, aunque el hijo de éste saliera a bancar a la cana. Igualmente, supongo que el PCR tiene inserción en la zona y habla con conocimiento de causa. Tengo entendido que el Partido, es duro con lo que respecta al choreo y el lumpenaje en las barriadas donde tiene presencia (recuerdo haber escuchado a Alderete referirse a esto hace ya un tiempo).

    Rescato el punto mencionado por Anarc:
    b) Una intentona del gobierno nacional para debilitar el gobierno opositor de De la Sota que afin y acabo se les fue de las manos porque el efecto "espejo" se repitió en otras provincias y localidades.

    Ahora tienen que jugar al bombero piromaniaco y apagar el fuego que comenzaron. Porque los gendarmes no iban a estar para siempre en el conurbano ¿qué se piensan?
    Y añado que la cana la fogueó, actuó organizada para conseguir un objetivo en metálico y demostró su fuerza. Además puso en jaque a los partidos tradicionales que salieron a hablar de sedición.

    No creo que eso sea una batalla entre sectores marginales espontáneamente movilizados (u organizadamente en función de una necesidad inmediata y de avanzada) contra una pequeñaburguesía militarista y reaccionaria -como interpreto que lo planteás gatopardo-. Pero sí creo que se foguea en vistas a generar este tipo de reacciones, es decir, fortalecer la posición de las Fuerzas Represivas frente a la "marabunta" que ataca a la propiedad privada, verlos como una necesidad. También es cierto que un sector importante debe haber quedado con bronca contra la cana, en provincias donde ya se la tienen montada en un huevo por ser violines y torturadores, que encima te fogueen un conflicto de estas características, no ayuda mucho. Más cuando pasas a considerar que el lúmpen que te chorea está mandado por la cana, que en vez de "cuidarte" vende merca en la esquina. Es decir, por un lado fortalecen la visión del marginal como delincuente y de la policía como el único capaz de controlarlo, y por el otro el odio contra el policía narco-saqueadora. Hay que ver que prevalece en la sociedad. A todo esto los sectores populares (marginados) pasan a ser los que ligan todos los palos. Espero que no lo sean los trabajadores que reclamen por un básico que supere las 8 lucas cuando salgan a reprimirlos.
    Saludos


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    Re: Saqueos e incidentes varios puntos Argentina

    Mensaje por gatopardo el Mar Dic 17, 2013 4:32 pm

    Razion escribió:(...)No creo que eso sea una batalla entre sectores marginales espontáneamente movilizados (u organizadamente en función de una necesidad inmediata y de avanzada) contra una pequeñaburguesía militarista y reaccionaria -como interpreto que lo planteás gatopardo-.

    No, interpretás mal.
    No interesa demasiado, ya fijé posición en el mensaje 188.
    Por mi parte se lo que voy a hacer el día 19 y con la gente que voy a estar.

    Feliz año nuevo.

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    Re: Saqueos e incidentes varios puntos Argentina

    Mensaje por Blood el Mar Dic 17, 2013 4:55 pm

    IonaYakir escribió:[...] tu avatar [...]



    IonaYakir escribió:[...] A ver, si como los filosofos burgueses, algunos troskos defienden la bazofia subjetiva de la naturaleza humana depredadora [...]

    No, te hablé de la Barbarie; que es distinto.

    Si no tenés idea de qué estoy hablando, pedime humildemente que te explique y lo hago  Razz 

    IonaYakir escribió:[...] Mi critica fue hacia el comentario de “gatopardo” que entiende a la ley y la cultura como defectos que detienen al humano de cometer cualquier acto criminal. Esa es una tesis que te va a defender a muerte cualquier liberal mas o menos leído [...]

    Estamos hablando desde el Marxismo, no existe el ser humano; así nomás, abstraído de cualquier realidad material.

    Por supuesto, entonces, que los aparatos represivos son los que detienen a los oprimidos, especialmente a los marginales, de quemar todo; me impresiona que alguien pueda marear a otra persona en este punto.

    IonaYakir escribió:[...] La chicana referida al nazismo está muy de más [...]

    No era una chicana, estaba refiriéndome a la Barbarie  Rolling Eyes 

    Y para hablar sobre la dirección del Kommunistische Partei Deutschlands como quienes posibilitaron el ascenso del Nazismo, y el pacto Ribbentrop-Mólotov, que fue necesario para el inicio de la Segunda Guerra Mundial, para que el Reich avance sobre Polonia, hay otros hilos.


    Éste es uno de esos puntos en los cuales el planteo clasista no parece diferenciarse tanto a otro, mas conforme se desarrolla la situación vemos materializada la delimitación al extremo: ¡Chumbos!
    Una cosa es pensar la creación de autodefensas obreras y otra de autodefensas vecinales, sin delimitación de clase; ya en estos días han ocurrido casos de vecinos que se organizaron para ir a reventar a carenciados en los barrios marginales.

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    Re: Saqueos e incidentes varios puntos Argentina

    Mensaje por Razion el Mar Dic 17, 2013 5:09 pm

    gatopardo escribió:
    Razion escribió:(...)No creo que eso sea una batalla entre sectores marginales espontáneamente movilizados (u organizadamente en función de una necesidad inmediata y de avanzada) contra una pequeñaburguesía militarista y reaccionaria -como interpreto que lo planteás gatopardo-.

    No, interpretás mal.
    No interesa demasiado, ya fijé posición en el mensaje 188.
    Por mi parte se lo que voy a hacer el día 19 y con la gente que voy a estar.

    Feliz año nuevo.
    Precisamente había revisado tus intervenciones y notaba cierto cambio en lo que comenzaste diciendo, con lo de los últimos mensajes (desde lo de los comerciantes hasta el último que te cito). Igual, no es mi intención "romper las pelotas" con la discusión, acá no se define nada.
    Saludos


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    Re: Saqueos e incidentes varios puntos Argentina

    Mensaje por surfas el Vie Dic 20, 2013 6:56 am

    Meu deus. Este hilo de se fue a la mierda, entre el pibe de la facu, el hablar del burgues Freud y su pseudo-ciencia/metafisica para entender el delito (para todo realmente), o el  "las victimas del nazismo son los culpables de su ascenso" (los invito a hacer el paralelismo con su propia historia y al resultado que lleva)  hay un quilombo reaccionario ¡'presionante!

    Una nuclear.

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    Re: Saqueos e incidentes varios puntos Argentina

    Mensaje por Blood el Sáb Dic 21, 2013 7:25 pm

    Si vos no diferenciás Freud y un pensamiento metafísico de nociones básicas de la pedagogía-psicología (de ésas que no hace falta ir a la UBA para conocerlas), los mareos corren por tu cuenta.

    Acá el que no tiene ninguna militancia real, y toda su actividad supuestamente marxista se basa en discutir por internet no soy yo; no me afecta.

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    Re: Saqueos e incidentes varios puntos Argentina

    Mensaje por IonaYakir el Sáb Dic 21, 2013 7:47 pm

    Blood lo que sea que estés consumiendo, dejalo... para replicarte punto por punto lo que decís me tendría que poner en tu onda, pero no estoy en ese mambo.


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    Re: Saqueos e incidentes varios puntos Argentina

    Mensaje por RyR-CEICS el Dom Dic 29, 2013 4:53 am

    Sin nada que perder…
    Diciembre 2013. Radiografía de los saqueos

    ¿Un complot narco policial ha instigado a bandas de motochorros a saquear negocios de electrodomésticos para arruinar las bodas de plata de la renacida democracia o las necesidades y desesperación del sector más pauperizado de la clase obrera han vuelto a emerger? Vea los datos y juzgue usted mismo.

    Marina Kabat, Ianina Harari y Nicolás Villanova

    En El Aromo n° 76: "Democracia. 30 años - 140 muertos"

    Nuevamente los medios intentan presentar a los saqueos como obra de simple delincuencia. “Esto no es hambre”, es una frase que se repetirá entre periodistas y anónimos comentaristas de noticias de diarios. Las imágenes de los saqueos a cadenas que comercializan electrodomésticos serán reproducidas hasta el hartazgo en la televisión, ocuparán la primera plana de los periódicos, con un lugar destacado en titulares y en las fotos, mientras que los saqueos a almacenes o carnicerías, pese a su frecuencia, apenas si serán mencionados en el último párrafo de los diarios nacionales. Un análisis objetivo de la información suministrada por un conjunto de periódicos nacionales y locales, nos devuelve una imagen muy diferente a la que se promociona.

    Los saqueadores

    Llama la atención, en primer lugar, que, pese al elevado número de detenidos en todas las provincias, es escasa la información difundida respecto al porcentaje de detenidos con antecedentes penales. Sólo hay datos de Córdoba, Mar del Plata, Rosario y San Juan. En Córdoba y en Mar del Plata se detuvo a 220 y 58 personas respectivamente. En ambos casos, los detenidos no tenían antecedentes penales (Cadena 3.com 11/12/2013 y Crónica de la Costa, 10/12/2013). En sentido opuesto destaca San Juan donde se arrestaron a 170 personas, de quienes se estaba averiguando antecedentes, pero ya se sabía que 14 detenidos eran evadidos del Servicio Penitenciario (Noticiero San Juan, 9/12/2013); mientras que en Rosario se detuvo a 65 (de las cuales 14 eran menores de edad). De ellos, 19 contaban con antecedentes penales (Infobae, 29/11/2013). En resumen, de los detenidos para los cuales hay información sobre el número de personas con antecedentes, (343 detenidos en 3 provincias), solo 19 tienen antecedentes, lo que arroja un porcentaje del 5,5%. Es decir, la mayoría de los saqueadores no son lúmpenes o delincuentes comunes.
    Esto mismo se deduce de una serie de notas publicadas por el periódico cordobés, donde se recogen los testimonios de los docentes que expresan su preocupación porque alumnos no implicados habitualmente en actividades delictivas, incluso abanderados, hubieran participado de los saqueos (La voz del interior, 11/12/13). Algunos establecimientos, en zonas vulnerables, reportaron que el 90 por ciento de sus estudiantes participó de algún robo, mientras que otros indicaron que lo hizo el 15 por ciento del alumnado. Por su parte, el coordinador de curso de otra institución ubicada en las márgenes de la ciudad comentó que en su escuela, un gran porcentaje de alumnos participó de los saqueos. Según mencionó “No todos salieron a saquear o romper. Hay algunos que no participaron, eso nos da cierta tranquilidad”, sostuvo (La Voz del Interior, 11/12). Su testimonio pareciera mostrar que en su escuela no participar en los saqueos parece más la regla que la excepción.
    En varios casos, por ejemplo, Tucumán, Chaco y Mar del Plata, la presencia de motos fue una constante en los saqueos. La imagen que surge del relato mediático sería la de hordas de motochorros organizados para los saqueos. Pero, cualquier pueblo del interior se encuentra repleto de motos y ciclomotores, porque el empleado municipal, el docente, la madre que va a tramitar planes, etc., se moviliza así. De hecho, en muchos casos tener una moto permite una salida laboral precaria, en Chaco lo llaman “motomandados”. En diarios y videos de los saqueos de Tucumán se observan también carros tirados a caballo, como los que emplean cirujas.

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    Re: Saqueos e incidentes varios puntos Argentina

    Mensaje por cpablo el Dom Dic 29, 2013 6:09 am

    Desviando un poco el tema, pero sin irnos fuera de la argentia, ahora parece que estallo una crisis energetica a primera vista. ¿Porque el panorama politico parece tan estatico? Uno pensaria que veria mucha mas actividad con un diciembre tan caliente.

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    Re: Saqueos e incidentes varios puntos Argentina

    Mensaje por VBR el Dom Dic 29, 2013 5:59 pm

    cpablo escribió:Desviando un poco el tema, pero sin irnos fuera de la argentia, ahora parece que estallo una crisis energetica a primera vista. ¿Porque el panorama politico parece tan estatico? Uno pensaria que veria mucha mas actividad con un diciembre tan caliente.

    Tengo planificado para principio del año 2014 ir de paseo para Argentina, específicamente a Buenos Aires. No sé si los medios de comunicación están exagerando un poco las noticias, pero ahora estoy indeciso de mi viaje por los eventos suscitado en esa nación,

    Decretan "emergencia" energética por cortes de luz en Buenos Aires
    Decretan
    AJCB / Globovisión / Agencias
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    El alcalde de Buenos Aires, Mauricio Macri, decretó desde este sábado “emergencia” energética en la capital argentina por los reiterados fallos de suministro que han dejado a miles de personas sin luz ni agua corriente en medio de la peor ola de calor en cuatro décadas.

    Macri detalló en rueda de prensa que el gobierno local ha distribuido agua potable entre vecinos, ha fortalecido los equipos de emergencias médicas y ha reducido al máximo posible el consumo de energía en dependencias públicas.

    “Esperamos propuestas concretas del Ejecutivo nacional”, dijo el conservador alcalde porteño, aunque denunció que no existe coordinación entre ellos.

    “Merced a las temperaturas extraordinarias de los últimos días, que marcaron en diciembre un nuevo récord para los últimos 43 años, vemos que las compañías distribuidoras no estuvieron a la altura del crecimiento y las circunstancias que ha tenido el resto de la industria energética en Argentina”, dijo a los medios el ministro de Planificación, Julio de Vido.

    Además, acusó a los directivos de la empresa italiana Enel, accionista mayoritaria de la compañía eléctrica argentina Edesur, de no tener “la actitud ni la presencia que requiere este momento”, y advirtió de que “en la medida en que los cortes no se resuelvan las sanciones y multas se van agravando minuto a minuto y día a día”.

    Tanto De Vido como el jefe de Gabinete argentino, Jorge Capitanich, han amenazado esta semana con nacionalizar la gestión del servicio eléctrico si las eléctricas no resuelven los problemas de suministro que han dejado a miles de personas sin electricidad ni agua corriente en Buenos Aires y su área metropolitana.

    Mientras el dedo acusador del gobierno apunta hacia las eléctricas, la oposición arremetió con dureza contra el Ejecutivo y anticipó que estudia demandarlo.

    “Los cortes son sinónimo de fracaso, de errores. El gran problema es que nadie da una respuesta”, dijo a radio Mitre el diputado opositor Sergio Massa.

    Los vecinos afectados por los fallos de suministro volvieron a trancar calles y autopistas para hacer oír su voz, mientras que por las redes sociales circula una convocatoria para concentrarse el lunes frente al Obelisco de Buenos Aires.

    Al menos tres personas han fallecido como consecuencia de la ola de calor que golpea desde hace dos semanas el norte y el centro de Argentina, mientras que miles de personas deben ser atendidas a diario por trastornos relacionados con las altas temperaturas, como lipotimias, hipotensión o golpes de calor.

    Las autoridades de Buenos Aires han puesto un teléfono de emergencias a disposición de la población y han abierto los polideportivos de la ciudad a los vecinos sin electricidad ni agua corriente para que puedan bañarse y beber agua fría.

    Uno de cada cuatro comercios de la capital argentina se ha visto perjudicado por los fallos en el suministro eléctrico, según la Federación de Comercio e Industria de Buenos Aires.

    Los comerciantes aseguran que los cortes de luz están provocando “daños millonarios”, en especial en sectores como restauración y alimentación, que han tenido que desechar abundante mercancía, y alertan de que el impacto económico “crece en la medida en la que no se resuelve el problema”.

    El Servicio de Meteorología Nacional de Argentina mantuvo la alerta roja para Buenos Aires y su cinturón urbano, donde viven unos 15 millones de personas, y alertó de que la ola de calor se prolongará hasta el último día del año.

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    Re: Saqueos e incidentes varios puntos Argentina

    Mensaje por Razion el Dom Dic 29, 2013 8:45 pm

    cpablo escribió:Desviando un poco el tema, pero sin irnos fuera de la argentia, ahora parece que estallo una crisis energetica a primera vista. ¿Porque el panorama politico parece tan estatico? Uno pensaria que veria mucha mas actividad con un diciembre tan caliente.

    Hablando de eso, salió una convocatoria a la que habría que darle difusión (comparto la que vi, aunque deben participar la mayoría de las organizaciones):



    NINGUN HOGAR SIN AGUA Y SIN LUZ Ante la convocatoria social del lunes 30 de diciembre a las 18 hs. en el Obelisco, la OLA declara: 1- Hace aproximadamente un mes nuestro pueblo viene sufriendo cortes de luz y de agua y el Gobierno Nacional y las empresas privatizadas son responsables de que este modelo energético sea un fracaso. 2- Para los funcionarios del gobierno los usuarios comunes son los responsables de esta situación, por hacer un uso irresponsable e irracional de la energía. Sin embargo cualquier compatriota de bien sabe o debe saber que las empresas extranjeras y transnacionales que saquean nuestro país hacen uso y abuso de nuestra energía, como en la mega minería, donde se derrochan miles de litros de agua por día. 3- La energía no es una mercancía, sino un bien social y un derecho humano que se debe garantizar a cada ciudadano. Las privatizadas no buscan satisfacer las necesidades populares, sino generar rentabilidad; y el Estado no solo ha privatizado y sostenido esta realidad, sino que cotidianamente aporta millonarios subsidios al sector para que no haya luz ni agua. Ahora, bajo esa misma línea, imponen un vergonzoso aumento en el transporte público. 4- Los argentinos y argentinas no podemos seguir soportando esta indigna realidad. Por ello el único camino es el enfrentamiento multitudinario a las medidas privatistas y a la falta de luz y agua, hasta lograr una resolución efectiva del problema. 5- Como demostró nuestro pueblo, la lucha está en las calles. Por cada corte de luz una ruta cortada, por cada hogar sin agua una barricada. La movilización, la incorporación masiva de la población, los repudios a Edesur y Edenor, los cortes callejeros y cada manifestación se deben centralizar en una gran protesta popular para que no haya ni un solo hogar sin luz o agua. Ningún sector político y social puede mirar para otro lado, o dividir. 6- El lunes 30 de diciembre hay que ir a la protesta y nadie puede ser espectador. No hay medias tintas cuando se trata del sufrimiento de nuestro pueblo y de sus derechos elementales. Que el pueblo se exprese masivamente, y que la rebelión crezca desde abajo. ORGANIZACIÓN PARA LA LIBERACION ARGENTINA - OLA


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    Re: Saqueos e incidentes varios puntos Argentina

    Mensaje por Platon el Dom Dic 29, 2013 9:02 pm

    cpablo escribió:Desviando un poco el tema, pero sin irnos fuera de la argentia, ahora parece que estallo una crisis energetica a primera vista. ¿Porque el panorama politico parece tan estatico? Uno pensaria que veria mucha mas actividad con un diciembre tan caliente.
    Tengo entendido, de leer y escuchar a los "expertos" k̶i̶r̶c̶h̶n̶e̶r̶i̶s̶t̶a̶s̶ de la UBA, que no se trata de la producción sino de la distribución (Edenor y Edesur). Que se produce lo necesario (y más) -algo que no me extrañaría-, pero que las empresas mencionadas no están capacitadas para distribuir en estos momentos de máximo consumo y que no se habituarán debido a que no es rentable (el resto del año no se utilizarían las ¿instalaciones? que en estos tiempos son necesarios). Por lo que no es una crisis energética per se, sino más bien una crisis infraestructural.

    ¿Por qué este estado nac&pop no le cancela las concesiones a esas empresas? Los kirchneristas esgrimen sobre este asunto un sinnúmero de "argumentos" con tal de esconder su verdadero motivo: este estado, como el representante del capital que es, no se hará cargo de una empresa que no da ganancia a no ser que sea muy necesario. Por el momento, el odio popular no se ha expresado mas que esporádica y aisladamente (en esta y aquélla localidad) y, además, la ola de calor ya está llegando a su fin (que se traducirá en un baja en el consumo y en un parate de los cortes), por lo que no creo que cancelen las concesiones.

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    Re: Saqueos e incidentes varios puntos Argentina

    Mensaje por Razion el Dom Dic 29, 2013 11:50 pm

    Platon escribió:

    ¿Por qué este estado nac&pop no le cancela las concesiones a esas empresas? Los kirchneristas esgrimen sobre este asunto un sinnúmero de "argumentos" con tal de esconder su verdadero motivo: este estado, como el representante del capital que es, no se hará cargo de una empresa que no da ganancia a no ser que sea muy necesario. Por el momento, el odio popular no se ha expresado mas que esporádica y aisladamente (en esta y aquélla localidad) y, además, la ola de calor ya está llegando a su fin (que se traducirá en un baja en el consumo y en un parate de los cortes), por lo que no creo que cancelen las concesiones.

    La verdad que no se, estos tipos saben como actuar y utilizar el enojo popular para motivar una"medida de gobierno" que "defienda los intereses del Pueblo". Lo gracioso que si llegan a cancelar las concesiones, los mismos que hoy defienden que el gobierno no lo haga, van a salir a vitorear la medida como una muestra más de soberanía. El caso de La Cámpora pidiéndole inversiones a Repsol cuando ya se discutía desde arriba sacarle las acciones, se me viene siempre a la mente. En lugar de ser los que movilicen en función de medidas de "avanzada" terminan siendo los que justifican el inmovilismo, o las medidas reaccionarias con un discurso pseudo progre.
    Igualmente como decís, todo depende de si se agrava o no la situación con los cortes -peor creo que ya no puede ser-.


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    Re: Saqueos e incidentes varios puntos Argentina

    Mensaje por cpablo el Lun Dic 30, 2013 12:48 am

    es que la epe santafesina tambien esta en las mismas, en los medios no mas se habla de buenos aires pero sta fe esta igual.(ahora estoy sin luz escribiendo desde mi celular)

    ajuan
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    Re: Saqueos e incidentes varios puntos Argentina

    Mensaje por ajuan el Lun Dic 30, 2013 7:17 pm

    Es dificil de creer que Argentina no pueda abastecer a Capital Federal, sabiendo que en teoria somos un pais bastante industrias y avanzado. El otro dia vi el corte de los vecinos que hace 20 dias estaban sin luz.

    Y por lo que vengo leyendo aca el tema expropiacion o sacar consesiones es un hecho que no se vera...

    Estaria bueno que nos pudieran afirmar o negar si es que la distribucion es la culpable o la produccion en si.

    Perdonen mi total ignorancia (tal vez sea que ademas estoy medio desactualizado de todo) La ola es una organizacion no pro gobierno verdad?


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    "Y comprendí de pronto que el devoto pueblo ruso no necesitaba ya sacerdotes que le ayudasen a impetrar el reino de los cielos.Este pueblo estaba construyendo en la Tierra un reino tan esplendoroso como no hay en ningun otro cielo,reino por el cual era una dicha morir..."

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    Re: Saqueos e incidentes varios puntos Argentina

    Mensaje por Razion el Lun Dic 30, 2013 8:57 pm

    ajuan escribió:
    Perdonen mi total ignorancia (tal vez sea que ademas estoy medio desactualizado de todo) La ola es una organizacion no pro gobierno verdad?

    No los conozco mucho, me estaban interesando por los artículos que leo y la línea de reivindicación de la lucha armada setentista (la OLA en los setenta iba a ser un frente conjunto entre el ERP Montoneros y la OCPO). Me hacen acordar un toque a lo que fue Quebracho (por sus reivindicaciones, no por su cercanía al gobierno). Vi que enlazan a movimientos como el del Perro Santillán, el FP Manuel Rodriguez de Chile, etc. Al gobierno veo que le pegan bastante seguido.


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